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新スレ立て
最近このスレがずいぶん伸びてきてるな
割れ窓理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
>>234
そっちの発言の方でも思ったことなんだけどね、
貴方やその他の多数は無視をできてたかもしれないよ？
でも君達が無視したからつけあがってるんじゃあないんだよ
無視をできずに攻撃体制を敷いてる人がいるから、煽り罵りに
発展して行くんだよ
淫夢でない方に向けて「完全勝利」と言ったのなら、
争ってなければ出てこない発言だろ？
なんどもいうけど、「無視をしないようにした」ことdw
事態はどう良い方向にむかった？
>>236
具体的に
>>237
それを実践できるのは、軽犯罪が「少なからず法を侵しているから」なんだけどな
>>238 「無視をできずに攻撃体制を敷いてる人がいるから、煽り罵りに
発展して行くんだよ」
当たり前だ。全員が一致団結して無視とか出来ると思うか？みんな
それぞれに考え方が違うんだよ。無視できる奴もいれば出来ないやつも
いる。当たり前じゃないか。
貴方の矛先は常に淫夢で迷惑をこうむっている側のほうにのみ向け
られているように思えます。はっきり言って不快です。
>>236
「The Beast」の件酷過ぎィ！
こんなことがあったのか・・・
ポシポシの詳細オナシャス！
恣意的に淫夢側を貶めようとしてる人が見られるのが残念だな
敵意や悪意をぶつけるだけで議論になってないじゃない
ちょっと自分を含め再認識する必要がある
語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒
無視をしたから増えたなんて反省する必要なんて無いんだよ。
何で淫夢厨を叩くスレで淫夢関係ない側が態度を改めたり
反省したりする必要があるの？馬鹿じゃねーの
>>238
確かみてみろ！
「The Beast」（この事件のせいでスペクタクルPは引退）
「ポジポジ」（ポシポシはミスでした）
>>240もURL先を見てくれ
淫夢厨の突撃のせいで引退させられた奴もいるんだ
実害が出ている以上もう「悪意がないから仕方ない」「規約違反でないから許される」とか言ってられないでしょう？
しかも一つや二つではないんだぞ？
http://wiki.yjsnpi.nu/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>239
だから全体として「無視なんてできていない」
って最初から言ってるんです。
ヘイトコメを嫌う人や淫夢中からすれば、
ヘイトの出処が貴方であろうと、考えが足りない過激派だろうと
見分けは付かないんですから
故に「淫夢は淫夢中を、淫夢被害者は淫夢アンチを
お互い自制するようにしましょう」って第一段階で述べたんです。
>>244
そんな結果は死ぬほど見たよ
知りたいのは過程
大百科なんかでもこういう場合は一切触れようと
しないからしりようがないんだよね
二度目だけど「規則にないことで罰することはできるの？」
引退を決めたのは個人の判断だ
ど直球で競合する題名を避けたり、活動名義を変えたり
やりようはいくらでもある。
ID:w/Z/nAs5は結局何日もこのスレに寄生して何が言いたいのやら
>>245
この人頭おかしい・・・（小声）
ID:w/Z/nAs5は「淫夢被害者」「淫夢アンチ」は黙っていろと言いたい
だけでしょ？
出先から追記
>>239
この場で議論しているから矛先が自分たちにしか向けられていない
って感じるだけだと思います。
>>244
それら動画投稿者Aが「当動画で淫夢コメントは禁止です」って決めておけば
そこで初めてその動画a内での淫夢コメントを排除する正当性が確立すると思う。
ただし、その動画外での同様の事象にそれを適応することはできないでしょう。そういったルールを決めるのは各動画投稿者BCDE...
Aや利用者α郡が、BCDEや利用者β郡にたいして「お願い」や「提案」はできても「断定」や「強要」することは出来ないはずでしょう。
淫夢厨とあいいれるのはムリという結論に至った
周りのみんなが何言ったって「俺たちは悪くない」「悪いのはそっち」の一点張りだもん
ほらね、結局は単発煽りに陥る
だから「淫夢アンチは議論なんて出来やしない」
と言ってるんだろ
何日も覗くのは議論が有意義だと思うからだよ
>>248
もし仮にそうだとして
「なぜそういうことをいう人がいるのか」
「その言い分が間違っているのか間違っていないのか」
考えてみようぜ
「淫夢民は淫夢厨を、淫夢被害者はアンチをお互い自制しましょう」
第一段階はこれだけなのに、何でその程度も理解できないで
一方的に「インムチュウガー」と条件反射になるのか
本当に分からない。
>>250
それはこっちの台詞です
さっきから同じ事しか言ってないじゃないか
内容にきちんと反論してくださいよ
>>251 断る！
じゃあ反論ね・・・
自治に関してはそうだと思います
僕も過剰反応はよくないと思います。これからも過剰な反応を
しないように気を付けていきます
でも動画投稿者が淫夢のせいで引退したのは明らかなのに、それを自分
から辞めただけだろ？と言うのはいくらなんでも酷過ぎると思います
このようなことが繰り返されないように新しいルールを作るべきだと
思います
どうですか・・・
なんども理解できるまで言うよ？
「淫夢民も淫夢被害者もお互いに自制しよう。
自分が相手より大人だとおもうのなら、自分から先に行動しよう」
>>254
そうだね。ただ私が君にそういって、君が気をつけるだけだと十分ではないんだ。
それをローカルルールだとかに盛り込んで行きたいってのが意図
>と言うのはいくらなんでも酷過ぎると思います
言い方が極端でした。申し訳ないです。
気の毒だとは思います。ですが、特定の行動者に責任を持たせ
規則に無いことで処罰できるかということを理論立てて書きました。
>新しいルールを作るべきだと思います
まず、「ローカルルールを定める」のか「利用規約の改善要望」なのかをはっきりさせたいですね。
「淫夢荒らしを排除する」ではあまりにも漠然としすぎているから
議論が成り立たないんだと思います。
>>253
じゃあ自分から答えるよ
なぜそんなことをいうのか「不毛な言い争いを見たくないから」
なぜその言い分が正しいと言えるか「どちらが善・悪ではなく、そうすることが合理的だから
いちいち反応するのは善意なんかではなく、不快感を少しでも解消したたいだけだったり、なんか言ってやらないときがすまない自尊心からである。それで、不快感とその源が解消するなら構わないが、結果的に不快感を増加させるだけだからである」
>>238
「人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると、自己規制意識が低下し、『没個性化』が生じる。
その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ、また周囲の人の行動に感染しやすくなる。」
>>255
ローカルルールというのはどこでの事を指して言っているのですか？
この掲示板内でのことですか？
僕みたいな人が増えればそんなルールも自然と出来ると思いますよ
それから規則の話ですが、既存の規則では規制出来ないのだから
新しいルールを作ろうというのが今の流れです
別に従来の規則を拡大解釈して淫夢を規制しようって話じゃないです
利用規約の改善というより追加といった方が正しいかも
具体案に関しては過去にいくつか出ているのは知ってますね？それを
掘り下げてくれとしか・・・まだそれについての意見を聞いていません
現状で規制できないのは皆分かってるんだから改めて言わなくて
いいです
ところで淫夢アンチの批判ばかりしてますけど、淫夢厨について何か
思うことはありませんか？皆あなたがどう思ってるか気になってると
思いますよ
>257
ローカルルール
現状ローカルルールとしてユーザーがまとめて明文化していっているところは、大百科の「風評被害」「無自覚な荒らし」といったものや
各ジャンル・話題の記事の注意事項であると思います。
「淫夢被害者」の方々もその記事のローカルルールを根拠に「ルール違反だ、排除すべき」って言っているわけですからね。
そのローカルルールから見直していこうっていうのが主な私の論点です
それとは関係なくこういった掲示板内できちんと議論のルールを定めることは本来必要なことだと思いますが。
(最重要)具体的にどういう一文を追加したらいいか述べて見てはいかがでしょうか
なにぶん私の探し方が良くないのかそういったまともな議論が見つかりませんので。
>淫夢厨について何か思うことはありませんか？
それは今大した問題じゃないし言ったところで
「やっぱりお前は淫夢を擁護しているだけだ」という条件反射で
議論がズレてしまうからあまり出したくは無いんだけど、
強いて言えば今までも何回も言ってます。
これだけは再度言うと、語録を一切口に出すなとは言わないが程ほどに収まるように自制して欲しいと思っている。
この部分に反論するのは他の議論が進んでからにして頂ければ。
>>208 >>223
>>209 >>225
>>212 >>233
>>215 >>244
>>219
こんだけ挙げりゃ満足か？みんな具体案を出してみたり、自制を
呼びかけたり、謝ったり具体例出したりしてるでしょうが
それを自分と意見が違うからってまともな議論じゃないなんて
言い捨てるのは人にものを頼む態度じゃないな？
そんな態度でやってたらいつか誰にも相手にされなくなるぞ
>語録を一切口に出すなとは言わないが程ほどに収まるように自制して欲しいと思っている。
結構な意見じゃないか。それに反論するやつなんかいやしねえよ
淫夢アンチくらいだ。そいつらについては無視してくれ
>>259
自分への反対意見があれば冷静な長文で返しているところを見て頂ければ。
まともな議論じゃないってのは主に短文ではき捨てるように
ヘイト書いていっている人たちに対してです。
具体例ってのは実際の規約に記すようにこういう明確な基準があればいい
っていうのを書いて欲しいって意味です。
申し訳なかったです。
ちなみに挙げて頂いた>>233は私です。
これについてはどうお考えかもお聞きしたいです。
機能の改善案は、運営がコストやプログラム構造などを考慮して
行わなくてはならないと思うので、実現性はほぼないとは思いますが、
そんなとこまで批判するつもりはありませんよ。参加しないだけです。
あとは要望掲示板でやればいろんなところから意見がくるとは思うのに名とは思います。
>それに反論するやつなんかいやしねえよ
ただ、その程ほどのボーダーに認識の差があった場合に、「ちょっとまって」と物申すことはありました。
淫夢被害者が淫夢アンチとは違って、快く思っていないというのなら
なおさらローカルルールで自制を呼びかけるべきだと思います。
そのためのローカルルールの内容を考えていきませんか？
ローカルルール作ってもあんまり意味ないんじゃないかなと思う
彼らはそんなの気にしないんじゃないかな？
現状「淫夢ファンのローカルルールって奴を無視してる人たち」なんだし
「自分が」面白ければそれでいいって感じの連中なんだし
相手の自主性に任せるような対処の仕方じゃ何も変わらないんじゃないかな
淫夢厨に自制を呼びかければ出張がなくなるとでも言うの？
この動画酷い ほんっとホモガキは迷惑極まりないんだよなぁ
>>261>>262
淫夢アンチを抑制する方向でルールを作ろう
変えて行こう
って意味で言っているんですが
あとこれまでの経緯も読んでいただければ
>>264 淫夢アンチ狙い撃ちですか。自分が淫夢厨にものをいえないため
にアンチのほうがくみしやすしと考えているのでしょうか？
問題を起こしているもの放置してその周辺を取り締まるとか…。
もう話にならないよ。
>>265
こういう答えが返ってくるのはだいたい予想が付いてた
頼むからせめて10〜15つくらいまでの直近レス読んでから書き込んでくれ。
流れを読んでから書き込むというところも掲示板を使う上でのマナーだと思うんだ
そもそも私がここまで「淫夢被害側」に言ってるのは
1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する
１に関しては規則違反でもなければ悪意もないからどうしようもないんだ。不愉快なのは分かるが割り切って欲しい。
２も大体は違反ではないが、淫夢語録よりギスギスした空気が不愉快に思う人間だっているんだよ。楽しい動画を見に来ているのにさ。
３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。
語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒
無視をしたから増えたなんて反省する必要なんて無いんだよ。
「淫夢民も淫夢被害者もお互いに自制しよう。
自分が相手より大人だとおもうのなら、自分から先に行動しよう」
荒らしという悪人がは大した問題にはなっていないんだ
無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく
割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと
これが合理的な状況を改善する案だと思うんです。
間違ってると思うなら是非言ってほしい
>>266 勝手に作ったマナーなど知らん。ただ内容を切り取れば
「アンチを封殺した淫夢大勝利」にならないか？議論の過程など
重視はされはしない。結果として生まれた一定の取り決めのみが
その後に大きく影響する。
淫夢に「イージスの盾」を渡すわけにはいかないのだよ。
いやローカルルール事態何の意味もないんじゃないかって言いたいんだけど
>>268
そうかわかった。じゃあ>>267を見てくれ
過去レス辿らないことを想定してまとめといたんだ
>>269
これ以上に他に意味のある行動があります？
「しないよりかマシ」だし道理も通ってる。
機能の議論なんて運営が受け入れないなら、0にしかならないんだよ。
>>267
間違ってるっていうか前提条件的におかしいんじゃないかな？
1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する
ガッツポーズ淫夢くんシリーズによる風評被害とか
この前提が成り立たないんだけども・・・
コメントで争いが起こるから問題なんじゃなくて
「そもそも関係ない動画で淫夢コメを当然の用に乱発するのが最大の問題」なんだよ
動画をぶち壊しにする行為だからねそれ
ローカルルール定めて淫夢アンチを抑制したら
ガッツポーズ淫夢くんでの風評被害が治まるの？
くさそうとかつよくなりそうとか盛り上がるシーンで赤字垂れ流すような連中がやめてくれるの？
なんというか『もっと全体を考えてくれ』って言いたい
1.2.3の流れじゃない被害だってたくさんあるんだからさ
>この前提が成り立たないんだけども・・・
主にそれらを指した事案なんです。
>コメントで争いが起こるから問題なんじゃなくて
それも問題として捉えてくれ。
>「そもそも関係ない動画で淫夢コメを当然の用に乱発するのが最大の問題」なんだよ
(「乱発」の定義まで詳しく聞きたいところですが)
このボーダーから間違っているのではというのが私の主張の
最初の部分なんです。読んでいただけましたか？
荒らし並みの乱発なら、その時だけでもNGユーザー登録すればとりあえずは片付きませんか？
同じ人間がいくつも捨てアカで書き込んでる？根拠は？
そもそももしそうだとしても運営はホストで分かるもんではないですか？大本である2chですら度が過ぎればプロバイダーから接続者に通知が行くと思ったんですが。
中には規約に違反する行為もあるでしょうが、目に付くものの多くが
不特定多数によるもので、各々が思い立ったキーワードを書き込んでいるだけで、
(重要)淫夢動画外での語録使用の全てが一人で大量コメントしているものではないでしょう？動画が淫夢に染まっているのは大勢のつぶやき程度のコメントが積もって出来た結果にしか過ぎないと思うんです。
それぞれの淫夢厨の定義なんて違うし、不愉快に感じるかの許容範囲も
違う。何を持って荒らしと判断するかは明文化された利用規則しかないと思うんです。
「じゃあ規則違反じゃなかったら何しても良いのか」こう思いましたか？
逆に問います。「規則に無いものを罰して良いのか」
淫夢中に文句を言うのも規則違反ではありません。
ただし筋が通っているってわけではないですし、
状況は悪くなるだけていっているのです。
>くさそうとかつよくなりそうとか盛り上がるシーンで赤字垂れ流すような連中がやめてくれるの？
３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。
無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく
割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと
>>267 あなたは >>226 においても同じ発言をされていますよね？
締めの言葉は「間違ってると思うなら是非言ってほしい」
要するにあなたは他人の言葉を聞くことが出来ないのですね。「淫夢
アンチを封殺する」「淫夢に対する批判を封殺する」というあなたの
理想のために動いているとしか思えません。さらに言えば >>245にて
淫夢厨に荒らされ引退を余儀なくされたうｐ主に向けて「名前変えれ
ばいいじゃない」とかかなり独善的ですね。
>>273
同じことを言っているのは
過去レスをまとめたから
議論をしようという意思表示
不満は不満でしかるべきところでしようって言ってるの
うp主さんは気の毒でしたとしかいいようがないんですよ
誰も規約違反をしていないのだから
不特定多数の無悪意、無自覚、無違反が積もって
出来上がった悪い空気によって追い込まれただけなんです
「関係ない動画」で「関係ない語録」をつかう
というのが排除の根拠として正しいか（おもにタグ「風評被害」や「無自覚な荒らし」で該当する行為）。
こっち>>155でも述べているように、
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
なんJ以外の2chの板でホモに関係のないスレなんだから語録使うな
といったところで問題提起にすらならないでしょう。
書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。
>>267
1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する
123は淫夢厨以外の動画が荒れるパターンだけど
2は言いたいことは分かる荒らしに関わるものも荒らしのネットお約束
でも3は淫夢厨に限ってこれは無理、ほっておいたら完全に侵食されてしまう
どの動画とは淫夢厨が余計に荒らすから言えないけど
これで動画が昔は普通のコメだったけど今では完全に淫夢厨に支配されている
ID:w/Z/nAs5さんの言っている事を見ていると淫夢厨の被害者は動画内でわめくなってことですね、そして動画内での注意は第三者の迷惑になるから
ひかえるようにする、それは自分も相手と同じ邪魔な存在になってしまう
相手と同じレベルになるなと言う事でね
同じベルにならないように
男はクールに黙ってコメ削除要請と言う事ていいでね
たぶんこれを言いたいのでしょうが
言い方が被害者は淫夢厨のやっている事は黙ってろと
言っているように見えます、それだと被害者は反発してしまいます
もおすこしやんわりと言ったほうが皆も聞き入れてもらえますよ
>>267 だから2chの基準持ち込むなよ。たとえ管理者や運営形態が酷似
していても2chとニコニコは別物。同じというから2ch基準を持ち込んで
我が物顔で振舞うやつらが出てくる。おまけに規約違反していないの
一点張りで議論？を進めているけど、禁止事項の「他の利用者への中
傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」および「他の利用者の｢ニコニ
コ動画｣の利用を妨害する行為」に抵触している可能性があるのだが、
そのあたりについてどのように考えていらっしゃるのでしょうか？
>>276
だいたいあってます
それをローカルルールに盛り込もうということなんです
特に
>男はクールに黙ってコメ削除要請と言う事ていいでね
話がループするとさすがにイライラしちゃって・・・
基本的には議論として批判される分には大歓迎ですから
冷静に丁寧に主張は出来ていると思うんです
ただ最後に
>でも3は淫夢厨に限ってこれは無理、ほっておいたら完全に侵食されてしまう
語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒
無視をしたから増えたなんて考える必要なんて無いんだよ。
>>277
1私は「檄おこぷんぷん丸」みたいなギャル文字が
大っ嫌いなのですが、これも「人を不愉快にさせる」行為ですか？
2淫夢語録によってあなたの行動はなにも制限されていない
規約内で好きにコメントすればいいと思います
3そもそも規約違反に当たると思うなら通報すればいいと思います。
一部の語録使用は「嫌がらせ」の意図を持ってるでしょうからね
ただこっちからのヘイトを減らせば、ヘイトにたいする語録での嫌がらせは
減ると思います。
>>267 結局アンチコメの封殺が貴方の目的でしょ？淫夢厨に荒らされた
人の感情を汲み上げるようなシステムの構築もせずに…。
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
ニメも「わけがわからないよ」とか「マミられた」とか全く関係のない動画にもスラングとして使われてるけど
こういうのも無くすべきだとおもいますか？
それとも元ネタが「性的だから？」
アメリカのゲイポルノスターが来日して公式イベントに参加している以上は元ネタを理由に排除するというのは無理があるんじゃない？
抵触するのは実際に直接描写やド直球な単語くらいなんですよ。
書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。
>>280
言い方は悪いですがそのとおりです
そしてそれは淫夢中のためではなく
第三者のため。
アンチコメントが減ればそれに反応して
煽りをいれる奴も出ませんから
心を汲み取るシステムなんていうのは
どこまで汲みとるか運営が判断する問題でしょう。
>>267 そこまでぶっちゃけたら言ってしまえよ
「私は淫夢厨の代弁者です」ってね。
>>283
だとしてもあなた方はそれを理論的に対応しなくてはならない。
自分たちが淫夢厨よりまともだと思うのならね
まぁ実際は淫夢厨でもないんだけど。
そのとおりっていったのは
良識ある淫夢被害者で淫夢アンチを自制しましょうねー淫夢側も同じようにねー
規約違反は通報で対応しましょうねー
ってことです
これで言っても分からないようならしばらくROMるわ
>>267 ぶっちゃけ言うとあなたが淫夢厨であろうとなかろうとどうでも
いい話なんだ。当事者でもない人間がぱっと出てきて、上から目線で
「問題を良くするためには…」なんて演説始めたから、それが気にくわ
なかったという話。
確かに動画内での言い争いは不毛だしそれが元で動画がさらに荒れるようでは元も子もない。
だが、それによって不快な思いひいては「引退」などされたら
ニコニコとして大きな損失であるとは思わないか？
仕事行っている間にえらい伸びたな。
>>267
こちらからお願いします。本気でROMってください。
ここ数日恐らくあんたのおかげでまともな議論になっていないんだよ。
数日間長文で粘着し続けるとかどんだけ暇なんだよ。
こっちは忙しい中で必死こいてスレの流れ追いかけているというのに…。
議論の方向性が見えなくなっているな…。
とりあえずこれからは淫夢厨に関係のある議論を行おう。
淫夢アンチは別のところでやっていただこう。
淫夢民と淫夢厨は同類か？淫夢にまともな人は本当にいないのか？は是非議論したい。
まともな淫夢民の方はこのスレを見たら是非議論に参加してほしい。
淫夢側の意見も聞きたい。
その場合語録は使わないでね。
語録使ったら淫夢厨だからね。
ここにいる淫夢被害者も語録使わないでまともなことを言っている人の声はちゃんと聞こう(アンチガーは除く。逆もしかりね)
語録使って荒らしてくる奴は無視で。
逆にまともなことを言っていても語録使っている奴も無視で。
自治厨うぜえ、って思うかもしれないが、明確にルールなりなんなりを作らないと話がどんどん逸れていくんだもん(ほとんど一部の奴のせいなんだけど)
みんなで建設的な議論を行っていこう。
そのための掲示板だここは。
不毛な争いは2chでやってくれ。
ID:hWrSTyX/＝ID:w/Z/nAs5は前スレでも必死に意味不明で
無意味な例え話と「ヘイト」連呼を繰り返してたのと同じ奴でしょ。
↓のID:H8+mOPLcね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1310388399/
こいつがやってることはそれこそ「淫夢アンチは〜」という"ヘイト"を
垂れ流してるだけで、人のレスは読まないしそもそも議論にすらなってないよ。
「淫夢アンチが反応してるのが悪い」「規約に反してないなら何してもいい」
という稚拙な意見しか持たない。
スレタイもスレの趣旨も満足に理解せずに
何日も粘着してアンチガー被害者がーを連呼するID:w/Z/nAs5はどう考えても
淫夢厨と同レベルの荒らしだからまともに相手なんかせずに通報すればいいのに
「淫夢コメを関係ない動画でさせない」これが命題だと思うんだよね
もちろん表示させないも含めて
それをどうすればよいのか話し合うべきであろう
>>290
そう、もう結論は>>2で出てることだよ。
「淫夢語を使うのであれば淫夢動画で」
そうすると「淫夢厨が荒らすのは淫夢アンチがアンチコメントするのが悪い！」
「スラング（淫夢語）を使うのは規約に反してないから自由だ！」
とかほざく奴（ID:hWrSTyX/＝ID:w/Z/nAs5）が現れるみたいだけど。
まあそれは置いといて、現段階の運営制度では明らかな他者への罵倒や荒らし行為や
不適切語以外のコメントは削除対象にはならないだろう。
それでも多くの動画できちんとカテゴリーによる住み分けがなされているのは
結局はそれぞれのユーザーのマナーやモラルという意識に負うところが大きい。
しかしそれができない連中の例がいわゆる淫夢厨で、無関係なアニメキャラや人物に
淫夢的な"キャラ付け"を行い、自分たちのジャンルのキャラクター（オモチャ）にして、
それ以前それ以降のそのキャラが登場する淫夢とは無関係な動画にも押し掛け支配する。
解決としては淫夢コミュニティ内で自治行為を行うか、運営により一層管理を強化して
もらうかが考えられるが、前者は何ら期待できない（注意書き等をもって"自治行為をした"
という証拠にしたがる者もいたが論外）し、結局は後者の運営による管理強化に任せるしか
ないのかもしれない。
まあ結果として行われたのが先般のいわゆるホモコーストってやつなんだが。
後は特定のカテゴリーの動画でしか使われないスラングが大量にコメントされた場合、
荒らし行為として削除対象にしてもらうか、か。
奴らは曲名、人物名、セリフ、歌詞とかに少しでも淫夢関係の単語が入ってれば即突撃してくるからな・・・
確か淫夢MADの元ネタにも突撃してるんだっけ？
しかもNGしてもすり抜けてくるし、通報して規制されたとしても副垢で暴れまわるから本当に救いようがない。
少なくとも淫夢アンチは「淫夢」「ホモ」「死」あたりをNGしとけばまったく見えなくなるから
その点じゃよっぽどマシだと思うんだ(アンチ行為を容認している訳ではありません)
じゃあどう解決するかってことだけど現状で打てる対策だけだと正直厳しい、としか言いようがないんだよな。
一時凌ぎにはなっても根本的な解決にならない。(そもそも一時凌ぎにすらなっていない場合もある)
>>291さんの言うとおり運営には新たな規則、罰則を設けてもらいたいものだが・・・
とりあえずは意見を出し合ってみて、後にまとめて要望板行きが妥当かね。
結局>>286は
> 確かに動画内での言い争いは不毛だしそれが元で動画がさらに荒れるようでは元も子もない。
っていうところは理解して頂けたみたいだけど
それ以外の「批判は一切受け付けない」って奴らはもう完全に救いようがないよ・・・・・・
ようするにお前らは(>>287〜>>292)とにかく不平不満クソの価値もない愚痴を垂れ流していたいだけみたいだね
せいぜい運営が受け入れる可能性なんて皆無に近い
「ぼくがかんがえたさいきょうのきのう」談義でもしてればいいんじゃない。
たまに今までの主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ
まともな議論が出来そうな人とだけ話すようにするよ
なんでアンチ淫夢は自制しようともしないんだろうな・・・
ちょっと本音がですぎてしまった
申し訳ない
通報でもなんでもしたらいい
それで削除されるようなら大人しく退散するよ
少なからず私の主張することを理解できた人だっているんだからさ。
自分たちがその人達とどう違うのか考えて見た方がいいよ
もう300レスに迫ってるのかよ…
しかも長文主張が連投されるすげえ面倒くさい流れになってるなこれ
でも俺も長文レスするわ
俺はこのスレで淫夢アンチが自分の主観や愚痴を垂れ流すのを排除するべきでないと思ってる
淫夢の被害や問題には様々な種類があって全体の把握は困難だ
>>186では加減して書いたが俺は淫夢厨は
１、自覚の無い厨房と無責任な愉快犯
２、風評被害と悪意を撒き散らす晒し・粘着・特定厨
３、そいつらの影で伸び伸び活動する筋金入りの荒らしやネ珍・囲いにキチガイ
おおまかにこの三段階の悪質さの混成だと思ってる
案件ごとに規模や赴きに違いはあるが出張では淫夢の旗の元に複数の厨房が互いを補いあって荒らすのがパターンだ
今の所対処する方法はどれも焼け石に水感を拭えない（続く）
私に対してかな？
連投はできないでしょうから途中で挟んでおきます
「淫夢中が自生すべきか」っていう議論はとりあえずは
「淫夢中がどれほど悪質か」っていうことと分けて考えるべきだと思うんです。
どちらが善悪であろうと「アンチに反応して暴れる」って因果関係が成り立っているわけですから。
>>293
「不平不満クソの価値もない愚痴」とはまさにお前がここでやってる淫夢アンチへの"ヘイト"だろ。
運営にとっても淫夢が問題のある存在で、そうした意識が行動として出たのがいわゆる淫夢民の言うホモコーストなわけだ。
これからも淫夢厨が問題の行動を起こすようであれば何らかの具体的な対策をとる可能性はあるわな。
まともな議論なんぞお前にはできないから無理なことだからやめたほうがいいよ。
「しばらくROMるわ」「主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ」と自分で書いたことも守れてないような奴だもんな。
淫夢厨と同じく、自制心がないんだろう。
>>293
通報なんてしないから自主的にROMっててください・・・
>>293
ROMってください。お願いします。
個人的になのだが、ホモコーストは淫夢以外の連中からみても意味不明だったと思うんだ。
徹底して淫夢を弾圧しないで、適当に動画を削除して、
挙句の果てに関係ないレスリングやエア本の動画まで削除したんだから。
運営としては公平性を保つために行ったんだと思うけど、
巻き込まれたレスリング民、エア本民からはすごい迷惑になったよ。
淫夢側を擁護する気は全くないが、こういう運営の対策ともいえない微妙な行動はいかがなものかと思う。
再びのホモコーストは是非やっていただきたいが、今度はレスリングやエア本は巻き込まないでほしい。
やるんだったら淫夢だけ徹底的にやってほしい。
これだけ淫夢に対して不満の声が挙がっているんだし、
レスリングとエア本に対する不満の声はもう挙がらないんだから。
(人が少なすぎて不満言う奴がそもそもいない)
運営のきちんとした判断を求める。
まぁまぁ落ち着いてください
私は「286が理解できなかったら」ROMるって言ったんです。
少なからず最重要な部分は理解していただけたので
ROMりませんよ。とても短い書き込みなんですから
全文読みましょうよ。
そもそも他人に拘束される約束じゃないんですし、
私が荒らしなら話の通じる人なんて出てくるわけないでしょ
そちらはそちら(3人かな？)で好きに機能要望すればいいじゃないですか
いちいち主張の内容も理解できずに自分に突っかかって
くることが最も建設的じゃないんではないですかね?
純粋に意見を申し上げたいんですけど
私もホモコーストは実際に目のあたりにしたわけではないんで
詳しくは知りませんが
運営による公式な声明はないわけですよね
運営がどこからどこまで問題として捉えているかは
わからないわけですよ。
なにより重要なとこ
運営がなぜ引き続きそういった行動を起こさないか
って理由も考えて見ては。
一番実現性の高い要望ってのは
とにかく運営に見解を公表して貰うことなんじゃないかな
すでにそういう発表があったら申し訳ないです
ニコニコがホモコーストを公正に見せようと他の動画も削除した
のが問題だったのでは
ニコファーレの件は明らかに淫夢側が悪いのに、運営側が心に
やましいことがあるかのように振る舞っちゃったもんだから、
そこにつけこまれて批判動画とかも投稿されてるんだと思う
堂々と淫夢だけ削除していればホモの自業自得で話は終わってたかも
もちろんそうしたら淫夢側がレスリングやエア本を引き合いに出して文句言ったかもだけど、ニコニコの大多数のユーザーはそんな横暴許さなかったんじゃないかなあ
今の淫夢は良識派も若干増えてきたような気もするけどね
俺自身淫夢民を自負してるし
>>300
お前の主張・意見なんて誰も理解できないから永遠にROMってていいよ。
「主張を纏めたもの」とやらは自分の日記帳にでも書き込んどけよ。
>>303
「ROMってていいよ(許可)」
じゃあROMってもROMらなくてもいいってことだよね
ROMっててください(願望)から少し落ち着いたのかな?
とポジティブに捉えておこう。
誰も？すでに理解できた人がいるんだけどね。
賛成するかどうかはおいといて。
>>304
ROMれよって命令でもされたかったか？
いちいち他人の許可が気になるなら命令もポジティブに受け入れろよ。
ROMらなくていいから永久にネットするなって命令しとくわ。
ポジティブに捉えてパソコンなり携帯なりぶっ壊しとけ。
>>305
ついに命令までしてきましたか
あなたにそんなことを命令する権限があるんですか？
別にいいんですよ？
「こんな奴はほっとこうぜ(2度目？)」
って言って機能談議にもどって頂いても
あと理解できた人もいるっていう部分だけは相変わらず無視なのね
>>306
命令する権限も許可する権限もないよ。
ただやたら人の許可をポジティブに捉えたがるようだから、
命令もポジティブに喜んで
受け入れるだろうと思って命令してやったんだよ。
ささ、どうぞROMれという命令をポジティブに受け入れてパソコンと携帯を破壊してくれ。
>>307
ポジティブに考えて「ROMらなくてもいいんだ」
って考えたんですけど
いや、言葉遊びはする気はないんでそこまでにしておこうよ。
君の(願望)も(命令)も聞き入れる義理はないよ
権限がないとわかってるなら駄々をこねないでくれ
あと理解できた人もいるっていう部分だけは相変わらず無視なのね
ID:FFC2oeYp＝ ID:szZ0bzvf
ようやく本性表しやがったか。
これでみんな何の気兼ねも無くスルーできるだろ？
コイツは主義も主張も無くただ荒らしたいだけなんだよ。
相手するだけ時間の無駄。
>>308
受け入れないけどポジティブに捉えたいんだろ。
ROMれという命令をポジティブに捉えてパソコンと携帯ぶっ壊せっての。
というか一連のレスが「たまに今までの主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ」
っていう行為のつもりか？とんだ自制心だな。
ID:FFC2oeYp
ROMるって言ったんだからROMってください。
これ以上ここに居座るというのなら通報します。
ID:szZ0bzvf
あなたも煽らないでください。
同一人物じゃないですよね？
複垢を使った煽り行為は禁止ですよ。
>>309
ん？単純に3gとwifi切り替えてただけなんだけど
よその書き込み挟まれてても連投じゃないですか？とか出てくるからな
別人だと勘違いさせてしまっていたなら申し訳ない
まぁ不都合な部分は完全無視しても
一言罵ってやらなきゃ気が済まない病は相変わらずなのね
俺が本当に荒らしならいちいちそんな一言言わずに
何もなかったかのようにスルーしなくちゃいけないんだけどな
>>310
「>>300」みてくださいねー
あちなみに垢は一つだよ
たまに共有PCから書き込んで違う垢でやっちゃったこともあるけどわざとではない
>>313 この板はあんたの演説の場ではないんだよ。少し黙っていてくれないか？
俺は自分のこと荒らしだなんて思ってないし
途中で消えてしまったけど議論をできた、話を理解してくれた人もいる。
同じ垢でも3gとwifi切り替えて投稿するのは
ちょっとずるいかもだから引っかかったら改めるけど
それ以外で通報が通って主張したすべてが荒らしとして削除
されない限りは居座るよ。議論をするためにね。
君らは君らで(以下略
>>314
演説しちゃいけないの？
要するに意見を述べるなってこと？
まぁ少しだけ黙ってるけどあとで見にくるから
この質問には答えといて
あと議論できた話が通じた相手もいるっていうことについてもね
>>315 もうあなたは十分に意見を述べた。２回も３回も同じコメントは
要らない。目障りだ。
268は私だ。要するに意見を聞いたからすこしだまってくれといいたか
ったという意味だったのだが、理解されませんでしたか？
あと、もうレスは返さないのでよろしく。
>>315
自分でスレ建てたらええんちゃう？
共感する人が集まるできっと
悪用されないか＞集まって業務妨害まがいのことまでやるほど度胸のある荒らしは・・・と思っていすが念には念を入れないとだめですね。
一般よりプレミアのNG影響力を高くすべきだろうか。
全コメ削除＞なるべくシンプルな案にして採用の可能性を高めたいので
根こそぎでなくても多数NGされてる（不快感を与える可能性の高い）物から消せばいいかな、と考えています。
俺は議論ってのは相手と意見交換し合ってお互いが納得できるまで意見をぶつけるものだと思ってたが
ID:szZ0bzvf曰く議論ってのは人の話は聞かずに自分の言いたいことだけを一方的に言うことだったんだな
勉強になったわ
>>319
もうその話はやめようぜ。
>>318
>>一般よりプレミアのNG影響力を高くすべきだろうか。
NG共有により長期プレミアム会員のNGワード採用率は高いらしいけどね。
これに関しては時間と共になんとかなっていくと思われる。
>>根こそぎでなくても多数NGされてる（不快感を与える可能性の高い）物から消せばいいかな、と考えています。
以前確かユーザーがNGに入れているワードランキングみたいなのが行われたよね。
あれもう一回行われないかな、って思っている。
それで淫夢語録が上位に入っている、のかはわからないが、
今度ランキングをやった時に上位30位ぐらいはNG共有で強制的に見えなくなって欲しいね。
30じゃ少ないかな？
淫夢厨対策にはならんかもしれないが、
少なくともコメ削除並びに通報に関してはユーザーも運営も負担が減るんじゃないかな、って思っている。
「NGの数」だとか「プレミアの比重」だとかは運営が考える事だと思うんだ
とりあえず「NGが多い奴はコメ禁止」ってのまとめないか？
「一定数のユーザーからNG機能を使用されたユーザーはコメント禁止」でFA？
申し訳ないがアンチと通報厨を喜ばせるだけの愚策はNG
行数制限→連投規制でタイミング逃した上に流れちゃったけどでも今の話題にも有効だと思うので>>295の続き貼らせてくれ
読みにくいと思うけどごめん
（295続き）
淫夢を批判しようって人間にアンチ的なアクションが目立つ（？）のは上記の理由から闇雲に攻撃するしかない怨念派やドンキホーテが
頑張ってて下手に関わりたく無いって人間が矛を収めてしまってるだけだと思うがどうかな？
何度か提案されてるように被害案件や淫夢のおかしな動きについて提示して問題点を検証したり淫夢厨の傾向を見出していくのがこのス
レの本分になるだろうが、被害と言えるかどうかの自信が無かったり自分自身や守りたいコミュニティが更なる攻撃を受ける懸念から情
報を出すのを渋る人の為にも不満や反感を吐露したり愚痴を言う場は必要だろう（続く）
>>323
定数を調整すればアンチや荒らしの悪用は防げるんじゃないか？
連投規制きついす…
これで最後
理不尽な叩きが出来るのを警戒して出張してきてる人の頑張りには頭が下がるが、猜疑心に囚われた相手に一般論を並べて説得しようと
しても効果が無いどころか逆効果じゃないか？
ネタをそろえて議論を尽くしきちんとした見解に仕上げるには「淫夢アンチ」と「反淫夢派」が淫夢への感情や主観を晒しつくした後で
検証する過程が必要かと
できれば個別の案件について検証する形で参加してもらった方がお互いの負荷が小さくて済む
そして現時点でコメ規制など具体的なアクションについて検討してる人たちにも、被害の概要や敵の実態を把握できたと言えるほどソー
スを収集できていない現時点で対応を議論するのは時期尚早ではないかと言いたい
私は、267で言ってることはそんなに間違ってないと思うけどなぁ。
ネットスラングが流行ってく流れは結構見たけど飽きられるまでは結構関係ないところで書き込まれたりするのは結構見ましたし。
議論をする掲示板なのに反論が出来ないからと言って厳しい言葉で追い出そうとするのは間違ってると思いました。
こういう言い方はアレかもしれないですけど相手を納得させるか反論できなくなるまで議論するのが筋じゃないですかね。
でも少し267の2の部分を完全に無くすっていうのは変だと思う、過剰に反応するのはもちろん駄目だけど、やんわりとした反応で自制を呼びかけるのはいいことだと思いました。
1がなくなるのが一番いいことだと思うんですが両者共に過剰すぎる反応をしないことがベターだと思います。
>>327
いや、1がいなくなれば2が存在することもなくなるじゃないかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？
1はなくせないから過剰反応しないようにすればいいじゃないってのは「何の解決にもならなってない」
あくまで『関係ない動画での淫夢語録の使用をやめさせる』ことを話しあうべき
>>327
一般論としてはそうだな
だから結局「淫夢排すべし」とまで思うに到った反感や恨み、危機感の根拠を例示しないと議論の前段階の「淫夢の是非」にまで話が戻ってしまう
アンチ扱いされるのを恐れて怒りを押し隠したままだとよく知らない人は「過剰反応では？」と言う人が出る
淫夢厨にも淫夢被害を丸々無視してアンチのレッテル貼って「議論」挑んでくるのが多い
だからまず個別の例を集めてそれぞれを語らないといけないんだよ
すごい大変だしもう関わりたくないって人も多いだろうけど
俺も手持ちの例いくつかまとめるよかなり時間かかると思うけど
>>330
1みたいなのはどうやってもなくなんない物なんじゃないですか？
淫夢の言葉って今結構一般の人にも広がっていて無意識に使っている人もいるじゃないですか。
私も結構関係ない動画で赤字の大文字で下におまたせとかやったぜ。とか書かれてるところ見るんですけど、
誰も反応してなかったんで特に荒れてなかったです。
でも、やっぱり過剰反応っていうか↓淫夢厨死ねみたいな反応があるとそのコメントから煽り合いが始まったりっていうのはよく見ます。
淫夢語録を使ってるのはもう淫夢厨だけではなくなっているのなら、運営の方でメジャーな語録をまとめて
「これらの語録はこちらのアダルトビデオが元ネタになっていますので、関係のない所での使用を禁止します。」
みたいなのを目立つところに貼ってもらうとか、強気の姿勢で行かないと1は消せないと思います。
NG人数でコメント禁止っていう意見も見たんですけど、例のアレカテゴリって工作とかよく見るんで複数アカウント持ってる人多いんじゃないですか？
（ここら辺は工作がどうやって行われてるのか分かんないので違うかもしれません）
それに限らずとも複数アカウント持ってる人によってその人数分NGされてしまったりなど悪用されてしまうような気がします・・
ポツポツ出るだけなら反応するやつもそんなにいないが、
ドッっと湧いてくるからな
最近はそんなのも減ったのか？
>>330
たしかに10や20も複アカもってるやつがいないとは言えないな
運営に広く認知してもらうのはいい策かも
淫夢勢が自制することはまずないだろうが
最近公式の場でも淫夢ネタ見かけるわ ゲームの取り扱い書で(震え声)
とか見かけるし 漫画とかでもよく見かける この淫夢ネタの氾濫どう思う？俺はなんか不愉快になるわ
○○は東方のパクリとか恥ずかしげもなく垂れ流す東方厨の方がよっぽど害悪だわ
真っ先に規制されるべきは東方厨だろ
（震え声）程度なら特に文句も言わないけどさ
赤字で「インテル長友」とか動画ででかでかとコメントする奴とかいるじゃん？
本人はなにかが楽しいんだろうケド普通に動画を楽しんでる人からしたら「邪魔でしか無い」訳で
少なくとも動画の邪魔をするコメントはどうにかして自重して貰いたいもの
元ネタ知ってたら不快にもなるだろうな
淫夢動画自体は面白いからいいが関係ないところで
ホモコメされても野獣のきたない顔思い出すだけだわい
東方厨って見たことないんだけど、荒らし目的で
動画を占領して投稿主引退に追い込んだりするの？
「（）書き」と「〜なんですかねぇ」
さえなくなれば個人的にはかなり満足なんだけど。
しかし、このスレは本当よく伸びるな
それだけ嫌がってる奴が多いんだろうけど
ホモガキにはそれが理解できないのか、やめようとしないのか