MUGEN動画について語るスレpart13


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■MUGEN動画について語るスレpart13

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1 名前: no name :2007/12/04(火) 13:43:13 ID:QTlkDbCK

MUGENの動画等について自由に語っちゃいましょう

前スレ
MUGENについて語るスレpart12
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1196088763/l50

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

401 名前: no name :2007/12/05(水) 17:49:35 ID:tDDZAbkp

咲夜だけじゃなくここ最近のスレの流れ見てると
どこにあるかの聞いたりうpしたり横行してるな
製作者本人がうpしてるのは別な

402 名前: no name :2007/12/05(水) 17:49:39 ID:ntCOgFTY

とりあえず無断うpはやめようぜ、作者さんのやる気削いだりしたら最悪だしさ。
と、大してスレも空気も読まず言ってみる。

あとまあ、新参云々にしても言うだけで荒れるからもうやめとかね?
言っといてなんだがSNK好きカプ好きGG好きメルブラ好き東方好き、
色々居るけどどの奴等にも少しはアレな奴って居るもんだと思うよ。
大半は普通にそのゲームが好きな奴等で、
ただそこから他のゲームの仕様やら何やらを理解出来てなかっただけだったりするもんだしさ。

403 名前: no name :2007/12/05(水) 17:53:51 ID:adZ5/WBC

お前らそんな判り易いのに釣られるなよw
それじゃ何時まで経っても動画内論争が無くならないぜ

404 名前: no name :2007/12/05(水) 17:55:31 ID:CN9QzkcC

とりあえず391は消したほうが良い

405 名前: no name :2007/12/05(水) 17:55:47 ID:swa9KDIo

2chでニコ厨がどうだの1日1キャラでミクがウザイ東方氏ねだの
ここで老害がどうだの言ってる奴全員同じ奴の気がしてならない。
違ったとしても同じ種類の人間なのは確か。

406 名前: no name :2007/12/05(水) 17:57:08 ID:JVtOCkGQ

作者本人の意向に従うまでさ
うpは横行はしてないから安心しる

407 名前: no name :2007/12/05(水) 17:58:27 ID:7vszZRJA

>>406
まぁもう消して良いんじゃね?
うp希望した人も入手したんだし

消してたらスマン;

408 名前: no name :2007/12/05(水) 17:59:15 ID:y7rL7TcL

>>395
お前2ch本スレでも同じような事言って色々つっこまれてファビョってた奴だろww

409 名前: no name :2007/12/05(水) 18:00:39 ID:zjq01hnk

もう各自ネガティブな話題を振ったりするは自重したら?
毎度毎度同じ話題で同じ流れになっている様な気がしてならない。

410 名前: no name :2007/12/05(水) 18:01:34 ID:Hlp4o7Iy

         (.___,,,... -ァァフ|   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    『昨夜4時間悩み続けていたバグの原因が
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     [statedef]の横に全角スペースが入ってたせいだった』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人      な… 何を言っているのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ     おれも何をしていたのか解らなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉      凡ミスだとか何も無いようにみえていたとか
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ         もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ

411 名前: no name :2007/12/05(水) 18:02:48 ID:KBB12SG9

言っとくけど「改変公開について.txt」は改変前の作者の言葉だぞ
あと無断で改変公開可能であって無断うp可能ではない

412 名前: no name :2007/12/05(水) 18:05:01 ID:TN1hLaoF

>>410
全角スペース強調してくれるエディタまじおぬぬめ

413 名前: no name :2007/12/05(水) 18:05:25 ID:P0Xv55hO

ぶっちゃけアンチ云々信者云々荒らし云々は極力こっちで話題にしない方が良いだろ
毎回同じ流れで荒れている気がする

414 名前: no name :2007/12/05(水) 18:06:19 ID:z2CZqJDO

キャラごと作品ごとで対立しないで格ゲーってジャンルごと好きになればいいのに

415 名前: no name :2007/12/05(水) 18:06:38 ID:rCXIMPJQ

どんなこと話題にしても良いんじゃない。
日を跨いで続いたことってあんまりないでしょどーせ皆寝れば忘れる。

416 名前: no name :2007/12/05(水) 18:07:29 ID:WPWYf05n

>>410


秀丸やサクラエディタのようなテキストエディタを使って編集するのお勧め
全角スペースやタブを見えるように表示してくれる
普通のプログラム組むときなんかもこういうのを使っておくと
つまらないコンパイルエラーに時間をとられなくてすむ

417 名前: no name :2007/12/05(水) 18:10:28 ID:7CPlQKbe

>>411
1行目についてだが改変後も適応されるぞ
>あなたが公開する際も以上と同様の条件で公開してください。

418 名前: no name :2007/12/05(水) 18:10:33 ID:FEqp/P6h

ニコニコ動画なんだからニコニコする話題を提供してほしいものですな。

419 名前: no name :2007/12/05(水) 18:12:06 ID:7vszZRJA

>>417
しかし無断うpは(ry


そういや、ステージに歌とか入れてる?
俺は一度トナメ動画で、歌入れたステージ出して
いろいろ叩かれたりしたが・・・

420 名前: no name :2007/12/05(水) 18:14:54 ID:FazdxQdL

音量さえ調節されてたらいいんじゃね?

421 名前: no name :2007/12/05(水) 18:16:08 ID:7CPlQKbe

>>419
だから1行目と断りを入れたんだが

まぁ改変咲夜の人がスレ覗いてるのわかってるんだから
お伺い立てるのも礼儀だと思うけどね(転載じゃなくて改変の話ね)

422 名前: no name :2007/12/05(水) 18:16:23 ID:P0Xv55hO

>>419
それを逆手にとって自重しないBGM大会でも開けば良いんじゃね?
明らかにこれはないわってBGMばっかり集めて

423 名前: no name :2007/12/05(水) 18:20:28 ID:WbTH6khU

>>419
格ゲーのBGMで歌使っちゃいけないなんてルールは無いだろう
豪血寺、ギャラファイ、わくわく7に歌がBGMのステージはあった訳で

424 名前: no name :2007/12/05(水) 18:21:14 ID:7vszZRJA

>>419
スマン、レスよく見てなかった

>>422
クラッシャーの音楽で埋まりそうだw
けど今から大会開けるほど余裕ないですサーセン

425 名前: no name :2007/12/05(水) 18:24:02 ID:z2CZqJDO

417が改変したのを上げたんならいいけどそのまんま上げたんならだめだろう

426 名前: no name :2007/12/05(水) 18:25:22 ID:z2CZqJDO

417じゃなくて391だった

427 名前: no name :2007/12/05(水) 18:28:38 ID:rNnh86YM

>>491
それは歌だから叩かれたんじゃなくって、
ステージとかキャラと合ってなかったから叩かれたんじゃないの。
ステージに歌入れてる動画幾つか見てるけどマッチしてるやつは賞賛されてたよ。

428 名前: no name :2007/12/05(水) 18:29:03 ID:DKHKdeYC

>>410
VarRandomがVarRandamになってたり、
コメントの;がついていなかったり、
stateがstatになってたり、triggerがtrigerになってたりすることは、
わたしにとっては日常茶飯事

429 名前: no name :2007/12/05(水) 18:29:55 ID:ge8CmpPs

>>426,427
とりあえずお前ら落ち着け

430 名前: no name :2007/12/05(水) 18:33:13 ID:fSBG86qD

試合の鑑賞に差し障らなければ問題なし。
某ゴム曲使ってたやつは正直邪魔にしかなってなかった。

431 名前: no name :2007/12/05(水) 18:34:36 ID:owxNpAKL

歌で荒れたのってもしかして決勝で真っ赤な(ryの弾幕貼られたあれか?

432 名前: no name :2007/12/05(水) 18:35:34 ID:z2CZqJDO

カプエスとかマヴカプの歌付きBGMは気にならなかったけど豪傑寺は無理だなww

433 名前: no name :2007/12/05(水) 18:49:55 ID:y+R6/nml

たった一つだけめちゃ許せんのがある以外は問題ない
マッチした曲はそれだけで面白いからいい

434 名前: no name :2007/12/05(水) 18:53:21 ID:EGL1gvn9

ゴムのはきつかったな、音消したのはあれが初めてだ

435 名前: no name :2007/12/05(水) 19:14:37 ID:IbFH2Fgr

ZERO2のドラマティックバトルのステージに愛しさはガチ!
アニメとかで戦闘シーンの背景曲になってるのは割と合う気がする。

436 名前: no name :2007/12/05(水) 19:15:41 ID:FazdxQdL

富竹と戦う時に狂気の富竹流すのは不味いかな

437 名前: no name :2007/12/05(水) 19:17:14 ID:OZyoU9BO

MUGEN動画見に来てるわけで、歌動画見に来てるわけじゃないからな。
人により好き嫌いが激しいだろ、ニコ出身の曲は。
そういうオレもあんま好きじゃないし。

438 名前: no name :2007/12/05(水) 19:22:12 ID:P0Xv55hO

>>436
それで思い出したがクラークが出てる動画でトミーがどうのこうの言ってる奴がうざすぎる

439 名前: no name :2007/12/05(水) 19:22:23 ID:ixSAv2ss

金切り声でおっくせんまん歌ってるBGMは勘弁してほしかったw

440 名前: no name :2007/12/05(水) 19:23:02 ID:7vszZRJA

>>430,434
サーセンw

>>437
そうか・・・これからちょっとニコ出身曲は自重してみる

441 名前: no name :2007/12/05(水) 19:24:24 ID:Hlp4o7Iy

ニコニコで流行る曲は単体での主張が強いからBGM向きじゃないしな。
効果音聞こえねーバトルに集中させろって感じ。

442 名前: no name :2007/12/05(水) 19:24:41 ID:adZ5/WBC

ニコ出身曲でも別に気にはならないなあ
むしろ最近はキャラ選の方が気になる事の方が多いし

443 名前: no name :2007/12/05(水) 19:26:50 ID:FazdxQdL

>>438
クラークはもっと紳士的だと言いたい
ホームランの角材投げ部分の削りとか
オワシロモードで機関車連発されたりはもうイヤだァァァ!

444 名前: no name :2007/12/05(水) 19:27:36 ID:ntCOgFTY

効果音が全く聞こえんレベルで音楽流れてきたりするのがあるからなぁ
さすがにあれは困る

445 名前: no name :2007/12/05(水) 19:30:44 ID:IWOslbeC

歌が演出になってれば、おkだと思うな
凶悪トナメのアンインストールが合いすぎで、感動したw

446 名前: no name :2007/12/05(水) 19:32:40 ID:sjj6mJgJ

BGMはなんでもいいが音割れしてると凄く気になる、画質だけじゃなくて音質にも気を付けてくれよと

447 名前: no name :2007/12/05(水) 19:34:40 ID:Hlp4o7Iy

キャラネタやストーリーに合わせた演出になってれば良いけど、
何の脈略もなくアクエリオンとか流されても、雑魚戦でエンディングテーマを聞かされるようなもんだ。

デススター戦で帝国のテーマとか良いけど意外にないよね。

448 名前: no name :2007/12/05(水) 19:39:05 ID:IWOslbeC

ニコで言うところの弾幕ソングを持ってくる奴ってコメ稼ぎなんじゃない?
MUGEN動画に無意味に持ってきても良いイメージは持たれないだろうて・・・

449 名前: no name :2007/12/05(水) 19:42:40 ID:P0Xv55hO

BGMの弾幕系はうざったいだけだよな
誰もBGM聞きに来たり弾幕を見に来たりしているわけじゃないのに

450 名前: no name :2007/12/05(水) 19:55:21 ID:shdni0pO

むしろBGM弾幕をはる奴が自重すべき。

451 名前: no name :2007/12/05(水) 20:11:13 ID:shdni0pO

普通と言いはるトナメ、よさそうだ。あまりでてないキャラいるし
ローゼンキャラがでてきただけでも嬉しい。

452 名前: no name :2007/12/05(水) 20:16:38 ID:4MlRWG7p

EVAキャラトナメ参戦まだー?

453 名前: no name :2007/12/05(水) 20:21:31 ID:fDVXPrHk

>>445
Gオロチ対ゴジータだっけ?
あれはもう、むしろ弾幕でも張らなきゃやってられんって域だからなw

454 名前: no name :2007/12/05(水) 20:29:19 ID:ERE2gtbT

>>440
いや、あれはニコ出身曲だからじゃなくてゴムの歌だから、
正確に言えばゴムの絞り出したような声だからw

とりあえずヨコハマタイヤやスペランカー先生が出てる試合でYOU、これはガチ

455 名前: no name :2007/12/05(水) 20:31:10 ID:8fHsm0gC

ニコの中でも歌ってみた系は反吐が出るほど嫌いだからmuge動画でもBGMに使われてたら見ないことにしてる

456 名前: no name :2007/12/05(水) 20:32:44 ID:DKHKdeYC

>>454
スペランカー先生だと前奏で終わる予感

457 名前: no name :2007/12/05(水) 20:37:46 ID:2fbCHxoP

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

# 「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

# 根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

# 自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

458 名前: no name :2007/12/05(水) 20:38:31 ID:sjj6mJgJ

俺の開催したトナメはキャラに関係なくほぼ前奏で終了したぜ!
俺的に神曲なのばっか使ってるんだがな…

459 名前: no name :2007/12/05(水) 20:40:10 ID:vI8lHTyy

>>458
F2トナメ作者乙。面白かったぜ

460 名前: no name :2007/12/05(水) 20:46:48 ID:FwZKb+mF

F2トナメはルール的に思わぬ番狂わせがあるかと思ったが
意外と順当に強いやつが勝ちあがっていったな
ていうかAI発動速度勝負?

461 名前: no name :2007/12/05(水) 20:55:16 ID:ql/C9kZJ

自作AI多いけどAI重複多いな
ジョセフ ラバーソウル ヴァイオレント山崎 NBCロバート オズワルド

ヴァイオレント山崎 NBCロバートは少し前に41氏がつくってましたぜ
オズAIは普通にアーカイヴwikiにあったかと

ついでに案外見ないけどピッコロのAIは改造スレであったぞ
あとフリーザと16号も

462 名前: no name :2007/12/05(水) 20:57:06 ID:ERE2gtbT

F2トナメはスペランカー先生と狂キャラを入れればもっと映えると思うんだがなあ

463 名前: no name :2007/12/05(水) 20:58:44 ID:rCXIMPJQ

狂キャラはそもそもF2が効かなかったり自重して欲しいぐらいの自動回復したり
フライングしたりするじゃん

464 名前: no name :2007/12/05(水) 21:03:25 ID:GWIxfUXT

>>463
だな、ライフ自動回復はあのトナメの全てを台無しにしそうだから狂キャラ以降はNGだよな。
ゲージ0スタートもあの緊迫感を生んだ要素だと思う。
なんにしても面白かったぜ。

465 名前: no name :2007/12/05(水) 21:04:14 ID:ERE2gtbT

>>463
まあ回復が無くF2が効くキャラからってことで・・・
F2が効かないとかどうやってんだろうか

そういえば、カクゲ強キャラ祭でセフィロスが即死技を使ったとき、
相手のHPがまだ残ってたのにセフィロスが勝利したのってバグだよな?
あの現象を任意で再現することはできないのかな

466 名前: no name :2007/12/05(水) 21:16:29 ID:sjj6mJgJ

結構評判良くてよかったw
もし次やるならもうちょい考えてキャラ決めます、その場のノリだったんで、先生は多分入れるかな
狂キャラは回復フライング無しなら、F3はどうしよう

467 名前: no name :2007/12/05(水) 21:25:47 ID:y7rL7TcL

常時回復やF2効かないキャラもcnsのLifeを1にすれば可能なんじゃね?

468 名前: no name :2007/12/05(水) 21:27:27 ID:PdUC5N/j

AIも作者によって個性出るし使うほうとしては重複、気にしないな。
キャラだと容量大きいけどAIくらいなら両方いれて気分で変えたり出来るしね。

469 名前: no name :2007/12/05(水) 21:39:14 ID:rCXIMPJQ

F2軽く試してみたけど

オニ12P→効かない
イグニスunk→効く
デススター→効く。が、バリア持ち
Gズィルパー→効くが自動回復

イグニスunkは盛り上がるかもしれない

470 名前: no name :2007/12/05(水) 21:40:08 ID:JmOwGwTp

凶キャラもいいがAIが無いキャラも欲しい

471 名前: no name :2007/12/05(水) 21:40:43 ID:ERE2gtbT

ここでジェネラルの登場なわけだな

472 名前: no name :2007/12/05(水) 21:40:55 ID:ZrwABBSU

AI無しキャラのgdgdトーナメントか

473 名前: no name :2007/12/05(水) 21:41:45 ID:fSBG86qD

相変わらずオニは謎テクニック満載だな

474 名前: no name :2007/12/05(水) 21:45:49 ID:kPkjawpc

第3回AI付き強キャラトーナメントのコメント整理をしてきた。
疲れたわー。
そりゃあLuna文出したのはまずかったよ。
だが、なぜあそこまで粘着できる?
もううpしてから2週間以上経つんだぞ?!
おまけにタグまで荒らすし…。
何が奴らをそこまで駆り立てるのだろうか?
やはり自分のコメが発端で喧嘩が始まっているのを見て、
画面の前でほくそ笑んでいるのか?
人間として最低だな。
とりあえず、次にうpする大会は荒らしに燃料を与えないためにも、
「アンチ・荒らしはスルーしてください。スルーできないあなたも荒らしと同類です。」という説明を書いておくことにする。
ネットじゃ常識なんだが、世間とネットの常識が通用しないのが
ニコニコ動画だからな。
作者が病気としか思えない狂ったMADを何度も見ていたのに、
そのことをすっかり忘れていたよw

475 名前: no name :2007/12/05(水) 21:46:53 ID:/D2fXzhs

>>472
セルゲームの事かー!!

最低トナメ前よりひでえwwwww

476 名前: no name :2007/12/05(水) 21:48:09 ID:FEqp/P6h

>>474
オチツケ。完全に術中にはまってる。

477 名前: no name :2007/12/05(水) 21:53:45 ID:JmOwGwTp

>>474
とりあえず落ち着くんだw
この際だからちょっと禁忌かなと思いつつ聞くが
あのトーナメントって一発取りだったの?

478 名前: no name :2007/12/05(水) 21:54:57 ID:adZ5/WBC

>>474
残念ながら世間でもネットでもその常識がまともに守られる事は少なくなったよ

479 名前: no name :2007/12/05(水) 21:57:58 ID:D7SXlS+x

一発取りとかも聞かないほうがいいと思うぞ
荒らしの一部はここも見ているから

480 名前: no name :2007/12/05(水) 22:00:04 ID:kPkjawpc

>>479
え?!見てるの?!
っと、落ち着けと言われたそばから取り乱してどうするんだ俺w
とりあえずそう断言する根拠は何?

481 名前: no name :2007/12/05(水) 22:03:26 ID:sjj6mJgJ

まぁ荒らすネタ探すには調度いいだろ
それより最新の最低トナメを見習ったらどうだろうか、荒らしなんかあれぐらいのノリで乗り切ってくれww

482 名前: no name :2007/12/05(水) 22:04:12 ID:ZrwABBSU

見てないと思う方が不思議なんだが

483 名前: no name :2007/12/05(水) 22:04:44 ID:GbvWM1fB

見てるかもしれないし、見てないかもしてない
見てる可能性があるなら迂闊なやりとりはしないが吉

とりあえず本当に落ちついた方がいいと思う
コーヒーでも煎れて飲むべし

484 名前: no name :2007/12/05(水) 22:04:50 ID:vI8lHTyy

>>480の慌てっぷりにちょっと萌えた。僕悪いコメントじゃないよ
荒らしにしろアンチにしろ、少なからずは相手の反応を楽しむ為にやってるようなもんだしなぁ。
反応見る為に掲示板ぐらいは見てそうだよなー

とりあえず荒らしは反応しちゃダメ、絶対。

多分ここまでの流れが荒らしにとって計画通り。

ヴァネッサって可愛いよね

485 名前: no name :2007/12/05(水) 22:07:37 ID:FEqp/P6h

>>480
粘着質な人間なら荒らすための情報収集はすると思うぞ。

486 名前: no name :2007/12/05(水) 22:08:01 ID:JmOwGwTp

>>480
ここで話してたうp主の発言がまんま動画に書き込まれてたことあった

変な事聞いてすまんかった、あの展開だと一発撮りとしか思えなくてな
取り直しが当たり前になってるし、それに問題も感じないが
あえて一発撮りにこだわった気概ゆえのアクシデントかと思ってな
あのメンツであそこまで一方的になるのはレアケースだろうから

487 名前: no name :2007/12/05(水) 22:08:05 ID:D7SXlS+x

>>480
以前ここの書き込みから火種になりそうなのを転載してる奴を見た
どの動画かは忘れたがな
とりあえず迂闊なことを言って今度は八百長のレッテル、とか見たくないし
余計なことはあまり口にしない方がいいと思う

488 名前: no name :2007/12/05(水) 22:10:13 ID:OZyoU9BO

願いトナメのJOJOネタ周り発言だったがはず<転載
その熱意を、ポジティブな方向に向けてほしいものだが、ま無駄だわな

489 名前: no name :2007/12/05(水) 22:11:12 ID:adZ5/WBC

最低トナメはアレックスこそ弱体化するべきな気が…
あれダメ与えるのも一苦労だろ

490 名前: no name :2007/12/05(水) 22:12:03 ID:ZrwABBSU

あれはうp主の発言の方がアレだったしな

491 名前: no name :2007/12/05(水) 22:12:07 ID:/2TmlUqj

丁度うpした後に>>486>>487でゾクッとした

492 名前: no name :2007/12/05(水) 22:12:34 ID:adZ5/WBC

転載は一概にアンチの仕業とは言えないと思うよ
あの時は夜中なのにかなりあのうp主叩かれてたし、
一部の熱狂的なジョジョファンの逆鱗に触れちゃったんでしょ。

493 名前: no name :2007/12/05(水) 22:22:56 ID:xwpM4FEX

part10の>>20から事だな
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195749036/

494 名前: no name :2007/12/05(水) 22:24:16 ID:rCXIMPJQ

あのうp主の発言は擁護できんわ

495 名前: no name :2007/12/05(水) 22:27:18 ID:Mp6+5j67

前スレの20今初めて見たが

痛すぎる

496 名前: no name :2007/12/05(水) 22:27:46 ID:Mp6+5j67

じゃない、part10だったか

497 名前: no name :2007/12/05(水) 22:28:52 ID:FEqp/P6h

簡単に言うと「しらない作品で絵が嫌いなのでかませにしましたw」だからな。
何をしたら(言ったら)人を怒らせるかがわからない。豚丼のゆとりと同じタイプだ。

498 名前: no name :2007/12/05(水) 22:31:37 ID:vI8lHTyy

とりあえず>>480は願いトナメの人みたいに悪い所が有って荒らされてる訳じゃないからそこらへんは気にしなくていいと思う

499 名前: no name :2007/12/05(水) 22:32:57 ID:adZ5/WBC

>>494-497
過ぎた話をグダグダ言うな流石に痛いぞ

500 名前: no name :2007/12/05(水) 22:35:01 ID:FEqp/P6h

>>499
過ぎたら許されると思ったら大間違いです。

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