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MUGEN動画などについて語ってください
前スレ:MUGENについて語るスレpart8
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195223971/
>>302
この前のトナメでの暴れっぷりが記憶に残ってるのでは?
あのトナメ今見てきたけど、そこまで露骨なキャラ叩きは無かったが?
ここの意見と同じで、ちょっと強すぎじゃない?って意見が大半だったと思うけど…
文の時は確かに酷かったけど、今回はちょっと過敏になりすぎでないかい。
烈は、原作の技8つを入れたらそれで終わりにしようかな…と思っているのですよね。
一応、ボスキャラだからあまりネタには走りたくないしなぁ。
技調整に関しては…色々と考えてみます、とだけ…色々考え中。
AIに関しては、現在のところGGは11Lv、文はLUNAで行っています。
現在の勝率は、文は3割程度。GGは相手キャラ次第…といった感じ。
一応、自分で操作するキャラでも戦ってみています。
hard相手でもなんとか勝つことは出来るかな、といった感じです。
>>302
あ…東方キャラの中では一番強いので…つい。
美鈴は、ネタキャラ的な人気のお陰で叩かれにくいのではないかと。
>>309
あのトナメで叩かれていたというのは、
フリズの事を言っているのか、美鈴の事を言っているのか。
>>302
以前のイメージで、
小足でペチペチっとやられたり、超必をスカしてるような
ヘタレなイメージが強かったからじゃないかな・・・
ちなみにわたしは文好きですよ。
あの爽快さがいい。
ただAIルナにしたまま忘れてて、アーケードで出てきたときは涙目になるけど・・・
>>311
美鈴の方ね、主語が抜けてたw
でもフリズの方もキャラ叩きとは一概には言えないと思うけどね。
最近やたら火力に対して過剰反応する奴が多いし、たまたまコンボの威力が高かったから叩かれただけでしょ。
別動画で1ゲージで4割減ったぐらいで文句言ってる奴も居たぐらいだしね。
>>302
弾幕で近寄らせないのも壁ハメフルボッコも似たようなもんだが
動画見てる一般人には弾幕嫌いが多いんでないかい。
あんま気にする事でもない。
>>302
越前やmiyokoは強くても叩かれることは殆ど無い
つまりはそゆうことじゃないかの
緋想天でも壁ハメとか日常茶飯事だし弾幕とか壁ハメはなれだと思う
というか緋想天文より霊夢の方がヤバイ
>>313
カプコンなら叩かれなかったとか言ってる奴もいるな
それは煽りか天然だろ
>>315
越前は動画によっては物凄く叩かれてるが・・・
miyokoはたまに強くてもそんなに勝ち抜いてるイメージがないしな
>>315
越前はそこそこ叩かれてるぞ?
叩かれると言うか文句言われるのはある意味強キャラや人気キャラの宿命なんだろうな
あんまり気にしないのが吉だと思うが
mugenなんだからある程度の事は仕方ない
全部の力量を把握して調節して動画とるのもうp主が大変だろうし
でも何となく7.8割減らそうが、チーム戦で全試合3人抜きしようが、
GルガールとDIOなら許されそうな気がするw
フリズはちょっとワンパすぎるとは思った。
>>300
恐らく皆あまり気負わずにのびのびキャラを作っていって
欲しいってことを言いたかったんだと思う。
少なくとも俺は傍から見ててそう認識した。
既にアレンジされまくりだからなぁ
まぁでも飛び道具以外無視を修正してくれたら俺は嬉しいかな
>>322
それ俺すっごい嫌いなんだよなぁ。
DIOは好きなんだけど、「ファンが多いから許される」的風潮は最悪だ。
「これだからジョジョ厨は」とかいう煽りに繋がりそうだし、
この頃JOJO勢はAI良くなってるから不安でしょうがない。
>>322
正直それうざいと思ってる
>>322
だが、実際そうなりそうだから困る
AIは大抵、対AI向きに作ってるか、対人向き用に作ってるかどっちかじゃない?
Lvでわけるとかしてどちらでも戦えるようにしている製作者はいるが。数は少ないし。
ゼロホタル作成時期のアンチが粘着してるんじゃないかと
微妙に気になってるんですよね
作成中動画にホタル作成者ってコメ出されたこともあるし
そういえば某4人トナメだけど
低AI+[data]で全部の攻撃力下げるならスペカだけでもある程度攻撃力保持してもらいたかったなぁ
ゲージ消費の意味がないとかどんだけ〜
アンカー忘れた。
>>297
もういっそ「ノーマルキャラのフリしてる強キャラ晒し上げトーナメント」とかどうだ。
Gルガ、越前、ダルシムズ、ポチョムキン、中国と言った普段批判の多いキャラだけを
集めた弾幕荒らし以外の叩き煽りなんでもありの隔離トーナメント。
>>332
それやるんならそのメンバーを抜いて「そこそこ強キャラ限定トーナメント」やった方がまだマシな気がw
>>327
むむ、少し分からない所があるから補足頼む。
322の言ってる説自体がウザイのかい?
それともその状況があると感じていてそれがウザイのかい?
>>334
その状況がうざいってこと
GルガやDIOだから許されるみたいな
>>332
冗談で言ってるんだよな?
>>332
製作者に失礼にもほどがあるだろ。
ぶっちゃけ実際荒れないトナメを作るなら
差し合い系のカプSNK(ただしマブカプは外した方がいいかも)のトナメと
コンボ系のギルティメルブラ北斗(今んとこ北斗にAI無いけど)と分けた方が荒れない
しかもバランスも良いし一方的になりにくいと言う利点もある
で、ぶっちゃけ東方を初めとする弾幕キャラは出さない方が荒れない
ただこれだとmugenの醍醐味であるクロスオーバーができないと言う欠点があるのだが
欠点どころかMUGENでやる意味がなくなる
どうだろうなあ
なんだかんだ言って結構負けてるのもそれなりにある気がするんだよね
特にディオ
後、圧倒せずに結構接戦になることが多いのも反感を買いにくいのかね
圧倒する動画が多いとやっぱり叩かれるんじゃないかなあ
それと神また更新したんですか
まあp2nameだけ追加したものを更新と呼ぶなら俺でも5分で更新できそうですが
叩き荒らしコメントはうざいよ実際
ただ、マンセーコメントオンリーになったらそれはそれでまた気持ち悪い気がするな
>>338
それじゃmugenの意味がない。
てかもともとAIどうし戦わせること自体結構趣旨が違うからな。
ほんとそろそろ対人戦が見たい。
そういう意味じゃ友人と〜のシリーズは好きだ。
>>332
どう見ても全部ノーマルキャラじゃありません。
ノーマルキャラのふりをしている強キャラと言うのはだな、
高性能AIが入ったカンフーマンとか、ウメハラケンみたいなのを言うのだよ。
個人的には全システム入った庵なんかもあげておくぜ!
ていうか高性能AI入れば、
みんなノーマルキャラの振りをした強キャラになるんじゃね?
本当に作者に失礼だと思うのならトナメ動画なんて挙げんじゃねーよ。
作者が一生懸命作った愛着があるであろうキャラ同士を戦わせて
見世物にしてコメントや再生数乞食して、しかもあのキャラがコンボウザいだの
ブロッキングしすぎだの火力が強すぎるだのいちいち文句言う事体が失礼だろ。
>>288
うわぁ・・・
こいつの製作者は何を考えてるんだか
たとえ凶キャラトナメでもこういうのは出さないでほしいぜ
>>342
実際AIだと限界があるんだよね
キャラによって対策ってのが殆どできないから
対人戦なら読み合いがあって面白くなるんだろうけど
コンボ決めようと思ったらミスって逆転されるとかAIに無い展開もあるだろうし
>>343
少なくともポチョは普通のキャラだぞw
そりゃ元のGGXXでもチップで対戦すると苦労してコンボ決めたのにバスターであっさり逆転とかあるけどw
最近ここに来た俺には神っていうキャラが何のことかよくわかんないんだけど
CHINAとかでサイト晒されて無いって事はニコニコの中だけで公開してるキャラなのかな?
>>343
実際サイバーボッツのキャラは凶AIのおかげで凶キャラ扱いされてる気がするしなあ
てかどんなに性能よくてもAI入ってなきゃトナメでは雑魚だろうし
特にコンボゲーにはそれが顕著に現れるというか
>>335
おお、速い!御免。聞いといて遅レスになったww
まあ、動画内で比較しても結構あからさまな時もあるよなあ。
>>346
シッショー
しかしKOF11キャラ、メルブラ7キャラでメルブラ多すぎ意見が殆どとは…w
>>348
つかコンボゲーのキャラはAI入ってるかどうかで強さ変わるからな……
GGでもAI入りは軒並み強キャラだけど、入ってない鰤なんかは最下位争いできるレベルだし
最下位といえば、最弱女王の第二回が来てるぞ。
女王に匹敵するか弱さの逸材がみれるのかねぇ。
ところで元々独自のAIが入っていないキャラが登場したときに
「AIが…」「糞AI」「AI酷すぎ」「AI入れろよ」
とかいうコメントよく見かけるけど、
MUGENキャラには皆当然の如くAI完備されてると思ってるのだろうか。
DOS版MUGENの0101verの頃からやってるけど全体の比率で見れば、独自AIの無いキャラの方が圧倒的に多いのに。
>>351
俺も笑った
どっかの動画でケンが負けたらカプコンキャラ負かしたら荒れるぞと言ってる奴もいたなあ
>>347
いや、ニコニコだけのキャラではない筈。
…無学だから断言はできないんだけどねw
まあ、やたら強いキャラなのさ。
画像は真・女神転生2に出ていた大日如来ヴィローシャナを使ってる。
アクションは一切なしw
>>356
強いつうか勝たせる気のないキャラだよな。
特定のキャラに負ければすぐに対応させるという・・・・
本気で最強目指してるキャラだよな。
ゴルゴに負けてたな。
>>351
まあその作品全体のキャラ人数からすると、ってことなのかもしれんが・・・
あそこでSNK増やすともっとひでえことになる(見栄え的な意味で)と思うんだけどね。
7って割といい数だと思うよ。
>>351
KOFは元ゲーのキャラ総数が多いからあんまり突っ込まれないんだと思う
まあだからどうということでもないが
>>354
ただ単にAI入ってないキャラ出すなって言いたいだけなんじゃ?
話は変わるが某色トーナメントでワルクのレベルMAXがやばいと言われていたがやっぱりやばいのか?
>>361
「糞AI」「AI酷すぎ」
少なくともこの二つ違うだろ。
>>361
そういうことだと思う。
トナメに出す以上は、
棒立ちサンドバックでやられるだけのキャラなんてみたくないし。
つまり・・・それ出すくらいならボーナスくんを大会に出せよ
ってことを言ってるんだと思うな。
>>362
最近は鬼AIが増えたから昔ほどやばくはないと思う。
七夜の方だったら大荒れになるのは間違い無いけどw
胸糞悪い話を挙げた時点で謝らなければならないのだがもう少し追記。
とりあえず報告しとくと某動画でタランチュラにアドンとかが倒されたのは知ってるだろうか。
まぁその影響だろうがタランチュラ対策によりタランチュラが攻撃したらその時点でタランチュラKO。
アドンVSサイコシュレッダーS3.0
サイコの一撃が通用しなくなった。サイコが一撃で倒されることはないが時間が経過しやすくなっている。
サイコの攻撃でアドンは一切ダメージを受けない。よってまずアドンの負けは無い。
GアドンVSThe Pacifier
Gアドンの圧勝。ところで宇宙意志とPacifierを戦わせたことある人いるだろうか?
あれと殆ど同じ事が起こってアドンが勝つ。真似なのかは素人なので分からない。
ヴィロウシャナVSデススター
・・・デススターが勝った。何の対策もされてるように見えないのは気のせいか?
ちなみに全キャラ宇宙意志に勝てる。もう一つ言うと某瑞佳が時間制で盟約を決めると時間終了時に3匹中ヴィロウシャナのみKO出来た。
がそれもできなくなっている。
駄文スマソ。
>>362
VERにもよるかな。
とま氏作の95%辺りのワルクは常時アーマー、回復、ゲージMAX
地上ダメージは食らった瞬間サイクバーストで逃げるとかいう性能だったとおもう。
>>366
そういやゴジータ対策はしてるの?その3体
神は確か対凶キャラ用に作られてたんじゃなかったっけ?
それを考えるとネーム対応はまあ妥当だと思う
ネームで対応はやり過ぎだって思う人はいるのは当然だろうけど、別に胸糞悪い話だの酷いだの叩かれるものではないと思うんだが・・・
トーナメント出す際には対策されてることを気をつける必要があると思うけどね
AI云々以外の部分もあるよワルクLvMAXは
ブラッドヒートしまくりだから削りきれないキャラが結構いる
たぶん火力の低いキャラ(逆根性値のあるGGXXのキャラは特に)には無理ゲーっぽくなると思う
やっぱ凶キャラぐらいのレベルに入ると思うよLv5ワルクは
Lv4なら普通に出しておk
>>366
アドンはずっとネタキャラだと思って笑って見てたが
新しいバージョンなのか知らんが、偶然入手したアドンに同封されてたreadmeの作者コメを読んで以来
単なる厨キャラにしか見えなくなった・・・
>>356
ありがと
>アクションは一切なしw
この時点でだいたいどんなキャラか想像できたww
>>369
stファイルの中身見たことある?
粗悪キャラ虐殺用ステートとか書かれてるんだぞ?
人様の作ったキャラを粗悪品呼ばわりする製作者は製作者としてどうよ?
>>369
対凶キャラってのは凶キャラ以外にはまっとうな性能なとき初めて言えることだよ
あれはただの最強厨だよ
それはそうと最近編集がやたらうまい動画が増えて困る
俺はただ対戦を撮るしかできないからなあ
>>351
俺もメルブラがちょっと多い気がするというコメをしたけど
作品全体のキャラ数とか他のシリーズのキャラ数と比べて・・・という感じ。
まあKOFも唯一2桁もあって多いなとは思ったが。
なんていうか他のシリーズからももう少しだしても良かったんじゃないかって思った。
ネーム対応が妥当とかは絶対ありえんぞ
こんなのがこれからまかり通って増殖していけば洒落にならん
>>369
妥当ってか、単に最強に拘ってるだけだな。
あの辺は凶キャラじゃなくて狂キャラを超えた神キャラレベルだし
つまらないって感じたら使わなければいいだけさ
ちなみに俺は、神キャラは魅せてなんぼだと思ってる。
魅せれない神キャラはただの紙だ。
まあ確かに、凶悪キャラの戦いに卑怯も糞も無いわな。
ただname指定一撃必殺が嫌われるのも判る気はする。姑息で美しくない。
動画で見ただけなら最初は一発ネタとして笑えたんだけど、中身を知ると萎えちゃうんだよなあ。
製作者の必死さというか醜さが透けて見えてしまう。
>>364
その発想はなかったwwwwww
お前天才じゃねwwww?
>>371
それもしかしてどこぞのkfmについての文句を延々書いてるAAの事?w
>>373
カスだなそれ…
正直あんなキャラに女神転生の画像使ってほしくないな
キャラ性能差はもとよりAI性能差で負けて歯がゆいって事もある
もうちょっとAIの性能がよければ勝てたのに!みたいな
まあ自分でAI作ってトナメ作ればいいんだけど
ただそれはそれで○○を勝たせたいんだろ!とか言われそうだが
>>374
俺はストーリー形式の動画の会話場面はどんな風に作っているのか
非常に興味がある。ストーリー形式の動画を撮っている方、
もしくは撮ろうと思っている方、
ご迷惑で無ければこの場を借りてお教え頂きたいのですが…
>>374
windowsなら最新のムービーメーカー使えばそれなりのモンが作れるよ
俺がうpしたトナメ動画は、まず対戦の前後のいらない部分(キャラ選択画面とか)をカット
んで、あらかじめ静止画をいくつかペイント等で作っておいて適当なところに挿入
あとはビデオ切り替え効果とかをうまく使ってそれっぽくする
こんな感じのもんだ
AVI形式で保存することもできるしかなり便利だよムービーメーカーは
若干画像がぼやける可能性はあるけど・・・
>>373
対アドンのところのコメントてあわせて読むとさらに…ねw
まあそういう人格ってことで
>>375
単にキャラの数より、原作全体のキャラ数に対する割合として見た方がよいかもね
まあそれで厳密にバランスとるとKOFやカプエス、マーヴルなんかが異常に多くなっちゃうけど
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|こんなバカキャラの説明書なぞ読まなくて良いのに。
|君も律儀な人ですね。イラネと思ったなら捨ててください。
|それが賢明です。まともに戦ったらまず勝てません。
|ムカついたからと言って、人のキャラに多大な迷惑がかかる
|例のKFMみたいな産業廃棄物は作らないように。
|あんなのは少しアペラ夫をいじれば出来ますからw
|ネタをネタと見抜けないならこのキャラはオススメ出来ない。
|キャラになってないキャラをキャラとしてうpするなんて厨行為がよく出来るなw
|ゴミKFM作った奴みたいな素人はすっこんでろ。
|なぜあんなクソ処理のキャラを作ったのかと小一時間問い詰めたい。
|まあお前みたいなゴミKFM作るような馬鹿はKFXにでもやってなさいってこった。
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧
(゜д゜,,)
ノ| ノ| ノ __
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|| ̄ ̄ネタ ̄ ̄||/ :::::||
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神はそういうキャラだと割り切ればいい話
使うも使わないも個人で改変するも自由自在
確かに言い分はわかるが、
こんな所で暗い話になるだけのキャラ・作者の人格叩きの話は正直聞きたくない
>>369
全然妥当なんかではない。nameで指定してるキャラに対してパワーアップ・・・・ならまだわかるが完全無敵でピクリとも動かないオブジェクトになるんだぞ。戦ってもつまんないし、見てもつまらん
あとキャラ名ならまだしも製作者名直指定はね・・・
>>357
本気で最強目指してるならわざわざp2name使わないでしょ
例のKFMって何?
ところでAI作者に質問なんだが、自作AIの強さを測る際に、相手は何のキャラを使ってる?
うん。ごめん。もう書き込まんよ。
普段は動画専門であまりここも来ないから安心していい。
前このキャラたちのp2nameについて説明してた人がいたからつい、ね。
>>379
ボーナスくん以外と強いんだぜwww?
>>388
逆に考えるんだ。
どんなに相手が更新されてパワーアップしても、
名指ししていれば勝てる。つまり最強維持!そう考えるんだ。
てか、いい加減この流れ飽きてきたんで、
マーズピープルとかシュマゴラスとかそういう楽しい話をしようぜ
>>384
おおサンクス
しかしうちのOSは2000なのであった…
後文字を入れてるのも多いよね
あれもムービーメーカーなのかな
似たようなフリーソフトあるか探してみるかなあ
最近はストーリーまで組み立ててるのもあって本当すごいわ
クロスファイターズとか、原作設定も全部押さえた上でクロスさせているみたいだし脱帽
使うにも見るにも楽しくないキャラはいずれ淘汰される。
ここで神の実情を知るトナメ製作者が増えてるだろうし、
いずれ無視されて消滅していくキャラだろ。
適当なコンボキャラ(大体ミリア)
適当な投げキャラ(大体大門)
適当な弾幕キャラ(大体射命丸)
背が小さめのキャラとか(大体お梅&お種)
>>393
ギャラファイはともかくわくわく版はそこそこ強いよな
>>393
しかし名前に2を付ければそれだけで……
まあ確かに話は変えようか。
ぶっちゃけ最近のMUGEN動画でお薦めのってどれ?
アンカー抜けた
>>390ね
最近は平成a氏のギルティAIを基準にしてる人が多いのが
最近の強AI下手したら凶や狂AIの増加を引き起こしてる気がしなくも無い
平成a氏が悪いとかAIのクオリティが低いとか言うんじゃなくてな
あとニコニコトナメの影響もあるか
確かに最近じゃGGのレベル11でも無理ゲーな奴増えてきたよな
>>397
最低トナメは中々だぞ。
後、最弱王女決定戦。これはお勧めだ。
少し前になると、ルガールブラザーズが笑えるw
そういや、ザンギによるトナメの人最近来ないなあ。
あれ凄く好きなんだが
>>397
最近のやつで一番笑ったのが・・・
単発もので悪いんだけど、「覇王○vsL5デススターちゃん」かな?
だんだん覇王丸とデススターが漫才コンビか何かに見えてきて・・・w
覇王丸も改造うんぬんは置いといて、普通に笑ったぜ
>>399
あのAIは隙がないからな〜〜
もうちょい遊び心欲しいよな。
勝ったら1撃準備とかじゃなくて敬意とか
あと魅せコン使うとか。
あとAIレベルも反応速度変えるんじゃなくて
レベル低いほうは安いコンボ
レベル高ければ高火力コンボとか
手間かかり過ぎるか・・・
>>392
いや、勉強になりました。ありがとう!しかしムービーメーカーでも
ストーリーとまででなくてもそれなりのもの作れるってことなのかぁ。
馬鹿にならないなあ、最初に入ってるソフトも。
>>395
でも実を言うと俺
メガテン系のキャラは増えて欲しいなあ、なんて考えてるw
あ、勿論まともなやつね。…いやネタも捨てがたいな。
でもやっぱり一枚絵からアクション作るのは難しいんだろうなあ…
観賞用ならいくら強くても構わないけど
へタレの自分が戦うにはKOFでいえば8段階の内3〜4くらいの強さがちょうど良い。
コンボなら時々、途中でわざと失敗したり、一瞬棒立ちになったりするくらい。
GGのジャスティスで
爆発する火の玉出して高高度のジャンプとダッシュでかく乱しつつ背後に回りこんで玉と連携してくるのが
Lv1とか絶望した。最近のゲームは低レベルでもあんなに動きまくるのか…
>>390
パワー90に修正したHさんのメルブラ勢とかはAIレベルあるし、
計るには丁度いいキャラだと思う。
人間が闘って丁度良さそうなAIってのは
やっぱカンフーマンといい試合しつつ負けないAIだと思うよ。
俺が調整する時にはボーナスくん使ってるけどw