初音ミク系専用のグチスレ


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■初音ミク系専用のグチスレ

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1 名前: no name :2007/12/01(土) 12:12:01 ID:B+yiNQTr

何かあるたびにスレ立てる輩がいるんで
今度からはスレ立てずにこのスレ上げて使ってくれ

101 名前: no name :2007/12/15(土) 07:06:13 ID:2+U7zZ9p

>>99
君はある意味正しいんじゃね?
もしミク=歌だとおもっているなら君は正しい

歌より見た目とか思っている人もいると思うし
あとメルトの人気に肖りたい人が沸いたね

102 名前: no name :2007/12/15(土) 07:17:45 ID:b+ESyaQU

>>101
また今日も後発がランクインしたしな
まぁ朝方だから分かるけど

103 名前: no name :2007/12/15(土) 08:02:40 ID:WEPktdQz

メルト本家の作者コメントより
>歌ってみたはすでにうpした方は別に消さないでも自分は構わいません。音楽に優劣なしです。ただ、今からはちょっとの間、自重し(ry。あぁ、なんだか振り回してしまってごめんなさい・・・

こう言われてるのに新しく動画をあげる歌ってみたの連中が理解できない
歌ってみたも嫌いじゃなかったが、この一件で歌ってみたアンチになりそうだ
あ、俺は>>99と同じくミクは好きですが

104 名前: no name :2007/12/15(土) 08:44:09 ID:8iC5mkiN

今回はミクとその信者は関係無い気がするがな
工作の種は、2chのニュー速VIPに動画貼られてて、そこから荒らされたから
工作員は少数派のアンチの仕業だな。

勘違いする奴多いが、どの時期にどの動画うpするかは本人の自由。
後ランキング気にする奴が多すぎるな。
ランキングに関しては、アンチは勿論だが、工作に一々反応する信者にも自重して欲しいな

他の動画との大差が付くくらいマイリスト登録が増えてたら、大体はアンチや愉快犯荒らしがやってるようなもんだから。
実際、らきすたが80垢工作で潰れたせいで、アイマスにまでアンチや愉快犯工作が出てきてるしね

105 名前: nohoho :2007/12/15(土) 09:11:20 ID:uNoWj/4s

>>104
ところが、その信者もほとんどコメ荒らしと一緒なんだが
http://nicosen.net/sm1715919/ranking.html

106 名前: no name :2007/12/15(土) 10:39:53 ID:+lOwhXvr

まぁメルト聞いても良いとも悪いとも思わなかった俺には関係無いな

107 名前: no name :2007/12/15(土) 10:44:59 ID:XLy8BkTB

突然すみません。全く板の趣旨ともコレまでの流れも無視して申し訳ないのですが、どこで聞いていいかすらもわからないので。
小さいミクがすごい歌というよりも狂ったように叫んでるような速いテンポの曲で踊り狂って息絶え絶えになっていたのをどこかで1、2ヶ月程前に見たんですがどなたかなんていう曲か知りませんか。また無性に見たいのですが、みつかりません。

108 名前: no name :2007/12/15(土) 11:12:34 ID:WNlDeXgs

たぴ・ぱん?

109 名前: no name :2007/12/15(土) 11:12:44 ID:uXAaJeza

>>107
釣り臭いがまあいいや
「たぴ・ぱん」だ

110 名前: no name :2007/12/15(土) 11:17:30 ID:ZVcsooOC

「ゼータ・たぴ・ぱん」かもしれない

111 名前: 107 :2007/12/15(土) 11:22:37 ID:XLy8BkTB

>108、109
ありがとうございました!!今検索して見て来たらそれでした!!回答早くてびっくり。もっと早くここに来てきけば良かった。

112 名前: 107 :2007/12/15(土) 11:29:57 ID:XLy8BkTB

>110見てきました。それではなかったですが、情報ありがとうございました。
このシリーズのミクやたらかわいくて面白いです。モグラもかわいかった。

113 名前: no name :2007/12/15(土) 11:54:08 ID:WdzbJw4P

ヒント:ここは愚痴スレ

何を言いたいかと言うとお門違いってことだ

114 名前: no name :2007/12/15(土) 11:55:00 ID:HC7IPmfj

今日2つ3D関係上がってるけどそれも凄いな
ミクの声なんてほぼ使ってないけどw

115 名前: no name :2007/12/15(土) 12:17:28 ID:B4h04ryL

「歌ってみた」がまた雨後の筍のようにウジャウジャ出てくるのかと思うと憂鬱で仕方がない。
歌ってるほうも自己満足なんだろうけど、組曲でもううんざり。

116 名前: no name :2007/12/15(土) 12:28:14 ID:jy7B7hss

もうメルト本家消去してつべかピアプロあたりに再うpしろよ・・・
どんだけアンチ増やせば気が済むんだ

117 名前: no name :2007/12/15(土) 12:29:48 ID:avO0pY+w

>>115
タイトルで歌ってみたはわかるから見なきゃいいんじゃね?
サムネ見ただけで吐き気するってんならご愁傷様としか言えないが

それよりまたみくみくにしてあげるがあがってきてるな、工作厨氏ねばいいのに
あとハジメテノオト3DPVも工作臭くなってきたな

118 名前: no name :2007/12/15(土) 13:36:06 ID:yQSgITr8

http://www.4gamer.net/games/029/G002969/20071214004/

こんな企画があるらしいw

119 名前: no name :2007/12/15(土) 13:42:14 ID:jy7B7hss

メルトのサムネがどんどん増えてくwwwwwwwwwwww
もうやべえwwwwwwwwwwwwwww

120 名前: no name :2007/12/15(土) 13:52:21 ID:HC7IPmfj

ランキング上位(総合含め)に来るとホントロクなことがないな

121 名前: no name :2007/12/15(土) 13:59:32 ID:jy7B7hss

メルト避けの為に総合スルーしてアニメタグに逃げてたのに
そこにもメルトがwwwwwwwww

122 名前: no name :2007/12/15(土) 14:15:23 ID:jb3MMjCv

別動画で「○○○から」しかコメしねぇ奴なんなの?

123 名前: no name :2007/12/15(土) 14:44:45 ID:o7QE8whJ

報告系はうざい。まあそれはミクに限ったことじゃないんだけど

124 名前: no name :2007/12/15(土) 14:52:47 ID:m6CcMJa+

あれも無自覚な荒らしだよなぁ
中には連投してるのもいるし

125 名前: no name :2007/12/15(土) 14:52:53 ID:F6vg9djs

初音ミクのどこがいいのかわからん・・・・・

126 名前: no name :2007/12/15(土) 14:56:08 ID:gclKRjys

「初音ミクって、所詮オタク向けのソフトだろ?」
といったら、オタクに激怒された。

なんだか納得がいかない。

127 名前:   :2007/12/15(土) 15:03:17 ID:8NRCoKs/

ランキングの上位はアイマス、東方、初音ミクがほとんどだな。

128 名前: no name :2007/12/15(土) 15:06:05 ID:36Sgnh8t

     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

129 名前: :2007/12/15(土) 15:09:33 ID:36Jfht84

>>2
で終わったと思ったら・・・・
なんでいまさら伸びてんの?w

130 名前: no name :2007/12/15(土) 15:26:58 ID:ME9tmQ8/

では初音ミクはオタク向けスフトということで終了・・・

131 名前: no name :2007/12/15(土) 15:28:28 ID:jy7B7hss

>>129
他の類似スレが1000いったから移ってきた

132 名前: no name :2007/12/15(土) 15:42:18 ID:gDRUH0cW

ランキングがランキング(笑)と呼ばれる時代に突入しただけ。
問題無し。

133 名前: no name :2007/12/15(土) 15:48:14 ID:9k8F1QHy

なんか「組曲の次」として利用されてるだけな気がしてきた。
>>101
VOCALOID劇場とかも好きなんだが、歌ってみたカテゴリの大半は本当に「歌っただけ」だからさ・・・
何一つ技術的なもんも遊び心も無いのがワラワラ湧くから、正直邪魔。
男Verなんかは良いと思ったが・・・そっからくっつけただけのが派生しまくってるのが悲しい。
そんな俺も、いさじだけは覗いては緑茶吹いてます(ノ∀`)スッドーイ

134 名前: no name :2007/12/15(土) 15:52:45 ID:uXAaJeza

雌豚は評価できる

135 名前: no name :2007/12/15(土) 16:04:20 ID:ME9tmQ8/

ネタ系列は評価されるべき

136 名前: no name :2007/12/15(土) 16:18:31 ID:0ktEV2Ci

男版はなぁ・・まあ歌詞アレンジしたり
一応原曲と対になってる感じもあったからいいけど
他のはホントそのまんま歌っただけだよなw

137 名前: no name :2007/12/15(土) 17:21:15 ID:WdzbJw4P

それで合唱って出てくるのもなんだか…
組曲とかなら良いけどなんでもかんでも混ぜればいいものだとは思わないな
アンインストールとかもそうだったし、メルトも合唱するような曲なのか?って

138 名前: no name :2007/12/15(土) 17:45:37 ID:5f542Tri

1、2位ミクすか。

139 名前: no name :2007/12/15(土) 19:08:32 ID:0ktEV2Ci

2位はカテゴリ:メルトです、もうおなか一杯です
でも1位のは見ておいたほうがいいぞ
歌じゃないしクオリティがヤバイ

140 名前: no name :2007/12/15(土) 19:08:33 ID:ZVcsooOC

>>137
無名の歌い手の発掘と言われても無名な人はなるべくして無名として
埋もれてるのがほとんどだからなぁ・・・

141 名前: no name :2007/12/15(土) 21:05:58 ID:FoOdmEAs

あげ

142 名前: no name :2007/12/15(土) 21:06:59 ID:EjRD6vXi

揚げ

143 名前: no name  :2007/12/15(土) 23:36:29 ID:rlNXsODO

>>126
純粋にミクを「VOCALOID」や作詞作曲に活用してる奴からすればムカつくだろうからな。

普通に使ってる奴らからすればミク厨はかなり迷惑だからな。

144 名前: no name :2007/12/15(土) 23:58:59 ID:X30hqKpU

VOCALOIDを単に普通に使ってる動画がニコニコに大量にある現状に違和感を感じているのは俺だけか?
ニコニコはいつから曲の品評サイトになったんだ
動画に凝るとかネタを入れるとか
下らなくても下手糞でもいいからもっと無駄な工夫が欲しい

145 名前: no name :2007/12/16(日) 00:01:05 ID:2dsVxDBg

曲の品評サイトではないが、曲の品評を行う場として利用できるサイトなんじゃね?
規模が大きくなってはいるが、こういうオリジナル作品の発表として利用するのはニコニコとして正しい姿の一つではあると思うがね

っていうのは前に言ったかwww

146 名前: no name :2007/12/16(日) 00:42:04 ID:TamNXIXw

>144
VOCALOIDを単に普通に使ってる曲ってなんだろうね。
144が「単に普通に使ってるだけ」と思ってるだけで、
実際は編曲や打ち込みの部分に、下手糞でも下らなくても全力で凝らしたup主の工夫があるんじゃないの。

147 名前: no name :2007/12/16(日) 01:29:22 ID:vgemqe91

>>146
動画サイトなのに音楽のみというのがなんだかなーといった感じ。
もちろんミクに限った話ではないし、オリ作としては確かに
成り立っている部分もあるから全否定はできん。あとは流れだけ。

日本人って祭り好きって言われてるけど
俺はどうもその逆らしい・・・だからあんまりメルトのような
ことされるとメルト好きだっただけに非常に残念に感じてしまう。

148 名前: no name :2007/12/16(日) 01:34:48 ID:0GXJoNgs

今さらだけど>>100の言ってる共謀ってホントなのか?

149 名前: no name :2007/12/16(日) 02:48:58 ID:ylV5xRkV

なんていうかミク以外にも当てはまるけど合唱に向く曲と向かない曲があるのはそろそろ理解してほしいな……
白と桜の季節の合唱来てたけど、鳥肌立ったわ(寒気的な意味で)

150 名前: no name :2007/12/16(日) 03:43:36 ID:uwFPhbzU

>>135
ヴォカロランキングではなぜかネタ系は否定される事実
しまいにはネタ系除外とほざく馬鹿まで沸いてたな
ネタ系なくなったらメリハリの無いつまらんランキングになるというのに・・・
まぁミク死ぬほど嫌いだからヴォカロランキング自体はどうでもいいけどな

151 名前: no name :2007/12/16(日) 05:00:27 ID:6TIKcBdd

ニコニコTOPにあるおすすめキーワード

才能の無駄遣い 吹いたら負け 孔明の罠 突っ込みどころ満載

やっぱさ、何か違和感を感じるよ
なんの変哲も無い静止画とVOCALOIDにクソ真面目に作ったまともな曲を普通に歌わせてる動画が連日祭状態で信者だのアンチだのの騒ぎになってる現状が。

152 名前: no name :2007/12/16(日) 05:14:07 ID:nUOWa2p+

>>150
ヴォカロランキングは一個人の上げた動画に過ぎないんだしどうでもよくね?
てかネタ物のミクをちょっと認めている風な発言をしているあたり、
まだまだ精進が足りんな

>>151
ニコニコは良くも悪くも版権物と流行に釣られやすいアマチュアによる動画との溜り場だからな

153 名前: no name :2007/12/16(日) 05:50:53 ID:Ln+lrL+d

カナかわいい

154 名前: no name :2007/12/16(日) 07:48:04 ID:7iAUxCN4

いままで気づかなかったがランキングの20%近くをミクが取ってたんだな・・・

155 名前: no name :2007/12/16(日) 08:05:29 ID:uOWioStJ

>>132にも書いたが
「ランキングがランキング(笑)と呼ばれる時代に突入しただけ。」
なので、今のランキングなんて何の価値もない。

ただ、MAD職人含め他の作者達の意欲低下が心配だね。
いくらセンスと発想力を働かせて作品作っても、
厨ランキングとはいえ、1枚絵に歌載せただけの動画より下にみられちゃかなわんからね。
下手すりゃ人の目に触れる事無く消えていく事もあるだろうし・・

改めてみるとこれは深刻な事態かも。
せめてγ初期くらいの人口があって職人がフルに発揮できるサイトがあれば引っ越すんだけどな。今後のなん○か動画に期待だな。

156 名前: no name :2007/12/16(日) 08:31:20 ID:7iAUxCN4

>>155
ランキング(笑)の時代ならそもそも誰もランキングには期待しないっしょ
だから下に見られてもあのランキングだもので話は終わる
人がランキング気にするからこうなってるわけだし

157 名前: no name :2007/12/16(日) 11:50:26 ID:aJqbwOQc

今日一位のやつハンパねーな
正直びびった・・・
職人偏りすぎだろw

158 名前: no name :2007/12/16(日) 16:40:20 ID:uOWioStJ

>>157
見てみた(今は2位に落ちてるが)
作品のクオリティは高いけど、
コメの内容が「支援」とか「1分で再生○○増えてる!」とか
再生・コメ数の話題ばかりでワロタw
「俺は寝るけど深夜組後は頼んだ」ってなんだそりゃw
クオリティ高い作品は黙って保存、あとは素直な感想。

あんな状態じゃ荒しとなんら変わらんよw

159 名前: no name :2007/12/16(日) 17:17:57 ID:rzjgoxQX

ネタ動画なら突っ込みで埋まるんだけどな
一切ネタ無しだからコメントすることが凄いくらいしかないんだろ
荒らしが支援弾幕連呼してたのに誘導された馬鹿もいる
ランキング上位の動画では良くあること

160 名前: no name :2007/12/16(日) 18:43:48 ID:RN3o1aPH

ミクは好きだけど、どう考えても合わないだろって曲を歌わせて
「本家よりうまい」って書かれてるのを見るとなんだかなって思う。
「本家より好き」なら気にならないんだけど。
ペットを「家族です」と言い張る人と信者は似てるな。とふと思った。

161 名前: no name :2007/12/16(日) 18:51:18 ID:3/sjj08E

155の人って 2ちゃんでも「昔の2ちゃんは良かった」とか言ってそうだ。
どこにでも引っ越しちゃえ^^

162 名前: no name :2007/12/16(日) 19:09:13 ID:ML42Zzdl

あげ?

163 名前: no name :2007/12/16(日) 19:17:35 ID:7iAUxCN4

>>161
安価使えよ

最近ミク動画に肖ろうとする輩多すぎじゃないか?

164 名前: no name :2007/12/17(月) 00:37:58 ID:q41MLWNK

youtubeで「初音ミク メルト」で検索してみろ
57件wwwwwwwしかも半分以上がモノラルwwwww死ね転載厨wwwww

165 名前: 150 :2007/12/17(月) 04:31:16 ID:FJXZZEKp

>>151
>ネタ物のミクをちょっと認めている風な発言をしているあたり
誰も認めてねぇよwww
ミ糞で埋まってるとはいえ一応ランキング動画だから例に挙げただけ
ミクは本当に嫌い
でもメイコは好き

166 名前: no name :2007/12/17(月) 06:25:49 ID:Ntm+vq1m

メルトは酷かったのでアンチに回ったけど
今回のPVは何がダメなんだ?よくわかんねぇ。

167 名前: no name :2007/12/17(月) 09:30:30 ID:5yhqtXKr

別にPVは駄目じゃ無いだろ
メルトはミク信者の間ではいつも通りの良作クラスの再生数だったけど
mixiで広まって一気に違う層が増えた
ブログ検索とかすると半端な無い数が出てくる

168 名前: no name :2007/12/18(火) 20:44:25 ID:P5Ltsy/i

>>166
動画のクオリティは凄かったけど
コメみたら「支援」だとか「リピートじゃ再生数増えないから更新ボタンで!」とか
再生数・コメ数・ランキングの話題ばっかりで呆れたわ。
2回目はずっとコメ非表示で見てた。

169 名前: 168 :2007/12/18(火) 20:47:22 ID:P5Ltsy/i

当然、うp主は何も悪くないんだけどね。
沸いてくる○×△(←自主規制)どもが・・w

170 名前: no name :2007/12/18(火) 20:51:16 ID:TUtTscZI

ミク終わったな。カスラック乙
俺はミクより信者ウザイ派だから複雑だが、信者ざまぁとできるのは微笑ましいな

171 名前: 151 :2007/12/18(火) 23:31:05 ID:/qLyCe0K

>>165
あ、そうなの
誤解して悪かったね

しかしながらミク嫌いのメイコ好きってのは……meikoと表記しない
あたり、純粋にDTM音源として好きであるというより、むしろ誰かし
らにキャラ付けされたmeikoが好きだと言っているように取れること
からも……心性としてはミク信者と同列な気もするが

ま、ここはミクのグチスレだからmeikoのことはどうでもいいか

172 名前: 150 :2007/12/19(水) 01:22:59 ID:ZI9MqsKC

>>171
ごめん
単純にMEIKOよりメイコの方が書きやすいからメイコにしただけww
確かにキャラも好きだが何より声質が一番好き、あと力強いところとかな
それに比べてミクはパッケージの絵がなんか狙ってるし声も受け付けられない、というかなんか上手く歌わせてても薄く感じる
かなり期待してただけにその分失望も大きかったな

173 名前: no name :2007/12/19(水) 13:16:23 ID:WiXX9UYc

現在ランキング1位にてメルト信者装って動画荒らしまくってるのが居るな
きめー

174 名前: no name :2007/12/19(水) 13:58:02 ID:1UMw9Suy

今荒らしてるメルト信者は偽者だろうな
まあ本物の信者もあんまりいいものじゃないから偽者が沸くんだろうけど

こういう信者騒ぎの時毎回元動画のうp主も少しは動けばいいのにと思うんだ
一度動画消しておくとかすると結構いい火消しになるのに
「歌ってみた」とかそっち系の作者はそれをしない
数字さえ稼げれば周囲のモラル云々はどうでもいいのかね

175 名前: no name :2007/12/19(水) 14:08:51 ID:aFZNl5Kd

>>174
それやると数字リセットのための荒らしが信者の振りをするから逆効果。

176 名前: no name :2007/12/19(水) 14:40:50 ID:iw5EmMw9

ぬお、今日来たら組曲がミクに抜かれてる・・・
結構ガッカリだが・・・まぁ時代の流れかな・・・

177 名前: no name :2007/12/19(水) 14:52:23 ID:dPMMiyXo

>>176
5ヶ月間も首位に君臨し続けたんだから凄いよ
派生動画は今もちょくちょく出てくるけど、組曲本家の熱狂はもう過去のものって感じ
お疲れ様でしたと言いたい

178 名前: no name :2007/12/19(水) 16:36:11 ID:Bxz7HfDh

「VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU 」
を買ってる奴が1500人程いるが、いったいこの中の何割が使いこなせてるんだろうか…

179 名前: no name :2007/12/19(水) 19:49:01 ID:z31pjB6w

みっくみく終了のお知らせ
カスラック死ねよ

180 名前: no name :2007/12/19(水) 20:45:49 ID:wxklep8s

これをきっかけにランキングからミクが消えてくれねーかな
○番煎じの糞動画ばっかで萎える。もうおなかいっぱいだよ
上位がミクにアイマスにエロ画像ばっかだし
見たくもねーのに目に入ってくるからたまったもんじゃねー

181 名前: no name :2007/12/19(水) 23:17:10 ID:NnNV/yFw

age.さあ、ミクに対してグチろう

182 名前: no name :2007/12/19(水) 23:30:44 ID:sNTw3AnI

>>180
同感。少なくとも上位3位にミクは要らん

183 名前: no name :2007/12/19(水) 23:31:53 ID:KpxPqI1q

いいかげんミクがニコ動の顔だって認めろよみんな〜

184 名前: no name :2007/12/19(水) 23:33:17 ID:ped6qqO5

運営はミクミク動画を作るべき

185 名前: no name :2007/12/19(水) 23:35:41 ID:eUcCaIfP

どこがいいんだよ?初音ミク

186 名前: no name :2007/12/19(水) 23:36:41 ID:PXlF+UZw

>>180
それはミクが廃れてもなくならいと思うぞ。
ミクの前は、”組曲の○番煎じ”だらけだったし。

187 名前: no name :2007/12/19(水) 23:51:11 ID:b75pbf30

とりあえず言わせてくれ。

ミクのあの間延びした声が大嫌いだちくしょう

188 名前: no name :2007/12/20(木) 00:59:47 ID:ZtN4g/IY

もっとボーカロイドにもバリエーションあればまぁ面白そうなんだけどな。
アンとかが黒歴史扱いされてるようなニコニコじゃ無理か。クリプトンも何かあの手の路線で今後もやってきそうな雰囲気あるし。

189 名前: no name :2007/12/20(木) 06:39:37 ID:8oGDmV66

【ドワンゴだけ】初音ミク問題をまとめてみた[修正版]【ニコニコ】

190 名前: no name :2007/12/20(木) 13:41:32 ID:Eo8b7kyE

ミックミクを連続でアップし続けてる糞信者死ね

191 名前: no name :2007/12/20(木) 14:12:18 ID:AQnXV/qX

どう考えてもアンチの仕業

192 名前: D :2007/12/20(木) 15:46:42 ID:A0MVEOV0

ざっと見たけどIDはかなり量あるらしいな…

グロ絵の奴は俺が行ってる
リョナ画像を貼る掲示板の画像じゃないか…

やってるのはミク信者やアンチじゃなさそうだな…
多分祭りに一匹は居る酔っ払いみたいな奴だと俺は思うんだが

193 名前: no name :2007/12/20(木) 16:43:21 ID:qmcoRm/S

JASRACにしーてあげるー

194 名前: no name :2007/12/20(木) 19:44:21 ID:gQT/6eP0

カスラックともどもミクも消えてなくなればかなりいいんだが有り得ないよな・・・

195 名前: no name :2007/12/26(水) 02:20:01 ID:NUwo1Auq

196 名前: no name :2007/12/26(水) 02:41:08 ID:o1/Shh+g

ミク自体は大好きなのに工作員のせいであのサムネ見るだけで
むかついてくる。
らきすた事件みたいに運営がギリギリ消すことを望む。
着信で金取ってるから削除するかしないかわかんないけど。
要は偽りのランキングをどうにかしろと。

197 名前: no name :2007/12/26(水) 02:53:31 ID:oS6BJQtj

増毛ミク消え失せろ

198 名前: no name :2007/12/26(水) 09:49:50 ID:mWwwzLyg

失せろ

199 名前: 高橋 :2007/12/26(水) 13:17:12 ID:g9KczamN

この前、佐賀で予知夢を、見ると言う男に会いに行きました。

200 名前: a :2007/12/27(木) 08:53:20 ID:vgr5aSBy

お前ら、ミクミクの話題もいいけど藤田咲のことも忘れるなよな!
本来なら大ブレイクしたはずなのに、未だ端役。
こんな不公平あったいいのか!!

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