【話題/アニメ】アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193338978/
偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！ 第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
（18分頃からどうぞ）
□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」
「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
ＣＭカットしなかったら文句ねーだろ？
あとは「メンツ」だけなんだろうけど・・・。
俺たちもＣＭカットせずに出して様子みようぜ
口は悪くも正論だな。 ニコ動でアニメみてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
でも、回線、電波の情報格差を放置したまま規制すると市場を狭める原因にもなりうるかもしれない。
それにもうイタチごっこだよなぁ。 ようつべがだめだからデイリーかニコ動。
今はニコ動がどんどんきつくなってるからアニメは他所でみてもいる。
それに、このままゆとり世代がここでそこそこのUG技術を身につけたらニコ動内でも
ほぼバレない状態でデータ自体はうｐできるからな。（一回そういうのを見たことがある）
さぁ・・・どう対処するかね・・・・
>>48
ニコニコに動画を上げている人って思ってる以上に少ないんだよ。
登録300万人超えたって言ってるけど20本以上上げている人でさえ数百人しかいない。
↓参照（ニコチャート・ニックネームクラウド）
http://www.nicochart.jp/static/name.html
トップは一人で283本
俺もアニメはステ６とかなんとか動画で
ニコ動で削除すればいいってもんじゃない、他所に行くだけなんだから
ニコニコもそうやってクリーンなことをしても「二股」を増やす行為にしか過ぎないということを把握すべきだ。
ＭＡＤはニコニコで
本編は他所で
コメント機能のエロも他所でってね。
まあリスクの部分だけ他に預けるという経営の点でいうと正解なのかもしれないが
>>55
ワラタｗ
Ｐ２Ｐ関連の逮捕者も、摘発がちらほら噂されてたのに、
一人で数万ファイル共有しちゃうような頭の沸いてる奴だったからな。
暇なゆとりや学生の多い、しかも違法行為だと自覚のない奴もいるだろうから、
こりゃそろそろ逮捕者もくるかもしれないな。
ニコニコ今までありがとう。楽しかったよ。
>>58
そりゃそうさ
CM入ってようがなんだろうが、権利者とされてる側に許可なくうｐする段階で違法なんだから
ただ親告罪だから、権利者の裁量に任されてるだけ
>>57
41 名前： no name :2007/10/26(金) 13:08:23 ID:xjOyzSIo
さっさとニワンゴ訴えようよ、プロデューサーさんw
ニコニコが潰れたら潰れたで面白くなるw
ただの愉快犯が何言ってんだか
今は削除されすぎだと思うが
ＣＭカットはいけない、ＣＭを入れようといううｐが浸透すれば削除もやわらぐはず
後は代理店のメンツだけになるんだから
ＣＭ不カットを普及させようぜ
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| −! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
>>52
ごめん。 質問なんだけど。
未だCDやDVDの特典をなぜ”コピー可能なデータ”にするか疑問なんだよ。
女性誌の付録のほうがよっぽど価値がある気がするんだが・・・・
というか、ちゃんと聞けば分かると思うけど
しょうがないっていうのは消しても消してもきりがないし
テレビ局の問題だからしょうがないって意味だぞ犯罪者
ただ、ニコでＣＭ流れたって、
広告主がそれを認識して
更にわざわざ言われもしないのに
金まで出すかというと別問題だからなぁ。
本当に効果があると思えば、
自由競争で広告費は上がるかもしらんが非常に怪しい。
>>61
愉快犯っつーなら、ニコ厨全員愉快犯みたいなもんだな。
>>62
アニメ消してる権利者には地上波の局も含まれるんだから、
ＣＭ入ってたってダメなもんはダメだよ。
それならＰ２Ｐに流すファイルもＣＭ入ってればＯＫかよｗ
会員制ＦＴＰ鯖でも作って秘密裏に交換でもしてろ。
>>65
フィギュアとか資料集とかにしたらかさばるだろ
かさばればかさばるだけ金がかかるんだ
＝単価が上がってオタが買わなくなる
オタなら買うだろ！っていうのは詭弁
オタがみんながみんな金持ちなわけではない
>>61
ＣＭ消さなければいい、とか言ってる純粋な子がいるからさ、愉快犯でも突っ込むぐらいはさせてくれよw
結論：正当化するな こっそりやれ アホ
>>71
正当化するな、ってのにはすげえ同意する
開き直っちゃまずいよなw
>>70
俺もあんた寄りだわｗ
アニメ業界が廃れたところで別に良いし、
ニコニコが潰れたところでさらにどうでも良いわ。
このスレだけでも本当オコチャマ多いよなｗ
隠れてひっそりより、むしろ有料公認！
二度目になるけど俺は>>19を推したい。
アニメ配給会社にとっても、今までのWeb配信から更に広がる、
新しいビジネスチャンスだと思うがなぁ。
アニメイトＴＶとか、シャナ２やら配信やってるけど、
相場的には1日視聴で105円、一週間で2、300円ぐらいみたいね。
コメント機能腐らすのは実に惜しい。
アニメ会社とニコニコ、マジに提携してくれないものか。
>>74
そんな雀の涙のような金で賄えるかよ
世間知らずの都合のいい妄想もいい加減にしろ
>>75
そうなんだ？まぁ無料じゃなくて、
正規に有料課金のシステムもいいかなって事で。
>>69
へ？？？？
すごい馬鹿なこと聞くけど
特典つくとすごい値段上がるの？
彼氏がﾌｨｷﾞｬｰ付きのたいそうでかいVP2を昔買ったんだが・・・・
ここは新しいツールを使いこなせない老害が集うスレですね
>>76
じゃあその雀の涙でなんで実際配信してんのよ？
アニメイトＴＶ大量のアニメストックあるみたいだけど、
大抵１話105円〜210円ぐらいだぜ？
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50920070.html
に大体納得する。早く製作者側も新しいモデルを作ったほうが良いかと
>>79
脈絡が無さ過ぎて誤爆かと
>>78
VP2がゲームのVP2だと仮定して説明するけど
ゲームの初回特典っていうのは赤字覚悟なんだよ
初回特典をつけて赤字が出てもそれ以上にその作品が売れて
その売り上げでペイできるからいいようなものの
普通の深夜帯アニメ程度の売り上げでは不可能だろう
フィギュアなんかつけたらかなりの大赤字を出すと思う
>>80
資本が大きいからだろ
>>83
つまり結局、
スポンサー込み込みなら出来るって事ね。
>>79
新しいツール、か
確かにラジオで愚痴ってるヒマがあるんなら、訴えるなり協議するなり、なにか行動しろよ、ってのは思う
一覧。儲けがなきゃやってないだろ。
http://www.animate.tv/pv/listtxt_g.php#anime
>>87
単なる社員なんだから勝手なことはできない
そろそろその世間からやたらズレまくった発言どうにかしろよ
>>88
資本がニコニコとは比べ物にならないことや
アニメ業界へのコネがあるからじゃないかなあ
たかがニワンゴが真似できるようなことじゃないのは確か
>>88
推してくれてありがとうｗ
本当ああいう形にできれば最高だと思う。
でも>>83の言うように、
アニメイト自体がアニメを見れる場として集客力があるからね。
短期間に急激に伸びてきたニコニコもこれから導入できるかもしれないけど、
違法サイトとしてのイメージが強い分、今後も大手のスポンサーやアニメ会社も敬遠すると思う。
このコメント機能が余所で生かされるのが先かな。
>>89
サーセンw
いやマジで不快になったんならゴメンよ
適当に放言してるだけなんでおきになさらずに
すまん
普通に誤爆したorz
>>93
どこに書き込む気だったのかさっぱりわからんwwww
>>87
タイトル。
ラジオの方のタイトル。
まぁ日本語知らないゆとりには理解できないだろうが、
「放談」ってのはそういう事だよ。
そこで「発言するなら行動で示せ」って突っ込むのは
ものすごく野暮な行為かと。
>>97
ちなみにVP2のフィギュアもそうだったけど
ゲーム会社が邪神モッコスを生み出してしまう理由がその赤字上等にある
赤字をできるだけ抑えるためにレナスもCOS-MOSも邪神像になってしまうというわけ
深夜帯アニメの特典なんて片手間に作った
金のかからないおまけ映像くらいのもんで十分頑張ってるだろう
ちなみに赤字じゃない場合は本体の価格が跳ね上がる
カードくらいか
あんま費用かかんない特典は
>>95
もうこの板ともスレとも全く関係ない場所だ
しかし誤爆とか数年ぶりだ…
問題の本質は
動画を上げた側でなく、それを見る側への文句が正当で
「俺たちの頑張りを解って欲しい」とでもすればいい事を
余程頭が弱いのか、自分達の作品の買い手に対して文句を言ってる点。
うｐ主は、クリエイターからすればお客様。
望まれないお客様とは言え、客は客。
その客に暴言吐いてまかり通る客商売は無い。
その程度も考えが及ばない奴がクリエイター？
なんか興冷めって感じ。
>>102
いやいや、問題の本質は無許可のアップロードは違法ってことだろう
その例えは殺人を犯すために包丁を買った人間を、
一応お客様だからということで擁護しているのと同じだぞ
便利な道具が出回るのは自然なわけだし、うまく利用するしかないだろうね。
>>102
三波春雄の罪か、マニュアル接客の功罪か知らんが泥棒は泥棒。
そんな当たり前の事も理解できないバカが増えたね。
最近は長時間の座り読みを注意したら雑誌棚を蹴り倒し
雑誌を床にばら撒いて、店員を睨みつけながら出て行くような奴にも
「ありがとうございました」って声を掛ける時代だからかね。
それ客じゃねぇだろ。
10万円のダイヤをバックに放り込んでも
10円のチョコをちゃんと買えばお客様ってか？
10円のチョコをバックに放り込んでも
10万円のダイヤをちゃんと買っても泥棒は泥棒だよ。
>>103
それは絶対の前提の話。
殺人に使われようが、売り手側にとっては客だろう。
殺人に使わないで。とか、禁止するのは法律で
売り手が買い手に文句を言う筋は無い。
と、言うか例えが悪すぎる。
俺が言ってるのは>>1のクリエイターの意見について。
なのだが？
結局誰かが逮捕されなければ大した動きもでないし何も変わんないと思うよ
まぁこの誰かってのはうｐ主だけどさ
アニメ本編が出始めた4月ごろから逮捕逮捕言ってたけどなんの動きもないままもう11月になるぜ
特に進展も見せてないし
>>105
人を名指しで「バカ」呼ばわり
その時点で君の社会性は０に等しいと判断されると思うが。
>>107
というかたぶん全部取り締まるのがめんどくさいんじゃないか
警察が
>>108
バカジャネェの？
匿名ってのはそういうものだ。
俺のパーソナリティーなんて、ここじゃゴミ以下の価値なんだよ。
その程度の自覚も覚悟もねぇなら引っ込んでろ。
>>109
あれ一応親告罪だから、権利者側が訴えない限り
警察は動かんよ。
問題提起？なんで裁判所に申告しないのか不思議でならんのー
>>110
NG ID:e2aLzo6B
これで解決。
いきなり煽り口調の低脳を相手する暇は俺には無いな。
>>5
>他の人のコメントが見れなくなるのは寂しいが
確かに。
俺的には有料配信のサイトにもコメント機能つければ完璧かもｗ
カラオケでニコから金ふんだくってやりゃいいと思うよ。
曲がりなりにも利益得ているわけだし。
>>111
ネットコンテンツがらみの著作権法の改正が議論されてる渦中だし、
裁判起こすかどうかは様子見してるんじゃないのか
つか特典上げてるやつはおそらく大丈夫だろうと思いながらも
やばいことになる可能性は考えてるように思うよ
説明文見てると
>>106
いや、>>1の意見は賠償金の額以外は実に正論だと思うけど
包丁の例えとは違って著作権が絡んでる
それを侵害するために買う人間をお客様として丁重に扱うのはただのバカだろう
彼らの悪い点は愚痴ばっかり垂れて何ら現実的な対策を取っていない事
ニコでアニメ好きになって
最近じゃレンタルショップでも
アニメレンタルするようになったけど…
ニコでも見て気に入った回は
TVの大画面で見たいなぁとか思って。
ニコがきっかけで知ったアニメばっかだし。
>>112
だから俺のパーソナリティーと
客と泥棒の区別にどう関連性があるんだよ？
俺の口が悪いと、お前が102で書いたように
作り手は泥棒に対しても最高の敬意をもって接しなくちゃいけないわけ？
モノの本質も見ずに、クダラン自己弁護で横道にそれてばっかりだから
馬鹿だって言われる事にいい加減気付けよ。
>>11
ニコニコやようつべ見たいな垂れ流しサイトだと
一度痛い目に会わせないと解らないだろう。
申告した時点での法が適用されるから
今の時点で裁判０って現状は、権利者側の何らかの思惑じゃないかな？
>>98
(´･ω･)つセイバーもどうぞ
じゃあもっと、単価の低くくてクオリティが高そうに見えるものにすればいい。
少女アニメ商法だけどな・・・・・・
作中に商品となりうるモノを描けないのはクリエーターの根性がたりん！ということで。
男性がフィギュアのほうがいいっていうなら話は違うけど・・・・
スレ違いすみませんでした。
>>21-24
俺も同じだ。ニコニコがなかったらDVD買うどころか知ることさえなかった。
あそこまでクオリティが高い作品なら録画やニコニコで満足できずに
DVDが欲しくなる。作品としての魅力を出す努力も必要なんだろう、商売だから。
ただ、ニコニコにくるまで大人用のアニメとかジブリくらいしか観たことなかったし、
それくらいしか内容や質で満足いくものなんて無いんだろって思ってたけど
実際は良作がたくさんあって驚いた。
アニメっていう表現手段への一般的な認識自体が遅れてることもこういう問題の根幹にあるのかもしれない。
>>117
買った動機は何であれ、まず買ってくれた事へ感謝をし
その上で文句を言うならまだしも
いきなり批判から始まったら、その人は次は買わなくなるだろう？
客商売であるからには、その程度の礼儀は必要だと思うがね。
4行目には同意。なんで訴えないのか不思議で仕方ない。
>>111
多分暗黙の了解って部分もあるんじゃないか
「なぁなぁ」でやってる部分もあるとおもうが
（↑この言い方方言かもしれん・・・）
まぁ主観的な意見は色々あれど
>>1見て「俺が」思った事は変わらないな。
うｐはしてないが、シャナとデビルはDVD買う程好きだったし
次期作品も購入するつもりであったが
客を客とも思わない発言するような人間が作ったかと思うと
興冷めもいいとこだ。
大魔法買おうか迷ってたが、買わない事にする。
こいつらもうダメだな。
訴えればいい
作ってる側に非はないんだからね
ニワンゴ訴えれば勝てるでしょ
>>124
なぁなぁで通じるよ。
適度に。適当な。いい加減に。
利益もあるんだろうね。実際売れてるのは売れてるんだし。
バッサリ行くと、後が怖いってのもあるだろうし
将来どんな商売が成立するか？なのに、可能性を切りたくないだろうしね
現状放置で文句だけ言うって、大人としては最低だと思うがｗ
>>121
アニメならアニメで勝負しろとか言われそうだけどな
>>125
客だったら何でも許されるのかって思うのがまっとうな感想じゃね？
聴けばわかるけど、コイツラが批判してるのは、自分の権利を侵害している、購入者と、違法ＵＰを削除すべきニコ道運営。
権利侵害者でなけりゃ、言葉遣いは荒いとは思っても腹はたたねぇんじゃね？
＞「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
＞「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
正直タダで見れなくなったら見ないだけ、世の中の人間の財布の中身を理解してるのかこいつら？
まさか違法アップロードが無くなれば売上げが上がるとか夢見てんの？ｗ
>>135
買わなきゃ見れない映像特典がＵＰされてりゃ、
買う必要ないから売れなくなるのは間違いないじゃん。
違法うｐがなくなれば購入する可能性は高くなるわな。
事実うちの弟もニコ動でアニメ見られるからって
アニメＤＶＤ買わなくなったな。ｗ
>>136
特典なんか見る奴は買うだろうけど、
そんな奴は一部でしょ。
嗜好品に金をかけるほど余裕のある人なんて減ってきてるよ。
>>138
ヒットしてる作品ならまだしも、多くの作品は
そういった、買ってくれるごく一部の声優ヲタやアニヲタが
ターゲットなんだから、そいつらの購買意欲をなくさす
違法ＵＰはメーカーからしたら、ぶち切れなんじゃね？
乱造されてる最近のアニメはそういうもんじゃん。
だからガキ対象じゃなくて大きなお友達を狙ってｴﾛｹﾞ原作とかで作ってる。
ループだろうけど、
（違法うｐ自体NGなのは承知。それをちょと脇に置いた場合）
違法うpにより増えた購入者＞違法うpにより買わなくなった人間
なら、一応利益の面では問題はないんだけどな。
一度放映しちゃったテレビ番組がうｐられるのは仕方無いだろ
だが特典とかOVAをうｐするのは何が何だか？って感じかと
それでも映像はかなり劣化するからまだマシ
音だけのものは悲惨だけど
mp3/384kなんかはもうCDと互角だし、zip厨に至っては……
要は線引きの問題かと
大体違法うｐ出来る環境を大々的に提供してるニワンゴが
あくまで法的に言うならまず問題にすべきところなんじゃねえの？
細々やってるうｐ主とかに言及する以前にさ。
こんなところで違法を声高に言ってる奴は
ニワンゴに何か働きかけでもしてるのか？
でなきゃただの私怨にしか聞こえないぞ。
ぶっちゃけ、いくつかの特典映像見ても、
タダで見れてトクした、っていうよりも、
「あー、この程度なら別に買う必要無いな」な感想の方が多い件。
>>142
大前提として、ＵＰするやつが一番悪い。
ニコニコがなけりゃやらないってのは言い訳にしか過ぎないわけで
実際、ニコだってＵＰするとき確認はするじゃん。（名目上は）
すべて違法だって分かってる奴に私怨も糞もないじゃん。
>>143
それは買った奴の感想であるべきじゃね？
結果論じゃんそれ。
>>144
お前の語る大前提とやらはどうでもいい。
法を語るなら法のことくらい知っておけｗ
法以外で違法うｐの問題を語るなら私怨以外の何物でもない。
単に法関係無しのお前流正義を語りたいならヨソでやれ。
>>145
モラルとかの観点から語ると私怨になんの？
なんか屁理屈で自己正当化して耳に痛い言葉を黙らせようと
必死になってるようにしか見えない
屁理屈で違法で最低な行為を文化的で当然の行為って捻じ曲げて
正論ど真ん中叩きつけられてまたスタートに戻されての繰り返し
>>145
>>55見ろ。うｐ者は結構偏ってる。
エンコ職人気取って、一人で数百ファイル（複垢含めたら数千以上）うｐしてるやつもいる。
WinMX・Winny時代に捕まったのもまずはアップロードしてたやつからだ。
それでその後に、サーバー(MX運営者)やソフト製作者(Winny製作者)が捕まった。
でも本来運営者や製作者を捕まえることは、凶器にも使える包丁を作ったら罰せられるということ。
ソフトウェアを開発すれば、５年以下の懲役などといった法律はないからね。
だから法律的にはむしろニワンゴ側を取り締まる方が政策的判断による曖昧な法適用ともいえる。
まぁ早稲田の法学部卒にはこれが限界ですｗ
で、お前はどこのロースクールに通ってるの？
>>147
Winnyやニコ動に限っていうなら
限りなく殺人向けにチューンされたナイフを包丁だと言い張る奴が罰せられるだけかと
現状、利用者の99%は著作権侵害に使ってるわけだし
>>145
ちなみに、アップロードしているやつが完全に違法だということはわかってるよな？
数ファイルなら、間違えてうｐした可能性がある云々で違法性が不十分の可能性があるが、
まぁ線引きがどこだかはわからないが、数百ファイル以上うｐしてる人間は見せしめにいつ逮捕されてもおかしくない。
うｐファイル数と逮捕の関係が「違法性」の問題だということは、
いちいち教えなくても法律に詳しい君ならわかると思うけどね。
こんなの学部１年生が刑法総論でやることだしな。
>>148
お前、本当に法律わかってるのか？
「麻薬は使う者が悪いのであって、売る者が悪いのではない」
「偽札は使う者が悪いのであって、作る者が悪いのではない」
「賭博は賭ける客が悪いのであって、開帳する胴元が悪いのではない」
これは全部、前提の麻薬・偽札・賭博等に罰する法律が存在してる。
それに改造ナイフやエアガンもそう。
そっちに詳しくないから具体的な罰則規定はわからないが、
罰則に基づいて逮捕・摘発してるんだよ。
おそらくニワンゴもこのままいけば４７氏のようにいつ捕まってもおかしくない状態ではあるが、
それは純粋な法適用ではなく、警察や裁判所の広範な裁量、政策的判断によるもの。
だって、前提となっている罰則規定が無いんだからね。
政策的法適用なんて他にもいくらでも裁判例があるだろ。
>>150
それとこれとは別
犯罪にしか使われないものを作ったり運営すれば逮捕されて当然
法律はなんとかこじつければおｋ
馬鹿ばっかだな…。寝よ…。