MUGENについて語るスレpart17


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■MUGENについて語るスレpart17

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1 名前: no name :2007/12/16(日) 12:31:02 ID:XC60fRCW

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart16
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1197550177/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

882 名前: no name :2007/12/18(火) 23:31:22 ID:qj59EVYF

>>880
いやネタにはならないだろう
某改変キャラが相手キャラの超必を全段ブロして改造禊使った時は全然笑えなかったぞ

883 名前: no name :2007/12/18(火) 23:31:35 ID:FI2xlim6

3rd海老リュウとかリュウケンとか自分で相手すると「あ、これ無理」ってなるからな
凶レベルでなくても都古とか

884 名前: no name :2007/12/18(火) 23:34:54 ID:7YsoNyW2

>>881
乙〜
あがったら見させてもらいま
レベルわけするならハード以外は拾いとかいらないと思う

しかしハードしか動画にあげないと、また強すぎとか騒ぐ馬鹿が出るんだろうなあ…

885 名前: no name :2007/12/18(火) 23:35:22 ID:zX68+Ib2

>>883
都古はまだ倒せるレベルじゃね?
技の性能低めだから。
でもブロの精度おかしいのはたしかだよな〜
>>881
Easyは拾い無しコンボ不安定
Normalはコンボやや安定
拾い時々ぐらいでいいんじゃないかな?
ともかく乙
更新されたら挑ませてもらいますよ。

886 名前: no name :2007/12/18(火) 23:36:07 ID:b5+iro6K

ちなみに、すっげぇ個人的なことを言わせて貰うと
響は当身技あるから
あれを決めて落ちて来る所に神気や死を畏れぬ心也を決めると格好良いと思う。

887 名前: no name :2007/12/18(火) 23:38:01 ID:b5+iro6K

超反応で萎えるといえば投げキャラで間合いにはいるとほぼ確実に投げとか
ちょっとでも連ガ途切れると確実に超必殺割り込みとかも「無理ww」って気になるな。

888 名前: no name :2007/12/18(火) 23:39:43 ID:Q7pHaPXm

緋想天にでるかもしれない幽々子か妖夢を作る予定
萃夢想版の作ってたけどデータがおじゃん
萃に出てこないキャラも出そうだしwktkしながら待ってるが、公式音沙汰なし

889 名前: no name :2007/12/18(火) 23:42:11 ID:lN9mln1u

緋は夏まで動き無いのかな

890 名前: no name :2007/12/18(火) 23:46:42 ID:jOqbVIlf

黄昏は遅れた分だけちゃんと練りこんでくるから待つがいいさ

>>885
なんていうか折れるんだな倒す前にw
確かに隙をつけばいけるんだろうけど

>>886
当身からハッショーは確かに見てみたいな
ていうか当身ほとんどみたことないな

891 名前: no name :2007/12/18(火) 23:46:52 ID:oa3H/j81

既存キャラ11+あやややや+永花風から神綺

だから結構掛かるんで無い

892 名前: no name :2007/12/18(火) 23:50:59 ID:fFy4xhMP

>>891
お前の望みは良く分かったが、流石に神綺が出る可能性は低いと思うw

893 名前: no name :2007/12/18(火) 23:51:11 ID:rPXFrOsR

そう言えば、ずっと前ニーサンの奴もあったな・・・
忘れたけど

894 名前: no name :2007/12/18(火) 23:53:48 ID:7+vUCNS0

>>874
そりゃ下を見れば、もっと不遇な戦いを強いられてるキャラは一杯居るけどw
響の活躍が少ないといわれれば、やはり率直な道は
最近出てきてるレベルのキャラに勝てるようにすることな訳で、
そうなるとやはりあの隙はどうにかしなきゃならないと思う
現状、相手の方が技の出が早いと、ガン攻め相手に完封されることも珍しくないし

勿論超反応以外にも、性能自体に改変を加えていくとか、もっと魅せられる道はあるけどね

>>886
当身からって訳じゃないけど、
拾いで超必決めるのは俺もよく狙うww
響で超必KOする時の爽快感は異常

>>890
都古、投げとか殺し技を持ってれば楽なんだけど、
正面突破しようとすると、なかなかに耐久心が必要だよなw
動画でいつもやられてるとは思えないぜ

895 名前: no name :2007/12/19(水) 00:01:01 ID:W6PIWXMy

mugen動画を見てて何時も歯痒く思うのはリュウの中途半端さだな…
何かそこそこ強いって感じが見てて物悲しいw

896 名前: no name :2007/12/19(水) 00:01:01 ID:2J1HE+ev

緋オリジナルもだろといいたいがスレチになるので

しかし対空でコンボとか出きるのはいいもんだな
メルブラGGとかマブカプ他

897 名前: no name :2007/12/19(水) 00:03:28 ID:be0uajjn

リュウなんて相手が飛んできても昇竜拳しかできないしな。

898 名前: no name :2007/12/19(水) 00:05:28 ID:JVcir9fx

>>895,897
逆にそのシンプル差が強いんだよなぁリュウ
アーケードで出てこられると地味に勝てなかったりする・・・

899 名前: no name :2007/12/19(水) 00:05:38 ID:WdaRui1L

ZERO3のオリコンリュウは酷い者があった気がするけどなw
確か、画面端で巧く中Pあてると死ぬまで相手が落ちてこないとか無かったっけ?

900 名前: no name :2007/12/19(水) 00:07:57 ID:9fiDiC+F

SFは、対人戦の読みの部分を追求したゲームなのでいいのさ〜

>>899
オリコンはSFファンの中でも、めっさ嫌われれるw
SF4にオリコンの要素を!って希望妄想ゼロに近い
3rdでもユンはあんま・・・うわ、なにをすあqwせdrftgyふじこlp

901 名前: no name :2007/12/19(水) 00:08:11 ID:XD0VyMb0

リュウの立ち位置的にはそれが正しい気もする>そこそこ強い
個人的にはリュウとガチれるぐらいのAIが好き
Gルガに勝てるAIも凄いとは思うがボスに勝てるのは強すぎるかなと

902 名前: no name :2007/12/19(水) 00:08:48 ID:Q/vNylTY

>>899
永久があるリュウよりも永久がないゴウキさくらダルシムのほうが強いのがゼロ3クオリティ

903 名前: no name :2007/12/19(水) 00:13:14 ID:N676mjOi

話は変わるけど北斗キャラがMUGENでまともに戦ってる動画あったよ


904 名前: no name :2007/12/19(水) 00:13:19 ID:WdaRui1L

>>900
オリコン、発動がボタン同時押しだからとっさに出来て無敵があってちょっと練習すれば高威力だったからなぁ。
カプジャムでやっとバランス取れたって感じだったな。

>>902
豪鬼さくらが強い(特にV)のは判るんだがダルシム強かったのか。

905 名前: no name :2007/12/19(水) 00:15:51 ID:JVcir9fx

>>903
ぜひこのAI公開して欲しいな。
アフロン氏のだから改変自由だし。

906 名前: no name :2007/12/19(水) 00:15:58 ID:E3ZL+I5C

動画でもAIでもそうだけど、やっぱ何を見せたいか、あるいはやりたいかってのは大切だよね
個人的には単純な強さよりもキャラの個性や戦う楽しさを追求してるAIのほうが好みだな
某挑発しまくりのダンや、AIレベルにもよるが他ゲーのキャラでも勝てるようにあえて近接でも挑む東方キャラ、
凶悪キャラクラスならレア豪鬼やゼロホタテ、イグニス幼女とかは見る楽しさにも配慮されてて良い。
だから、最近の多くのトナメに見られるAIの強さだけを求めてる方向性は個人的にちょっと物足りないかな
自分でもタッグの人みたいに弱いAIでも見せる努力をして出したり、
最大トナメのようにネタを仕込みまくっても良いと思うんだ。
たまにはGルガに勝てない程度のキャラのトーナメントでもまったり見てみたいな

907 名前: no name :2007/12/19(水) 00:16:05 ID:JzwZ07Wl

カプエスのリュウ性能で微妙とか言われると他のシリーズのリュウは出れないな…

908 名前: no name :2007/12/19(水) 00:16:31 ID:BYEf9HAF

>>904
今はしらんけど、俺がやってた頃はVゴウキ、Vさくら、Zダルシムが3強だった。

909 名前: no name :2007/12/19(水) 00:17:59 ID:ZG2D+Uv+

>>906
読みにくい・・・
が、とりあえずゼロホタテには突っ込んだ方がいいのか?

910 名前: no name :2007/12/19(水) 00:18:03 ID:50SESSZf

>>907
マヴカプなら出れるよ!

911 名前: no name :2007/12/19(水) 00:19:30 ID:JVcir9fx

>>906
ゼロホタテに吹いたww
あのダンのAIの良さはいいよな。
個人的一番好きなAIだ。

912 名前: no name :2007/12/19(水) 00:19:50 ID:WdaRui1L

>>906
勝てるようにつか、東方は弾幕だけで勝てるほど甘くもないから
近接を挑むのはむしろ原作に沿ったAIともいえるぞ。
弾幕放ちまくりだと霊力が枯渇するからどっかで近接挑んでごまかす必要がある。

913 名前: no name :2007/12/19(水) 00:20:31 ID:Cun74ESf

探せばゼロホタテというネタキャラが見つかりそうなのがMUGENの恐ろしいところだ。

914 名前: no name :2007/12/19(水) 00:21:09 ID:8RYIGOAW

>>906
あくまで東方の弾幕は牽制だよ。波動拳と同じレベル。

915 名前: no name :2007/12/19(水) 00:21:41 ID:WdaRui1L

(改変も含んで)性能的に強いリュウはMUGENだと大概イビルになっちゃうから難しいよな。

916 名前: no name :2007/12/19(水) 00:22:25 ID:X0aiGE/Y

>>900
ユンが悪いんじゃない。幻(ryが悪いんだ

>>906
ホタテはNEEEEEEEyowww
ダンのAIはいいよな。あれで結構戦えてるのが凄い

917 名前: no name :2007/12/19(水) 00:23:35 ID:W6PIWXMy

魔理沙とか萃夢想の対戦動画だとかなりの近接キャラだよな。

918 名前: no name :2007/12/19(水) 00:23:45 ID:WdaRui1L

>>915を書いて閃いた!
殺意の波動に目覚めたリュウに対抗して
誰か殺意の波動を克服したリュウとか作れば良いんじゃね!?
って探したらありそうで困る。

919 名前: no name :2007/12/19(水) 00:24:23 ID:N676mjOi

>>906は元ゲーをやったことがあるんだろうか
さすがに相手に勝たせるためにわざわざ接近するとかねーよw

920 名前: no name :2007/12/19(水) 00:26:00 ID:9fiDiC+F

AIには搭載している必殺技はなるべく全て使って欲しいなぁ・・・
自分の持ちキャラじゃなくってもウォッチや敵キャラとして登場したとき見たいし

>>918
それを聞いて、スーパーサイヤ人じゃなくっても強いゴハン君が浮かんだのは自分だけでいい

921 名前: no name :2007/12/19(水) 00:26:06 ID:jvH5EIjH

リュウを強化するんじゃなくて回りを弱くするんだ
慈しみの波動に目覚めた豪鬼とか

922 名前: no name :2007/12/19(水) 00:27:34 ID:JVcir9fx

むしろグレイズ可な霊夢とかは近づかれたらきついよな。
サマソ入れたコンボでかなり減らされるし。
>>918
似たようなのあった気がする。

923 名前: no name :2007/12/19(水) 00:27:42 ID:ZG2D+Uv+

>>921
某天下一を見たときから、
俺は誰かが奉仕の心に目覚めたベガを作ってくれないものかと期待してる

924 名前: no name :2007/12/19(水) 00:28:22 ID:BYEf9HAF

おまいら、悪咲氏のカプエスダンをSグルで相手カプエスリュウあたりで観戦してみ?
まず挑発はもちろんの事、パワーをこれでもかとタメまくる。「極○流かおまいは」と
ツッコミたくなるぐらいタメてギリギリ当たらない距離で震空我道拳をぶっぱする。

そして体力が点滅すると「近寄るな!」と言わんばかりに真空我道拳を連打する。
これがたまにまぐれ当たりして「余裕っす!」となるから面白い。マジオススメ。

925 名前: no name :2007/12/19(水) 00:28:42 ID:50SESSZf

>>918
マスターリュウがそんな感じじゃね?

926 名前: no name :2007/12/19(水) 00:29:55 ID:be0uajjn

人を殺す為の殺意の波動はマンネリだから、
人を生かす為の笑意の波動に目覚めたリュウというのはどうだ
受けた人間は死ぬ間際に天国を見るの

927 名前: no name :2007/12/19(水) 00:30:16 ID:jvH5EIjH

>>919
まあ、MUGENでは遠距離連打してる方が強いのに
あえて接近挑むAI入れてるのが「東方らしい」戦い方でいいじゃないか
マガキさんとかコンセプト的に全く逆だしな

と言うか東方はわざわざ相手が有利になるシステムを付けてるのが評価できる

928 名前: no name :2007/12/19(水) 00:30:59 ID:9fiDiC+F

活人拳を極めたリュウ
波動拳あたると相手回復・・・だめじゃん

929 名前: no name :2007/12/19(水) 00:31:31 ID:uyoEp8gF

マスターリュウはmugenだと一度位しか見た記憶が無いな…
なんにせよイビルが目立ちすぎるw

930 名前: no name :2007/12/19(水) 00:31:45 ID:oIPwcgXw

エンジェルリュウっていなかったっけ

931 名前: no name :2007/12/19(水) 00:32:34 ID:W6PIWXMy

あの楓のAIは凄いな、
何かあれ見てると響にも希望が持てそうな気がするw

932 名前: no name :2007/12/19(水) 00:33:47 ID:N676mjOi

>>927
相手が有利になるも何もなかったら無理ゲーとか文句言われるからあるんだと思うが

933 名前: no name :2007/12/19(水) 00:34:26 ID:tC/bwC2F

>>924
想像して吹いた
だれかこれ上げてくれ

934 名前: no name :2007/12/19(水) 00:34:39 ID:XkiR7lP1

>>926
北斗有情破顔拳! テーレッテー

935 名前: no name :2007/12/19(水) 00:35:43 ID:rzS0aPUF

>>926
なんかトキみたいになりそうで嫌だなw
テーレッテー

936 名前: no name :2007/12/19(水) 00:36:54 ID:X0aiGE/Y

>>930
holy ryuとかも見た気がする
ていうかリュウ多いんだよ!ゴッドだとかレジェンダリだとか

>>932
文句をいわれる、じゃなくてなるべく原作に沿った条件を整えたいからだろう

937 名前: no name :2007/12/19(水) 00:37:33 ID:9fiDiC+F

北斗といえば、2chのどっかでAI作るような話があったな
ゲームバランス悪くって凄いらしいから怖いなw

938 名前: no name :2007/12/19(水) 00:37:33 ID:/ceZMInq

>>926
死んでるじゃねえか!ww

939 名前: no name :2007/12/19(水) 00:37:51 ID:oIPwcgXw

恒例ですが貼っておきますね

         \   テーレッテー     /
           \  ∧_∧   / >>935
             |∩( ・ω・)∩|
           / 丶    | / \
         /     ( ⌒つ´)    \

940 名前: no name :2007/12/19(水) 00:39:43 ID:E3ZL+I5C

今日ホタテ食べたからタイプミスったぜ。
あと東方が遠距離だけで勝てないのはもちろん承知してるぞ。
例えば射命丸だと、作者さんも言ってたがAIがあえて隙が生じるように相手に飛び込む時があるとかさ

ところでこのスレって>>950あたり越えたら新スレ建てれる人が宣言して建てるってことで良いのかな?

941 名前: no name :2007/12/19(水) 00:39:44 ID:F3RbHGRt

>>926
人を生かす為とか言いつつ死ぬ間際って殺す気満々じゃねえかw

942 名前: no name :2007/12/19(水) 00:40:07 ID:W6PIWXMy

>>937
平成a氏が作るとか書き込んでたような気がするけど
ついでにオダソルのAIは既に作者に渡したとかも
記憶違いだったらすまん

943 名前: no name :2007/12/19(水) 00:40:26 ID:JVcir9fx

>>937
北斗のバランスが悪いのはバグのせいもあるからな〜
MUGENじゃトキ以外は案外普通かも。
トキは超反応つければジェネラルみたいになりそうだww

944 名前: no name :2007/12/19(水) 00:40:52 ID:fNLzV5GJ

Vのリュウは殺意の波動克服してたような気がする
電靭波動拳は殺意と普通の波動混ぜないと出せないとかなんとか

945 名前: no name :2007/12/19(水) 00:43:14 ID:oIPwcgXw

電刃じゃね?
しかしその理屈だとEVILの電刃は(r

946 名前: no name :2007/12/19(水) 00:43:50 ID:XkiR7lP1

北斗にまともなAIついたらタッグがやばそうだな
範囲攻撃のテーレッテーが鬼な予感

947 名前: no name :2007/12/19(水) 00:46:19 ID:9fiDiC+F

>>936
おお、そうだ平成a氏と言えば、あのスレだ・・・thx 激しく期待だわ
AIないとやっぱり敵として出てきたとき、ちょっと物足りないが・・・凶悪になる悪寒w

>>937
バグありなのか・・・北斗AC動画みたときのトキの嫌われようは凄かった(汗)

948 名前: no name :2007/12/19(水) 00:46:20 ID:VcsNc+G4

>>926
北斗有情破顔拳!
テーレッテー

949 名前: no name :2007/12/19(水) 00:46:29 ID:N676mjOi

タッグでの北斗有情破顔拳はマジでやばい
4:11から


950 名前: no name :2007/12/19(水) 00:49:48 ID:z8Rhz8br

そもそも即死なテーレッテーが(ry

951 名前: no name :2007/12/19(水) 00:52:59 ID:UFF5MtBT

>>949
夜中なのに声出して笑ったじゃねーかw
つーか
         \   テーレッテー     /
           \  ∧_∧   /
             |∩( ・ω・)∩|
           / 丶    | / \
         /     ( ⌒つ´)    \
コレを避けても最後に来るビームに当たると死ぬんか
ここまでやばい性能とは知らなかった

952 名前: no name :2007/12/19(水) 00:55:25 ID:VcsNc+G4

スマイルビーム地面まで判定あるからな

953 名前: no name :2007/12/19(水) 00:56:20 ID:qHOSiE/z

>>886
当身は半回転なのがきついなぁ
近寄りてで後ろに回ってハッショーもかっこいい

954 名前: no name :2007/12/19(水) 00:56:27 ID:WdaRui1L

>>949
トキより自殺衝動在りすぎなシンに吹いたんだがww

955 名前: no name :2007/12/19(水) 00:59:10 ID:JVcir9fx

>>954
あのシンはなぜかほっとくと勝手に自殺するから困るww
アーケードでラウンド始まった瞬間にあれ使ってきたときは吹いたww

956 名前: no name :2007/12/19(水) 01:14:16 ID:N676mjOi

酷いのはトキだけじゃないから困る
一番新しい動画でやられてたのがこれ
まあ北斗はこういうゲームですからw


957 名前: no name :2007/12/19(水) 01:15:45 ID:bRjaxiH9

>>949
夜中に変なもん見せんなwww
まぁアレはアレで個性があって良いと思うんだ

958 名前: no name :2007/12/19(水) 01:18:42 ID:W6PIWXMy

Mr.風なんてキャラ居たんだなあ

959 名前: no name :2007/12/19(水) 01:23:24 ID:fekWAZNH

Mr.Kaze糞ワロタwww

960 名前: no name :2007/12/19(水) 01:23:54 ID:fY9pXp8G

殺意克服リュウで思い出したけど、地味にSLIGHTLY PISSED OFF RYUが好きな俺は異端?
使ってて楽しいぜ

961 名前: no name :2007/12/19(水) 01:35:44 ID:Wj4yF/lp

リュウとかいっぱいいすぎて
トーナメントとかやったとしても16人くらいすぐに集まるよな・・・

962 名前: no name :2007/12/19(水) 01:37:41 ID:Z0GtiM/Y

リュウトーナメントか

963 名前: no name :2007/12/19(水) 01:39:44 ID:rECn4mdt

ドキッ!リュウだらけの格闘大会(即死もあるよ)

964 名前: no name :2007/12/19(水) 01:46:24 ID:jLbCax9Q

さりげなくライユーが紛れ込んでるとか

965 名前: no name :2007/12/19(水) 01:50:51 ID:oIPwcgXw

アイツの存在感じゃさりげなくには絶対ならねーよw

966 名前: no name :2007/12/19(水) 01:55:20 ID:BYEf9HAF

越前vsライユーとかありそうでないな

967 名前: no name :2007/12/19(水) 01:59:07 ID:N676mjOi

全然関係ない話かもしれないが北斗のレイの声優ってDIOやジェダと同じ人だったんだな
これでチーム千葉一伸が組める

968 名前: no name :2007/12/19(水) 02:10:52 ID:2DfUgliy

カオストナメ面白すぎだろw
Mrカゼってなんだよwww

969 名前: no name :2007/12/19(水) 02:12:01 ID:/ceZMInq

>>967
ジャス学の恭介もそうだな。mugenに居たかどうかは知らないが・・・
いや、ひなたがいて恭介が居ないって事はないよな。・・・よな?

970 名前: no name :2007/12/19(水) 02:16:38 ID:RXGPeXd0

>>969
いるいる

971 名前: no name :2007/12/19(水) 02:19:55 ID:XD0VyMb0

ひなたは実は超凄いキャラ
ストライカーの絵しかない(確か20枚程度)から実質オリキャラであのクオリティ
500枚以上あるらしいから500枚近く自作したということになる

972 名前: no name :2007/12/19(水) 02:22:09 ID:Wj4yF/lp

windみたいなもんか

973 名前: no name :2007/12/19(水) 02:31:02 ID:Wj4yF/lp

>>931
梅喧Lv11に圧勝って・・・

974 名前: no name :2007/12/19(水) 02:57:28 ID:jvH5EIjH

超反応弾きが前提だが月下は近接最強かもしれんな
ブロッキングとか目じゃねえぞ

975 名前: no name :2007/12/19(水) 03:11:43 ID:6jlkwBDj

>>958
あのキャラの名前は元々WUWOだったはずなんだが何か名前が変わってるっぽいな
俺が持ってた奴は動きがゲーニッツの改変キャラ、ガイベルの顔を挿げ替えてエフェクトを少し入れ替えた感じだった気がする

976 名前: no name :2007/12/19(水) 04:22:04 ID:VUpTZzWf

>>975
たぶん簡易AIでもいれてるか、人間操作かもね。
持ってるのはあんなふうには動かなかったと思うから。
しかし名前は笑ってしまって、出てきてあれーって思ったぜw

977 名前: no name :2007/12/19(水) 04:23:51 ID:pFX4POVw




なんでこれキャラ対策して攻略しただけなのに荒れてんの?

978 名前: no name :2007/12/19(水) 04:42:26 ID:F3RbHGRt

>>977
アクセルのループコンボを誰かが永久コンボと勘違い
→当然突っ込みが入るがその中に突然、東方ファンを叩き始めるGG厨(ファンではない)発生
→当然東方側が反応。あとはよくあるパターン

正直皆釣られているだけにしか見えん…

979 名前: no name :2007/12/19(水) 04:47:34 ID:Wj4yF/lp

釣り釣られ合戦になるとあとはもう原因なんかどうでもよくなるからな

980 名前: no name :2007/12/19(水) 04:51:42 ID:RXGPeXd0

阪神ファンの同キャラ対戦状態。

981 名前: no name :2007/12/19(水) 05:15:06 ID:W6PIWXMy

全然話し変わるけど、あの改変レナはなかなかの出来だよな、
ただ米にもあったけど、ちょっと硬直が短くて隙が少ないのが気になるけど。

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