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楽しいのは自分だけだろあれ
と・・・。
考えてみれば、当の歌い手本人達が
「はいそうです、オナニー動画だと思います」
って簡単に認めちゃったら、
ここのスレって終わってしまうんだよなｗ
重複コメスマン。
>>153
>>152です。
批判コメをみた視聴者のことなんて考えなくてもいいんでわ？
それこそ視聴者はＮＧ機能なんかがあるから結局
「見たくないコメは見るな」ってことになるんだけどね。
基本的にオレは賛美コメだけ認めるってのだけは気に食わないから
例え「死ね」だとか「馬鹿」だとか言われても仕方ないとは思うけどね
>>154はちょっとスルースキルみたいなものを伸ばすべきだと思う。
むしろそーいう罵声コメは対応するんじゃなく放っとくほうが
一番。
批判コメをネガティブな面で取る人が多いかもしれないけど、
批判コメの中には自分の弱い部分を教えてくれるのもあるから
批判だからってすべて「嫌なら見るな」で思考停止するのはお勧めできない。
だいたい視聴者も投稿者も含め「嫌なら見るな」っていうコメの本音は
裏を返せば「嫌なら批判コメ書かないででてけ」ってことなんだよね。
いい意味でも悪い意味でも、いろんな意見があってこそのニコニコ動画なんだし、なにしろ結局オナニー動画なんでしょ？
すべての動画が自己満足に帰結するのなら、コメントのことなんていちいち考えなくてよろしいやんと思いますけどね。
むしろ賛美コメにだけ溢れていたいっていう歌い手と視聴者は
ものすごく傲慢だと思うが。
何かを人に公開するってのは、たいてい自己満足に繋がると思う。
観た人が楽しんでくれたら‥といいつつ、楽しんでくれる人の反応でうｐ主がまた楽しい気持ちになることもある。
笑っていてほしいのは、笑顔を見る自分が嬉しいから、みたいな感じ。
一般人が投稿できる動画サイトなのだから、自慰行為を観たい人たちと、見せたい人たちしかいなくて当然。むしろ両者がいなければこういうサイトは成り立たないのでは。
批判コメに関しては、「音が…」とか「声が…」みたいなのは当然書かれるだろうと思うし、叩かれたと騒ぐのは違うと思う。
参考になる意見や、気をつけるべきことに気づくきっかけにもなるし。
ただ、あまりに粘着したりしてうｐ主の存在自体を否定するようなコメはどうかと思う。批判というよりただの罵詈雑言。
「死ね」「生きる価値なし」みたいのは、書くべきことではないはず。
NG機能があるから書いてもいいというのは間違いでは。
まあ、ネットだし顔見えないしで書くのが多いと思うけれど、そういう考えはいかがなものかと。
「下手」「音質悪い」とかなら、次は練習してから‥ソフトの使い方見直して…と参考にできる。
「もう上げんな」「聞きたくない」ぐらいまでは、そりゃ好みは人それぞれだろうし…万人受けするもの作るのは無理だし…と嫌な人もいるんだなと受け止める。
でも、「死ね」は、↑のと同じ意味合いで書いたとしても言葉が悪すぎる。
批判するのは自己主張(コメだって自己満といえば自己満)なので大いに結構だけれど、言葉には注意した方がいいと思う。
投稿者・視聴者双方が様々な意見を取り入れて考えることが大事なんじゃないかなと思います。
上記の様々な方の意見を見ててすごく真剣に考えている部分もあるんだなと思い,
非常に感心しましたし,参考にさせて頂きたいと思います。
こういった意見で私も含め,少しでも多くの方が「自分の場合はどうなのか」
と考えてくだされば非常に意義のあるスレなるのではないでしょうか。
そもそも多分、俺達歌ってみた系動画のうｐ主達が
意識するところは
結局 「評価されて脱オナニー動画」か「評価されずにオナニー動画」かの、この戦いなんだと思う。
そう考えるとまさにギャンブルだな。
技術にだけこだわってしまえば押し付けがましい、見せつけるためだけの動画になってしまい、レベルを落としてしまえば下手くそと言われかねない。
言い方は下品かもしれんが、これは結局のところ、
うｐ主と視聴者のセックスみたいなもんかもしれん。
歌ってみたにしろ実況にしろ,他のMADやらなんやらにしろ,
「見てて面白い」「感動した」「応援したい」と思うことがあります。
どの動画でも多少の批判や罵倒もあると思います。
動画投稿もコメントもある程度は自由,自己満足。
一番の問題は明らかに度が過ぎる中傷動画,批判・罵倒コメントで,それに対しての対応が不十分なんじゃないのかなと思います。
時として運営側と視聴者側でボーダーラインの考え方が違いすぎないかなと。
もしきちんと対応しているのなら,数ヶ月に一度でも月に一度でも良いので対応件数を目に見える形で表してほしい。
(〜件の動画削除,勧告措置,コメント禁止措置,アカウント停止措置,プロバイダ通報措置等)
そういった対応を行っているのがユーザーに見えないからこそ,「本当に運営は仕事してるの？」となってしまうし,
あらゆるジャンルで「叩き放題」になってしまうんじゃないかと。
というか、賛美コメだけ求めるなんて気持ち悪い奴いるの？
まともな批判ができず、稚拙な表現で理不尽に罵倒するような奴はまず相手にしないだろうし...
てか、そういう奴が本当に自己の快楽だけを求めているオナニー野郎だろ
>>152
>>159
俺も同感だ。特に、
＞「まさにギャンブル」
＞「技術にだけこだわってしまえば押し付けがましい、見せつけるためだけの動画になってしまい、レベルを落としてしまえば下手くそと言われかねない。
」
というところがね。
ここまで読ませてもらったのだが、
考えてみればあの>>153の時点では
「批判コメの度合い」については出していなかったな。
確かに批判コメでも参考になるのはあるし、
多少なら視聴者が揺らぐワケがない。
わかっていたんだが、そのあたりをもう少し付け加えるべきだったわ。
勘違いさせて申し訳ない。
>>160
あるんだろうけど、わかりづらそうだ。
本当に勉強が必要。
>>161
いるんだろうな、って本気で考えてしまったよ…。
「俺スゲー党」なんて言葉もあるし。
あとは、歌い手本人ではなく信者でそういう奴がいると思う。
すまん
「勘違いさせて」ではなく
「誤解させて」に訂正させてくれ。
本当に勉強が必要!!
>>160
ボーダラインを決めるってのはちょっとな・・・・・
というのも
じゃぁ罵倒と中傷の境界線ってどれよ？って話しになってしまう。
その判断を俺達が運営に任せてしまうとどうなると思う？
なんてことはない、運営による言葉狩りが始まるだけ。
そしたらみんな垢ＢＡＮやコメ削除が怖くて迂闊なコメが残せなくなる
窮屈なニコ動のはじまりだ。
だから結局のところ、行き過ぎた中傷をするなっていうのは
個人のモラルに任せるしかないのよ。
そもそもそこらへんが２ちゃんのように自由だったからニコニコは
ここまで伸びてこれたと思うんだ。
凡庸で そこまで大した個性も持ち合わせていないような人が
それでも何か表現しようって姿勢が好きなんだけどな
ただ 普通に歌うだけじゃ物足りない気はする
自己表現するからには 自分しかやりそうにないことを模索してほしい
たいてい何かの便乗であるＭＡＤとかの、さらに便乗
やってみたは、技術部以外は邪魔
歌ってみたとか実況系は、他の動画と比べて糞度が並外れて高いので
全てスルーの対象、うｐする人はそういうタイトル付けない方がいいね
スタートラインにすら立てないわけだから。
そんなことより、ライオン歌おうぜ☆
ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ 取っ手の取れる〜
〃 三 .Λ,,Λ 三＝≡,,Λ‐ ─
｡・｡・｡ （ω・；≡・ω=；`・ω） =｡・｡
ヽニニフ━oc三 ─ ニフ 三 ニフ
ﾞミ 三 ＝- 彡 〃
- ≡三彡
ﾃｨﾌｧｰﾙ♪
〃 Λ,,Λ ミ ﾌﾞﾝ!! ｶﾞｯ
( ´・ω・） −＝≡ ｡・｡・｡ そ ∧
/ oo━ −＝≡ ヽニニフて｀Д´） >>1
＼_, ( ､ > 彡' （ つ ノ
｀) ヽ,_)′ ﾉ ﾉﾉ
⌒`
まぁある程度投稿して人気でてるのなら需要あるからいいけど、
何回も投稿して需要ないに等しいのに投稿してる奴、宣伝してる奴は
完全に公開オナニー。
需要ないのいい加減分かれよとｗｗ
あげ
もうこれじゃ何にもできなくなるよｗ
上げたら叩かれるとかｗ
あと、見てる側も自己満足かと
それにしても「自分の嫌いなジャンルだから」なんて理由でオナニー動画認定したり
ファンを新参認定したりとか歌ってみたアンチに限らずアンチの連中って
なんで揃いも揃って自分勝手な奴が多いんだろ
人気がでない歌い手は擁護しようがありません。
どうみてもオナニーです。
本当にありがとうございました。
いいじゃない いまのままで これぞニコ動なんだから
あげてみる
実況と併せて「ネタではなく聞くに堪えない」者が多い事も一因だわな。
人を選び過ぎる。
別によくね？ 自己満足だろうと、そいつの勝手でしょ？
まぁ俺upしたことないからわからんが
下手なら下手ってコメしてやればいいじゃん
糞スレ上げんな〜
それ言っちゃうと、歌手もそうなるんだよね。
というか、アーティストって呼ばれる人らは全部そう。
自己満足が高じて職業になった感じ。
そもそもニコニコは
遊びというか、娯楽みたいなもんなんだからその人なりに楽しいことはやっててもいいんじゃないか?
多人数に迷惑をかけるわけでもないんだし。
オナニー動画になったとしても、お前らが困るのかって話。
オナニーすると気持ちいいのはもちろんだが他人のオナニーで興奮するやつもいる
そういうことだと思う
自己顕示欲云々とか言うやつにはじゃあお前は出世したくないのかと問いたい
プロ並みの人もいるぞ。ヒャダルコさんとか。
あれは歌ってみたに入るのかわからんがｗｗｗ
そんなこと言ってたら何も出来なくない？
人気がでない、もしくは需要がない歌い手はオナニー動画っていうけど
俺からしてみればニコニコに「歌ってみた」あげている時点で全てオナニー動画だと思うがな。
上の言い方だとどうも「結果が全て」「数が全て」と聞こえてきて
最近の糞邦楽チャート見ているみたいで気色悪くなってくるわｗ
とはいうものの、「歌ってみた」の歌い手は上手いのと比例して雑な動画ばかりあげる歌い手も増えてきたな。
せめてクオリティーを高めろと言ってやりたい。
ネタなり何なり仕込んで工夫を凝らせるのも良しだし。
そしてなぜこのスレがまたここにあがっているのかｗｗｗ
つーか動画サイトに動画上げる事自体自己満足のオナニーだろうよ
特定ジャンルにだけ馬鹿の一つ覚えみたいにオナニー動画と喚き散らしてる馬鹿は
それをわかってないのだろうか
>>190
それもそうだな。
発表の場なんてリアルで全てのジャンルにおいてあるわけだし。
オナニー動画と素直に認めたうえで動画を投稿することが大事。
はいおしまい。
流されてもしつこく批判コメしてあげることが大事
そこから芸能界デビューまでするような奴が出たら(実際に出てるが)、
俺らはオナニーで犠牲になったキモヲタの精子以下ってことになるな
そもそも公の場に公開する以上、自己満足にならないものは何一つ無い
ゲームのプレイ動画も、実況動画も、イラストも、掲示板に書き込む行為も、その他創作物も、
人に見せようとしている時点で全てがオナニーだ
このスレは自分がオナニーの塊であることを助長しているに過ぎない
つかオナニーとか言いまくる神経が理解できん。
自己満足＝オナニーとか発想が低俗過ぎる。
いさじとか上手は人なら普通に凄いとか思う。
例え自己満足だろうがそれが人に受けるなら問題無し。
おなにーできることこそがああ〜い
オナニーみて楽しんでんだからいいじゃん。
AVでもオナニーモノは需要あるだろ
第三者の意見が欲しい時はどーなの？
じゃあそのオナニーに信者以上に粘着してるアンチは末期の覗き魔ってことでFA？
あだ名は田代か変質者かアン痴漢、どれがいい？
もっと多くの人の意見がききたい
>>200
それでいいのかｗ
俺なら無難に田代キボンヌ
じゃあ、普通に歌ったというのも無しなのか？
ボカロも歌ったのをソフトで直してるしそれも駄目?（間違っていたらごめん
派生ってどのくらいあるの？認可されているされてない含めて
オナニーはいいけど信者がうざい
プロより上手いとか言っちゃうし
原曲の動画で暴れたりするしね
オナニーである事は否定しないが
ボカロを歌い直してくれるのはありがたい
でも信者に成るほどでもない
境界が曖昧なんだよなー信者とその手前と違うのが
自己満足でない動画などない
同様に自己満足でないコメントなどない
ただ、「うざい」だとか暴言を書き込んでる人は
信者とやらの存在と何が違うんだろうか
五十歩百歩じゃないか
つまり評価されて感じていると？
ボカロに寄生してるゴミ
歌ってみた
だから何？
カラオケレベルの歌声でプロ気取りな奴多すぎ
こいつら好きなアーティストとかいねえの？
どいつもこいつもランキング入りしてるボカロ曲ばっか歌ってて面白くないわ
べつに歌ってもいいけど、原曲のボカロとかより上とかいう信者がうざい
原曲あってこその歌ってみただろうが。
感謝しろよ
それがどうかしたんですか？自己満足動画ならそれで
いいじゃないですか…嫌だったり面白く無いなら見なきゃいいですし、
歌い手さんの信者のコメントが本家の邪魔になるのなら、
コメントをNGにすればいいですし…
むしろ動画自体をNGにしたい
私は上手だと感じた歌にはただ上手とコメントできれば満足です＾＾
何より私自身がニコニコできる＾＾
野次をいれるコメントが嫌なのかもしれんが、
歌い手も自身が「ジャイアン」であることを自覚しなさい
不特定多数に見てもらう前提で公開していることをよく理解し
コメントを受けましょう。
一方的な拒否行為は暴力にはしる「ジャイアン」でしかないよ
『黙ってオレの歌を聞け！』
>>217さんは純粋な方ですね…そんな217さん大好きだ…
>>217さんに付き合わされるのび太ｶﾜｲｿｽ；；
>>220
私も動画をうｐしてみたいという気持ちはありますが音痴なのでうｐしたことがありません。カラオケで満足してしまいます＾＾；
ですから歌って編集してうｐする人々はそれだけで頑張ってるなと思います。
努力して動画にして自分で見る分、または誰か特定の人に宛てる分には微笑ましいね
しかし公開アップロードは基本的に不特定多数が見ることを許容している
ある特定の人にとって不快であることも公開している限り避けられない
それは不快なコメントを受けるアップロード者も同様に避けられない
きちんと条項を理解し、特定した人とのみコミュニケーションしたいなら
コミュニティ専用動画を選んでるはず、それもアップロードする際の選択だ
歌い手の動機は名誉欲か何なのかは知らないが、まあ見物客が来るからうｐしているんだろう。
ちょっと無粋な言い方をすると見世物か。
それでもし完全に自分独りだけが満足なら、ジャイアンみたいなもんかもな。
でも基本的に興味ない奴は視聴しないから問題ない。
もし歌が下手で不愉快に思ったら、何も言わずに立ち去るだけだ。
実はあげられた歌のうまい下手･･･よりも書き込む人間に
音楽的センスがあるのかないのか，･･･単なる耳音痴、もしくはリアル聴覚障害者が
コメをしているのではないか･･･と思うことがよくある
君らが散々貶めているボカロやＪ-ＰＯＰを「よい」と
感じている人がたくさんいるわけだ。･･･ということは
同様に書き込んでいる人たちも貶められる程度の音楽センスしかない
･･･ということも当然ありえるわけだ。
俺は自分の音楽の程度を120％自覚しているので，その音楽に届かない
かわいそうなレベルの人のコメントはゴミとして扱ってさっさと捨てるけどね。
そのかわり，お？･･･この人は音楽をよくわかっている・・・というコメは
批判でも大切にして消さないけ。
そもそも誰かが開いた場、動画の客間に酔っ払ってゲロはくような人間の
音楽のレベルなんてたかが知れてる罠
歌う人はピンきりでも一生懸命うまくなろうとそれぞれがんばっている･･･（んじゃないかとは思う）
さて，聞いている人間たちは，どの程度だかきちんと自覚ができているか？
口は悪くてもかまわないが、きちんと音楽がわかる人にたくさんコメしてもらいたいものだね
ただ単に信者化してるファンがキモイだけだろ
好きなら好きで変なコト言う奴はスルーしろよガキどもが
「ガキどもが」←ﾋﾄﾞｯ…
４流が３流を褒めるあのダサイクルはどうにかしないとな
ランキングにでもはいられると動画を探しづらくなるし
何より、自分の中で評価に値しない動画が評価されるってのは
自分の価値観が否定されてるみたいで焦るんだよなぁ
批判をしたらアンチ扱いされる。
褒めたら信者扱いされる。
音痴、下手、キモイetc・・・と投コメで打っておきながら
批判が出るとコメ、動画削除しやがる。
「どんどんコメント下さい！」とか言っておいて都合が悪くなれば逃亡。
じゃあどうしろってんだ？
言論の自由とは何だったのか・・・。
少しでも批判をなくして欲しいです、言い過ぎじゃないかな？と
思ったりします…あまり批判は良くないと思います、
批判する御暇がありましたら、速やかに「戻る」を
押した方がいいと思います。
批判コメするユーザーを一掃したいと願うほどに
相手は歌い手を一掃したいという想いも膨らむ
コメントごときに憎しみ合ってる時点で『お互いさま』
批判を嫌うなら人間やめるといいよ
批判は確かに悪いことじゃないですけど、
「さすがに言いすぎだろ」というものも多々あります。
第一、罵倒語を入れる必要があるんですか？
ニコニコにアップされてる動画全部オナニー動画でしょうよ。
何を今更って気がするが
ニコニコに限らず「公開して見てもらう」って時点で
自己顕示欲をみたすためのオナニーだよ
また落ちそうになったら私が上げてあげましょう。
あなたたちがまた、つまらない議論を繰り広げられるよう••••••
>>1
何を今更わかりきった事を･･･
チヤホヤされたいなら信者だけ集めてコミュ限でやればいいのに。
原曲をもっとリスペクトしろ
頼む・・・これだけは言わせてくれ・・・・
カ ラ オ ケ で や れ
歌だけじゃなくて、安易なアレンジも原曲を悪化させすぎ
原曲の繊細な作りを破壊して単純なロック調にアレンジするバカが多すぎるんだけど
何が良いのか全くもって理解できないね
ピアノで弾いてみたやつも然りで、劣化アレンジ以外見たことがない。
>>カ ラ オ ケ で や れ
これが真理だとおもわれ
信者はさ、そんなに好きならプロデビューでもさせてやれよ
実際ニコ動で歌うまい人ってプロ目指してた人多いんだろ？
Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､ 〉
／ ヽ＼ /
／/ / / ヽヽ ヽ〈
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ-=・=- ,-=・=-ｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ∪ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐>ちんちん ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ . シュ！ .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト | シュ！ とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l. シュ！ 〈ｰ- ! ｀ヽ.
|l. ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
いやいや。
カラオケでやれ、自サイトでやれって言われるのを動画にして投稿できる場がニコニコだろ。
投稿者に金払って動画見てるんじゃないんだから好きにさせてやれよ。
って思うのは俺だけ？
いかなる動画も自己満足と言えば自己満足である。
もう動画公開してるだけでみんなオナニーだろ
ブログもＨＰもオナニーだろ、今更何言ってんだ
別に嫌いじゃないんだけどさ
歌ってる人をかっこよさげな絵にしてるあたりがどうしても受け付けない
様つける信者とか 歌い手も様つけられるの嫌ってる人いるし
で、必ず出てくるのが「ニコニコのすべての動画がオナニーだから」とか
「いやなら見なければいい」とか極論言うやつ
お前は人のオナニーを好んでみてるのか？といいたくなるね
もっと匿名性が必要だと思うけどな
HNで名乗ったところでブログやら何やらで
素性を明かす馬鹿がいるから意味がないよな
だから内輪が出来上がり、そしてその内輪でオナニー始めるんだよ
第三者から見れば寒いし輪に入りたくない衝動が起こる
囲いっていうの？信者的なのが鬱陶しいわー
クローズドなコミュニティでやってください
総合ランキングに出てこないで
この手の動画であるのが本家動画の紹介に
偉大なる 素敵な 素晴らしき 様
という感じの修飾語を付けたがる
普通に『本家はこちら』とかでいいじゃねーか
本家のおかげてお前ら歌い手が活動できるから
という気持ちはわかるがそこまで崇拝するものでもないだろ
だから気色悪いんだって
自己満足で作ったものを気に入ってもらえたらそれだけでうれしいじゃないか。
中には勘違いうp主が「ほら動画作ってやったぞ」みたいな感じで上げてる奴もいるけどさ。
見なきゃいいはホント正論だと思うよ。
サムネとタイトルだけで不快になる動画は知らんｗ
今のニコニコは歌ってみたに限らず構ってちゃんの糞ばっか
これが行き過ぎるとニコ生の一部の気違いみたいになる
所詮根底はどっちも一緒だけどな
嫌なら見るな、というならこのスレ自体も「嫌なら見るな」ということになる
つまり、「嫌なら見るな」は何の価値もない厨房のクソ意見ということになる
誰もスレのことをどうこう言ってる奴はいないんだが…
まあ、一々見たくも無い動画をクリックして
こんな動画上げんな的発言するやつはランキングしか見てない奴だろな。
そんなことする暇あんなら自分好みの動画検索でもしてればいいのに
最近は聴き手の質も落ちたな・・・
そもそもニコニコ動画はもはやガキの溜まり場にしか見えなくなってしまった。
古い動画とかあまり再生数の多くない動画なんかはまだ見てて楽しいと思うときもあるんだが、ランキングなんかに載る面白い動画がガキのつまらんコメントのせいで面白くなくなるのは可哀想だ
218 名前： no name :2011/02/15(火) 01:00:50 ID:D+n/Rfbk
野次をいれるコメントが嫌なのかもしれんが、
歌い手も自身が「ジャイアン」であることを自覚しなさい
不特定多数に見てもらう前提で公開していることをよく理解し
コメントを受けましょう。
一方的な拒否行為は暴力にはしる「ジャイアン」でしかないよ
『黙ってオレの歌を聞け！』