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ニコニコにアップされたMUGEN動画やらなんやらについて語るスレです
前スレ
MUGENについて語るスレpart10
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195749036/l50
>>173
可能性があるとかそういうレベルなのかよ
改造なしのキャラじゃ間違いなく最強じゃね＞ジェネラル
今こそジェネラルはかつての凶キャラ大会の屈辱を晴らすべきだと思うんだが
>>173
イグニスは無理でしょうwww
あれは強さじゃなくて攻撃方法のジャンケン勝負。
打撃は当ててもダメージ5っすよ。理論上は棒立ちでも盟約で負ける。
何回かやったけど盟約までもたなかったよ
基本的に弾重ねられたらワープで逃げるしかなくなるけど
一瞬でもとまると打ち上げられるから、そこから3,4割もってかれる
早ければタイムカウント70台でKOされる（99カウントの場合）
unkの体力は数㍉削れればいい方
まあこのレベルのキャラ相手にするのはさすがに無理がある
というか相手にできたらまずい
>>178
だから時間制限短い場合だよ
ジェネラルはダメージ食らわない場合もある
一発あてて5でも減ればそのまま時間切れ勝ちするかもしれない
さすがに可能性は低いから何十回も試すのは面倒
イグニスってタイム無限じゃ打撃攻撃だけだと絶対に倒せないよな？
>>181
鬼AIがついてる限りかなり無駄ぽいね
AIがへぼかったら承太郎みたいな連打系で倒せそうなんだが・・・
>>180
あー確かに。
1R目は逃げ切って2R目は盟約より早くタイムアップになるよう設定かえればいいのか。
東方ストーリーモードのスペルを全部攻略できるのはすごい
完全無敵でしのぐのが攻略できてるのかどうかは微妙だが・・・
東方ストーリーを攻略する動画誰か上げてくれないか？
そして、このＡＩでもきっとレオパルドンには勝てないんだろうなw
>>186
ジェネラルで？
どっちも最後のスペルは完全無敵で過ごすから
見なくても予想できると思うがｗ
今から10年以上前に作られたとは思えないほどぶっ飛んでるなあ
神竜とか神ズィルバーの通常モードぐらいだったら余裕で倒すんだな
ジェネラルのワープ連続してたら完全無敵は
凶キャラでもなかなかない性能だからな
しかし、余計なシステムは搭載してないんだよな。
突き詰めると、攻撃力が高くて隙が少なくて無敵移動があって飛び道具が消えない
これだけでアレだけ強くなる。
>>190
普通は理性が働いて「少しぐらい隙を作るか…」となるところが、
完全無敵の馬鹿仕様だものｗｗｗ
>>192
レオパルドンはジェネラルのいい所がまったく発揮できないからな…
空中に浮かべられたら終わりだし。
響の技が発勝なのか発祥なのかわからなくなってきた
人間が操作すれば勝てるかな？
3ＷＡＹの斜めがあたりそうなあたらなそうな……
昔のゲームだからこそぶっ飛んでるとも言える
今の時代にこんな未調整で販売したら・・・
魔理沙→レオパルドン→ジェネラル→魔理沙
見事なジャンケンが成立してるなぁ
真技・八衝だろ？
>>193
あれだけワープし放題な上に攻撃受けると自動で発動する
イグニス瑞佳でさえ完全無敵じゃないのにホント凄いよなｗ
>>197
個人的にそういうジャンケン的な関係は好きだw
ジェネラルは凶キャラ相手にはどこまで戦えるんだろうか
凶キャラトナメのうｐ主には是非このＡＩ入れたジェネラルを入れてもう一度大会やって欲しいぜ
というか相性もあるけど、レオパルドンって通常カラーでも
オメガゲニとほぼ互角くらいだぞ？
あのジェネラルは凶悪アテナ（ゼロ、ダーク）を倒せる時点で充分すぎる強さだよ
（エルクゥには負けたけど）
自動回復チートブロッキング当身が鬼門だな
>>201
大会のメンツ持ってるなら分かると思うが予選敗退レベルだろうよ
最弱クラスと当たれば相性次第で勝てるかもしれんが強さであの中のベスト１６に食い込むのは不可能
無敵ずっとやってるキャラなら既に七夜がほぼそれの体現みたいなもんだし
ジェネラルは無敵ワープだけど七夜は無敵攻撃（しかも普通キャラなら半分以上喰らう）
投げとあの威力の３WAYが主力ではとてもとても・・・
上に報告が来てるが最新AIはマスターギースに負けるらしい
前のワープ自重なしのでもマスターギースと五分との報告だ
適当な狂キャラとやらせてみた
アレスEX→フルボッコｗ 勝ち目無し
デススター→以下同文
オメガ→余裕
神オロチ→どっちのバージョンも無理ゲー
オメガゲーニッツ→勝利
>>207
オメガは飛び道具殺しだからなぁｗ打撃系とは相性悪い
レジェンドゴジータとオメガは永遠に戦ってるよｗｗ
オメガゲニに勝てるのは大したもんだな
１２P？
しかしエルクゥに負けるのか・・・相性だなこりゃ
ところで、最新版のGズィルバーってもう手に入らなさげ？
うーん、ローウェでもやった反則AI、ジェネラルでもやってもいいのかな
「キャラに合わんからいらん」とか言われそうだけど
難易度ベリーハードの動画を見てきたが、
スライディングでも投げでも相手をダウンさせたら絶対にジャンプで間合いを開けるな。
そこからは、近づく、飛び道具、ワープから投げor打撃の中からいずれかって感じだ。
っていうかジェネラルなんてどれだけ強化しても
技と持ち味がアレだけしかないんだし、
相性で勝敗なんてやる前から殆ど分かっちゃうよな
>>212
それはあるな
性能があれじゃいくら無敵ワープに頼っても割としれてる部分がある
レベルとしてはエルクゥやマスターギースと同じくらいの土俵ってとこか
>>208
いや、ゲニはノーマル
投げがどっちも同じような動きするから、ゲニの攻撃があたらなければジェネラルが勝つ
あと相手の超回復さえなければSメカ翡翠に勝てそうな気がする
ぶっちゃけこれ以上強くするには改造でもするしかないがそれじゃあ結局おもしろくない凶キャラになっちゃうから嫌だ
原作性能で凶キャラ相手にも良い勝負するから良いんだしね
>>208
エルクゥはなんらかの特殊な能力かシステム持ってないとかなり無理ゲー・・・
あとマスターギースは当身なくても勝てそうに無い
ジェネラルの特徴である高性能技がすべて上をいかれてる感じ
>>206
いや、多分Lv13七夜にとってジェネラルは天敵かも
瞬間移動後の攻撃さえもっと正確になればパフェ勝ち出来る
＞原作性能で凶キャラ相手にも良い勝負するから良いんだしね
むしろ原作のひどさが際立つなｗ
>>214
なるほど
あと～がなければなんて話しだしたらキリがないぜｗｗｗ
そのキャラはその状態だからそのキャラなんだし
>>215
そのとおりだな
原作性能という意味ではレオパルドンは・・・
>>216
エルクゥはなぁ・・・でもオメガゲニだと勝てるんだけどなｗ
はいはい相性相性
むしろ飛び道具と投げの性能は原作より下がってるっぽいってのがなんともｗ
>>217
ストップｗ上でも言ったが～さえはなしにしよう
そんなこと言い出したら七夜がもし～なら～に勝てるくらい強いのにとかの話も出来ちゃうから
相手が無敵(nothitby)かどうかを判断するトリガーってある？
改造なしで最強はサイバーボッツキャラだけだと思ってたんだがなあｗ
あ、間違えた222だった
>>223
そんなトリガーがあったらと嘆いている人がきっと大勢います。
Part10で擬似的に調べる方法が書いてあった気がしますが。
>>225
別にカイザーナックルキャラは強くないぜ
ジェネラルが強いんだ
ゴンザレスとか、まあちょっとは強いけどな
カイザーナックルは弱中強激烈の5段階いがいは
これと言ったシステム搭載してるわけでもないしな。
そういえば、バトルマスターのキャラって居るっけ？
システム完全再現した奴。
相手の攻撃に対してワープ無敵で投げと飛び道具が主力で・・・
とりあえず投げが当たるキャラで攻撃力や技性能だけに頼っていて
体力面や防御面は大したことなかったりするキャラと相性いいかなジェネラル
というかみんな冷静になって考えよう
自分が動くまで無敵が続くワープ技・・・そんなものがある時点で性能的には既にジェネラルは凶キャラだよな
そしてそれを全面に押し出して押しつけてのAIがあれば・・
あれ？ああそういやその発想で生まれたAIかｗｗｗｗ
ところでレオパルドンってプレイヤーがＧＧキャラ使えば勝てるのか？
別ラインが無いとやっぱ無理ゲー？
>>231
GGIのレオパルドンは当たり前だけど勝てる
実際倒したことあるし
ただMUGENのレオパルドンはAIがものすごいことになってるからな・・・
その上ライン移動がないとくりゃよっぽどレオパルドンの動き研究しないと難しそうだ
>>230
凶キャラといえば確かにそうなんだけどね、
でも他の凶キャラと戦わせたら、その頑張ってる姿に応援したくなるよ
あと他の凶キャラはやっぱ酷い性能だって実感できるｗ
>>234
うんにゃ。
原作のタランチュラはガードしてたとしてもあんなに硬くないし投げもちゃんと効く。
タランチュラのあれってガードじゃなくてJDかブロッキングだよな？
「キモオタキャラ」とか言ってる奴って自分はオタじゃないって思ってるのかな？
痛すぎる
>>236
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3210/
こんなの。
必殺技キャンセルとかくらいキャンセルとかわりとやりたい放題。
サイバーボッツのキャラはAIをEASYにすれば超防御してこないし
普通のキャラでも勝てるようになるよ
>>235
あれなあｗ
なんか知らんけどガード中に体が光ってるやつは完全無敵なんだよなｗ
Easyにしてもときたま発動するしｗ
cmdやらcns見て、どうにかしてこれを解除したいと思ってるんだが、
全然わからんorz
アレスEXには勝てないか・・・
それだと黒メシアも無理かな、回復もあるし
回復持ちが相手だと厳しすぎるなあ
でもネコアルク零はどうなんだろう・・・
あれは意外と何とかなるかも
>>237
ジョー東を知ってるのは一般常識
女性多いゲームはキモオタキャラみたいな事思ってるんだろ
俺もジョー知ってるくらい普通だと思ってたが一般人は知らないものだったんだなｗ
この前のコメでびっくりしたわ
>>240
たまには良いではないか。
凶悪、厨性能、それらを倒すための努力をタラちゃんはしたんだ。
体が光ったら完全無敵になる？
ふっ…子供じみたおとぎ話だ。
だがこんな世の中、おとぎ話が
現実になってもいいとは…思わないかね？
なんかジェネラルならＡＩでもマリオ１－１クリア出来るような気がしてきた
”たまには良いではないか。 ”でぐぐっみたらジェネラルのAA保管庫なんてものがあって更に吹いたｗ
愛されとるのう
次にくるAIはなんだろうな
個人的にはクララかオロフがほしいが
オロフがくれば主従タッグとか組めそうだな。
ただ、オロフは自爆技がなぁ
ムカイさんを期待してる。
面白い技を持ってるけど、AIがアレなせいであんまり活躍できてないから。
私のおじいさんが教えてくれた初めての技、
それは3WAY飛び道具で、私は4才でした。
その技は隙も無くて高威力で、
こんな無茶な技をもらえる私は、
きっとやんちゃな存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。
孫に教えるのはもちろん3WAY飛び道具。
なぜなら、
彼もまた、やんちゃな存在だからです。
久困まとめからの転載乙
今日もらったジェネラルの対戦成績
ゼロほたる、ストーリーモードパチュリー 5勝0敗
ゼロアテナ 8勝2敗
マスターギース1勝9敗
ブロディア(ＨＡＲＤ) 0勝5敗
同程度な強さのキャラいないかな
あ”～・・・、やっとパソコンの復旧作業が終わったザッパの人ですぜィ
なんかジェネラルの話題で盛り上がってるなぁ
とか言う俺も新しくきてたジェネラルvs最弱女王の試合で盛大に吹いてきたわけだが・・・
>>252
・・・ムカイさんってあれAI駄目なの？
自分で挑んでもあんま勝てないんだけど・・・え、俺がヘボいだけ？
>>250
個人的に"なんたら大会"シリーズのうp主の自作AI一式が喉から手が出るほど欲しい・・・
AI組めるってだけでも尊敬モンなのにみんな良AI揃いって
あの大会だけで出番終わりなんてもったいなさすぎる・・・
>>256
あの作者のキャラに積まれてるAIはあえて控えめにしてあるんじゃないかな？
というより、そうあってほしいという下手な人間の妄想ですすいませんorz
前スレ765
動画上げてみたよ
sm1672613 sm1672878
ぶったぎりで申し訳ないが、ブロッキングがチートだという批判をよく見るが
どこまでやったらブロッキングはチートなんだろうか。
①ブロッキング（もしくは類似したシステム）自体がチート
②１発以上連続で取ったらチート
③３～４発以上連続で取ったらチート
④
（ブロ部分のみで判断）
⑤
（荒らし注意）
⑥都子
結局各々のカクゲ遍歴に裏打ちされた個人的な判断になると思うが……
3ｒｄ、というか人操作のブロは読みが入るし、入力難度の問題もあるわけで。
AIはそこらへんガン無視できるからチート呼ばわりされるんじゃないかと。
ブロ頻度はプログラムとして数値化できるわけだし。
カクゲを触るか（≒ブロがどれだけ大変か知っているか）、MUGENをやるか（≒AI組みの基本的な部分を知っているか）によって評価は違うだろう。
MUGENも3ｒｄもそれなりに触る立場から言うと、MUGENwikiにあるアレックスくらいのブロ頻度が気持ちがいいかな。
遊んでても見ていても。
>>259
人操作のブロッキングならウメハラ都子でも許容範囲
なんせその人の技術だからな
CPUはただでさえ超反応＆ミスしないから全段確実にブロッキングされると
升呼ばわりくらいはしたくなる
ブロッキングじゃないけどEFZのリコイルガードされまくって
イラつくは事あるけどチートとは思わないなぁ
連続ブロッキングより頻度の問題じゃないかな
やることなすことブロッキングしまくるのはアレだが
多段技をCPUが全段ブロッキングとか当然だと思ってる
通常技まで全部ブロされるのはちょっとな…と思うが
超必あたりなら全部ブロしてもまぁ許せるかな
ご意見ありがとうございます。重要なのは人かＡＩかって事ですな。
最後に聞きますが、ＡＩが以下の条件でやる全段ブロは是か非か教えてくだされ。
①中～遠距離からの飛び道具
②中～遠距離からの多段飛び道具
③ぶっぱ超必
攻撃発生から何フレームで自分に届く攻撃はブロするとかできれば人っぽいよね
ゲーセン行くとお前ら本当に人間かよって突っ込みたくなるくらい
ブロできる奴はいるけどな
ＴＡＳ氏もいるんだし、それくらいできる人がいても不思議じゃないと思う。
試作トーナメントって奴
ルールが変であれだけど
マイナーで良AIの面白いキャラたくさん出てるね
普通のにも出して欲しい
>>269
本気で言っているのか冗談で言っているのかわからないからやめてくれ。
釣りでやっているのだとしても、それはここでやるべき事じゃないからやめてくれ。
ぶっぱ超必はブロしてもいいけど、ガード方向が頻繁に変わるのはたまにミスるって感じですかな。
飛び道具のブロは距離で判別しようかと（遠いほど確率うｐ）。
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むしゃくしゃしてやった。今はこうかいしている。
さぁボーナス君のAIを作ろうか
飛び道具はブロしても問題ない というか飛び道具こそブロして欲しい
小足とか近くのほうが実際難しいからそっちの頻度を下げるとか
あとこれは当然だが体力が低くなると削り対策で人でも本気でブロ狙うようになるから
1、2割くらいになったらブロ率うpとか面白いかも
ブロは調整次第でいい勝負の最高の調味料にもクソ勝負の素にもなるから
最も気合入れて調整してほしい要素の一つでもあるな。