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煽り合い抜きでまじめに議論進める人用
前スレ: http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1229982218/l50基本「単に実況叩きたいだけのお子様は帰れ」で
例えがおかし杉
それ本気で同じような事だと思ってる?
やばいよそれ
もし権利問題が原因だったらゲームカテも今後危ういのでは?
逆にゲームカテが成立しているなら実況カテできても問題なんじゃないかと
都合のいい考えですね^^
いろんな人が書き込んでいるんだからいろんな意見があって当たり前
その意見の中である程度の矛盾が生じちゃうのは仕方ないでしょ
全部のレスをとある一人が書いてるわけじゃないんだから
著作権いってる奴は主張や文面が全く同じだから同一人物、放置しとけ
アニメといった他のカテゴリは彼には見えてないようだしね
「自作ゲームを実況して貰うために実況カテゴリつくります」とで運営が言えば満足するのかね?w
今のアニメカテゴリも「自作アニメ作品」を投稿するカテゴリなんだろ?だから権利関係も問題ないんだよなw
>>834
社会に出てからレスください
冬休みはとっくに終わってる筈なんだけどね
ガキは寝とけよめんどくさい。
誰が好きこのんで荒らしの言い分そのまま取り入れて動画選別するかっての
でも、実際みんなが権利問題についてもっともらしく語ってるけど
結局は憶測でしかないんだよね
真実は運営にしかわからない・・・
運営から何か反応ないかなぁ
反応すらできないほど権利問題が厳しいっていう説もあったね
一部メーカーが自前の実況動画とか作ってる時点で、
権利問題をまじめに議論するのは馬鹿馬鹿しくなったな
どっちにしろスレ違いだが
メーカー自前の実況動画って消えたんじゃなかったっけ?
運営に「宣伝目的での動画うpはNG」って言われてたのを見た記憶がある
>>837
権利問題については運営の反応以前に
普通に考えて無理なんじゃないか?法律は知らんけどモラル的に。
あまり目立った事やってると今できてることまで危うくなって
首占めるだけのような気がするんだ。
そんなリスク背負ってまでやらなきゃいけない事でもないと思うが。隔離。
権利は問題じゃない言ってる人もいるけど、だったらとっくに隔離されてる気がするわ。
835、836はいつもの人たちですか?
いつもの人たちだろ
すぐに子供だガキだと煽る背伸びしたい年頃の例のあの子達
それにしても実況の数は文字通り桁違いすぐる
一、カテゴリ内のたったひとつのジャンルで軽く50万って恐ろしい
ま、人格叩く以外まともに反論できないんだけどね
スルーできずに煽り返すのが果たして大人なのだろうか…
今更だけど多すぎるって基準があいまいだね。50万が多いかどうか。
日本発の動画サイトで大規模なのってニコニコだけだし
ある意味ニコニコの文化なのかもしれんね。
他のカテゴリと比較して多いのは確かだけど比較すること自体根拠ないしね。
俺は多すぎると思う
お前がどう思うかは知らん
普通に多すぎです
本当に50万件あるのならゲームカテゴリ以外のどのカテゴリよりも動画数多い
一番いい線行ってるのが音楽カテなんだけどそれでも42万件
この動画数の多さも実況カテゴリ化の声が上がる一因だろうね
別に数多いのは悪いことじゃなくて
ニコニコの文化として受け止めなきゃいけないかもね
実況カテができれば正式にニコニコの象徴の一つとされる
ま、もうニコニコのゲームカテといえばTAS動画と実況動画なんだよね
だいたいさあ
ランキング見ればわかるだろうけど、ゲームカテユーザーのほとんどはカテ内の実況動画を容認かつ高評価してるわけだろ
そんな中にわざわざ好きこのんで飛び込んで、
「実況動画はゲームカテから出て行け!」ってのがねえ。
どんな教育受けてんのさ。
コンビニでお八つ買ってってだだ捏ねてる幼児じゃあるまいし、もうちょっと常識的に物を考えなさいよ。
ゲームカテ住人の大多数を敵に回して一人十字軍やらかすほどの大義名分が何か一つでもある?
煽りとか人格否定とかみっともない逃げ口上はいらないから、
何か一つでも「ゲームカテ住人全員を納得させられる大義名分」とやらを一個でも書いてみなよ。
それすらできないなら黙ってなみっともないから。
>>848
勝手に勘違いして変なレス書いてくれるなよ、だから話進まない
俺は実況好きで見てるし、出て行けってニュアンスで言ってるのは一部のスレチだけだ
実況以外のゲームカテのうp主の気持ち考えてみろよ
別に検索の邪魔とか、それだけが理由ではないんだぞ
評価されてるからこそ話し合ってるんです。
>別に検索の邪魔とか、それだけが理由ではないんだぞ
ならその「理由」ってのを書いてみなよ。
現状「多すぎ」「嫌い」「隔離しろ」としか言えてないじゃん
>何か一つでも「ゲームカテ住人全員を納得させられる大義名分」とやらを一個でも書いてみなよ。
に対して、何か一つでも書けたかい?
だったら黙ってな。
>>850
>実況以外のゲームカテのうp主の気持ち考えてみろよ
書いてんじゃん。カテがゲームでも実質『実況』になってるって事。
隔離は知らんけどタグ付けは必要でしょう、動考えても。
横からで、ちょっとだけ、申し訳ないけど
>カテ内の実況動画を容認かつ高評価
高評価は実況動画全体からすれば少ないと思う
俺は実況も普通のプレイ動画も見ないけど
タグがちゃんと整ってないと駄目かと
別に実況やってる人だって同じ立場だと思うんだが。
今投稿したってランキング入りできる確率なんてすげー低いだろ?
実況動画のうp主も実況以外のうp主もそれは承知の上で投稿してるんじゃないの?
もし実際に動画を投稿してる人がうp主の気持ちをとか言ってるなら
それはちょっと情けないんじゃないか?
実況を押しのけるほどの面白さはなかったってことで諦めるぐらいの覚悟は必要だと思う。
投稿してない人が言ってるならそれは勝手に憶測してるだけで
もしかしたらそれこそありがた迷惑かもしれないよ?知らんけど。
過去レスでも何度か辛辣な言葉で言われてる話だけれども
「他動画を荒らしたり排除してまでランキングの数字の固執するつもりもないし、勝手に哀れんで同情されるような惨めな物を作ってるつもりもない。失礼かつ迷惑だ」
てのが現実の非実況動画作者の意見。異論があるなら過去レス辿って見てこい。
何度となく繰り返されたやりとりで、わかった上で「アーアー聞こえな〜い」状態なんだとは思うけれども。
>>853
極端な考えしか出来ないんだな君は
別にランキングに入りたいとも思ってないし
他の動画と勝負してるつもりも無い
ただせっかく作った動画少しでも見てもらいたいじゃない
カテゴリーなのに同ジャンルの動画が多過ぎるから
分かりやすくタグ付けて欲しいって思ってるだけだよ
無名なんて新着くらいしか見てもらえる機会無いんだから。
だからさあ
その「動画の中身よりタグや検索で目立つのが大事」的な発想どうにかならないかな
非実況でもちゃんとランキングに入ってる動画も多数あるってのに、失礼だと思わないの?
その程度の常識もないのか
ゲームカテ住人全員wwとかww
あれか、ランキング万能主義かww
別に全員実況がいいってワケじゃないだろ?
ランキングをいろんなことの論拠にするなよガキども。
あと848と850はコピペで人をからかうなフニャチン野郎☆
>>856
こいつ話にならん論点が違う
実況アンチスレと勘違いして変な御託ばっか
目立つとかランキングとかそんな話してねーから
カテ内を整理しないか?ってそれだけ
実況好きで見てる人にとっても別にデメリット無いでしょ
当たり前のタグ付ける事で逆に何が失礼か言ってみろよ
要は音楽カテ内の外人の曲に洋楽ってタグ付けないか?って言ってるんだよ
これでもわからんのならアンチスレにでも行って存分に喧嘩してこい。
実況のせいで自分の作品が目立たない
ランキング入りしないのは実況のせいだ
隔離や整理を提案してる人間が↑こう思ってると信じ込んでるランキング信者だろ
ハナから話ズレてるし、ランキング見てる奴のほうが少ないことに気づけない悲しい奴
あんなの一部の常駐キチガイ同士が工作絡めて不毛な争いしてるだけの特殊な空間
カテゴリ反対する奴の特徴
・おかしな権利絡みの持論を展開、時には己の主張=運営の立場などと戯言を抜かす
・「要は実況の人気に嫉妬してるんだろ」的な的外れな感情論を持ち出す
・ランキング命!
・煽り専門、困っている人間をさらに困らせるのが楽しい
大半は最後のケースじゃないか?カテゴリ整理されれば
誰にとっても使いやすい気持ちのいいものになる。
反対してまさに「誰得」なのに、だよ。
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>>856
>その「動画の中身よりタグや検索で目立つのが大事」的な発想どうにかならないかな
↑
動画の中身をいつ軽視した?面白くない動画は検索で目立っても伸びません
>非実況でもちゃんとランキングに入ってる動画も多数あるってのに、失礼だと思わないの?
↑
ランクインしてる動画は大抵万人向け・・・でも実況はランクインしてるのに人を選ぶ動画が多い
実況動画見ててなんで面白くないのに毎回ランクインしてるの?って動画いくつかある
一部のファンの勢いでランクインしてるほうが失礼
もちろん実況者に罪はない
>その程度の常識もないのか
↑
見下すねぇ・・・煽ってると余計説得力なくなってるよ
人を選ぶのにランクインという矛盾に気づく日は遠い…か
俺が仮に「修造とかガチムチとか面白くないのになんでランクインしてんの?」
って言ったら反論するのかな。
そろそろトランクスさんが来てもいいころ
>実況のせいで自分の作品が目立たない
>ランキング入りしないのは実況のせいだ
・・・・・・・・呆れて物も言えんわ。
>>856
意気揚々と的外れな事言って誰と戦ってんの?
議論の方向性から何から滅茶苦茶もいいとこだな
>>866
なんかこいつら毎日夜あたりに来て的外れなこと言ってるから相手にしないほうがいい
…な〜んて事書くと人格否定がどうのこうのって文句言われるんだろうなぁ
だってしょうがないじゃん何言ってもアンチ認定で話す余地なし
都合の悪い事は見えないみたいだし
悪いけどただ煽りに来てる様にしか見えんよ
とりあえずカテ隔離はしたらしたで便利だよな
>>867
アンチ認定などしてない
ハナから論点が違うと言っている
なにちゃっかりこっち側に来てんだよ
お前の事をみんな言ってんだって。
言われてるとおりだな。マジで都合の悪いことは見えないようだ
おまえだよ。おまえ。
いちいち必死に反応してる時点で程度が知れるわ。
こいつの事は相手にしない方がいいのかもしれんなぁ
日本語が通じてるのかどうかが怪しい。
>>869
はいはいそう言われるだろうなとは思ってましたすいませんでしたごめんなさい
こういえば満足なのかい?
あんたは何が目的で来てるのかわからん
意見があるわけでもないみたいだしさ
もう放っとけ、荒らしはスルーで
更に追い打ちかけて来るだろうが無視無視
人間みんなどっか汚れてるのさ
変に正当な人間目指さなくてもいいんじゃない?
確かに
でも偏見ばっかりって言うのはやめて欲しいな
話が平行線にしかならないよ相手にも失礼だし
しょうがないでしょ
もうテンプレだけで完結しちまって議論する余地なんか無いんだし。
アンチがおかしな事言う
↓
他の人が突っ込む
↓
「そういうつもりで言ったんじゃない!アンチ認定するな糞信者」
↓
ぐだぐだ
もうずっとこの繰り返し
そもそもね
非実況作ってる人らが「分ける必要なし」っつって実況と同じカテゴリにuploadし続けてるのに、
見てるだけの側がそれに文句言うってのがねえ。
なにさまのつもり?
煽りとかそういうのでなくマジレス的に聞きたいんだけど、
どの立場でなんの権限があってそんな好き勝手な事言ってるの?
「分ける必要はない」って言葉は「分けるなら分けてもいい」という意味にも取れるんだが?
俺もカテゴリまで作らなくてもちゃんとした分類(隔離ではない)がされればいいと思うけど
数が多くなったからカテゴリに昇格してもいいんじゃないかという話も分かる
お前はどんな理由と何の権限があって利用者からの要望をつぶそうとしてるの?運営なの?
運営は要望を無視し続けてるわけだがw
>>876
それどこソースか気になるわ
俺は動画作ってるが分けて欲しい
でも隔離はそこまで、、タグ入れは賛成
利用者視点で利便性を向上させるのは当たり前だろ何いってんだw
出版社が何も言わないからジャンルも数もゴチャゴチャに適当な陳列してる本屋があるのかよw
同じ「マンガ」でも出版社毎、作者別、タイトル毎、格闘モノ、スポーツモノ、エロ本と細分化して
客が好みの本を見つけやすいように見た目が気持ちがいいようにするってのw
ましてそれが現実ではなく扱う数が膨大なネット上なら尚更だ
今ある「コメントが新しい順」や「投稿が新しい順」といった機能はお前の理屈でいくといらないんだよな
投稿者が何も言わなければ利用者なんてしったことじゃないんだろ?w
>>876
嫌われてるだろ
昭和の頑固オヤジみたいだな思考が
>>880
「販売者が売り上げを伸ばしたい場合」って前提があって初めて当たり前って言えるんだよ
>>882
じゃ何の為に投稿するの?
見て欲しくないのに投稿するってどんな変わり者だよw
整理するのが大義名分なら、多分反論の余地は無いよ。
だから感情的になるか煽りになるわけ、反論になってないんだ。
アンチだろうが動機がガキのわがままだろうが、利便性向上の為に何かするべぇってのは理屈だよ。
利便性向上なんて必要ないってほうが無理あると思うけどね。
>>883
販売者=運営のつもりだったんだが…
投稿者が利便性を向上させたいならできることすればいいけど
利便性向上のために大規模に整理できるのは運営だけだろ?通じてなかったならすまんかった。
>>880の例えがそもそもおかしいんだよ
運営=出版社じゃなくて運営=本屋、本=動画、作者=投稿者だろ。
まぁこんな例えが役に立つのかどうかは知らんけど。
売り上げ(再生数)伸ばすために作者がタイトルやジャンルを明示するってのは普通だが
本屋(運営)にその気がないんだったら希望のジャンル通りに並べてはもらえないって話じゃないか。
>>883
人に見てほしくて投稿してるとしても「沢山の」人に見てほしくて投稿してるかどうかはわからんぞ。
人に見て欲しいけど多いとダメってそんなやついるのかな?
そもそもネットに投稿してるのにたくさんの人に見て欲しいわけじゃないってのはわがまま
インターネットに何かを公開するって事は不特定多数の人間がそれを見るって事を許容した上での行為のはず
なのにたくさんの人に見て欲しいわけじゃないってそれはないだろう
あるいはそういう自覚がないまま動画を投稿しているかのどっちか
【整理するなら抜け目無く全ての動画を整理する】
そう考えてる人が色々反論してるんだろうけど
今始めようとしてるのはタグの浸透、俺たちだけで全ての動画に
タグ付け回るとかそんなんは絶対無理だろ。
今ある動画の整理じゃなくて今後アップする人の整理な(意識的な)
過疎とか失踪した人の下に埋もれてる大量動画は追々で良い
まずは新着の検索改善、それならハードル高くないと思うが。
否定派は重箱の隅を突くようなつまらん揚げ足取りまで探して何がしたいのか分からんな
実況カテゴリ実現を含めた整理統合にさえ反対してると認識していいの?
すぐに権利が運営がと二言目には書くけど
それは【運営の問題】【運営の立場】であって、一利用者である否定派には関係ない
俺が聞いてるのは【運営の立場】ではなく【否定派の立場】だからな
もしカテゴリ化に賛成しているのなら
ユーザーからの要望として根気強く訴えていく他にないと思うが?
60万に達しようとしているジャンルのユーザー側での整理は到底無理な話
否定派が信じている【著作権説()笑)】を運営が公式にコメントしたのなら
もう諦めるか、タグ浸透を地道にやっていくしかないと思うが
勝手な憶測で結論付けて妨害しないでもらいたいね
>>876みたいな「非実況が〜」ってのおかしいだろうに
なに特定の人物の意見だけでまとめてんだよ
仮にそう言っててもお前が言ってるのは非実況してる奴の意見だけだろうが
利用者もカテゴリ希望してんだよ 逆に何様だよ
日本語でおk
>>876
非実況が分ける必要なしって言ってる情報kwsk
それ以前にタグ反対する理由を聞かせてくれないか?
個人的に思い当たるマイナス面はタグを1つ入れれなくなるくらいしか思いつかんけど
まさかそれだけの理由で反対してるわけじゃないよな
非実況動画上げてる側だけどさ
正直言ってお前ら迷惑なんだよ。
常識的に考えてわからないか?
7856のマイリストと、2垢32通の「自称紳士的な呼びかけ」メール爆弾
どっちの意見を汲むのが正しいか。
まあ、こういう迷惑な子供にいちいち構う必要もないし基本的に放置推奨なわけだが
つかね
こっちは別に実況嫌って非実況でやってるわけでもないのに、
勝手に”実況vs非実況”みたいな対立でっち上げられても困るんだわ。
いいじゃん同じゲームなんだから同じカテで。
ν速から。
音声解説動画なんていうどっちつかずな動画も上げてる身としては、
「知るかそんなもん」と。
ていうか自分の動画すらまともに作れないのにああでもないこうでもないとよくもまあ罵り合いをやる気になるなと。
端的に言う。君ら滑稽。
実況じゃない動画をうpしてるのになぜ実況分離のメールがくるの?
実況関係のタグを整備するのに実況じゃない動画を上げてるうp主になんの関係があるの?
うpする方は好き勝手なことやっていいのに見てる方は何もしちゃいけないの?
どうしてタグ整備を推すのが動画を作ってないことになるの?
>>892
>7856のマイリストと、2垢32通の「自称紳士的な呼びかけ」メール爆弾
ってどういう意味?
>>895
決まってるじゃん>>892が都合の良いように自分を偽ってるんだよ
きっと昨日荒らし認定された人でしょ
フルボッコにされて悔しかったから懲りずにまた来たんだろうね
でもとうとうボロが出ちゃったみたいだねぇ
コイツの言うことは当てにならないからスルー推奨
人の話聞いてねえのな
非実況動画上げてる側だけどさ
タグ整備くらいはしろよと思う
いやもう煽りとか逆ギレとか要らないからさ
マジレスで意見というか主張が聞きたいんだが、
「きみらに一体何が出来るってんだ?」
あるゲームの場合なんだけど
実況でも人気があるやつってホント一つか二つ(一人か二人?)くらいなんだよね。
上と下の格差がきれいに分かれてる。上はマイリス1000とかいっちゃってんのに下は0とか1しかない。中間でも10、30くらい。
中には明らかにコメント自演(一人で50コメくらい連続。再生数との割合がおかしい。
うp主がしたとも限らないが)してるのもあるし・・・。
実況が流行りだす前は実況以外の動画(MADやアレンジ曲など)が投稿されていたのに
今や実況しか無いのかってくらい実況が投稿されてる。
実況動画の間に非実況動画がちらほらあるって感じ。
実況動画に興味がない自分にとっては邪魔ものでしかない。
人気がない と分かったら自分から進んで削除してくれるとありがたい。
騒ぐ、わめく、文句言う、だだこねる、荒らす
これらのことができます。
>>900
先になんでボロがでちゃったのか答えるべきだろ
オオカミ少年がまともに話してもらえると思うか?
どんな教育受けてきたんだか
教育好きだなww
実況アンチが喚き散らすスレに改名したら?
折角の案も全て「無理」「無駄」の一言で片づけてんじゃん
実践しようともせずに理想ばっか求めても仕方ないだろうに
なんらかの行動を起こせば少しは改善するかもしれないのに
明らかに荒らし行為なのはともかくとして、何が良くて何が悪いかくらいの区別は付くだろ?
案てなんだよw何も案を出さず文句ばっかり言ってるのは誰だか分かるだろ?
実況カテ化で損する人はいないって散々言われてきた事。それでいいじゃん
唯一の反対意見だった「非実況者にとって迷惑」説もその自称非実況者が狼少年だったってことでたった今信憑性が失われたとこ
そもそもアンチが無理無駄なんて言って何もしてないと言うならどうして「実況プレイ動画」タグが40万個も普及してるんだ?
誰も何も行動してないわけじゃないよ
>>5見てみ
オオカミ少年さん
それよりみっともない言い訳はまだですか?
それについては>>815に書いてあるじゃん
>>908
?
何か勘違いしてないか?
一人頭の回ってないかわいそうな子が居るようなので助け船を。
>>895=897
>>785-794見てみれ
「異議あり!ムジュンしている!」のつもりでとんだ恥晒したな。
ゲームと現実の区別もつかなくなったか?
ID:b09dB9PHすげぇすごくすげぇ
都合の悪い話は脳内削除、か。
これで「議論板」だってんだから呆れる。
まあ、当然の結果だわな
実況憎しで勢い余って非実況動画まで荒らしてんだから自業自得だわ。
>>858の
>要は音楽カテ内の外人の曲に洋楽ってタグ付けないか?って言ってるんだよ
つまりこう言う事だと思うけど何が駄目なの?
演奏してみた系も自分の楽器くらい入れてるし
実況動画に実況動画ってタグ入れるのが何故こんなに特別な事みたいになってんの?
変な例え便乗
寿司の一個一個にワサビ入りって書いて回る馬鹿は居ねえよ常考
的確すぎて吹いたw
>>916
寿司屋はどうでもいい、動画の話をしてるんだ
議論板で断トツの伸びだなこのスレ
もしかして常駐も多いのか?
よく分からんな、ガンダムで例えて説明してくれ
>>911
ID変わったけどそれ別人
ただ疑問に思ったから聞いてみただけなんだ
ほとんど普及してないタグをに100万もの動画に付けさせようとするやつが本当にいるとは思わなかった
1週間もたってないのに同じ人に2垢から32通も同じメール送るとかマジキチ
どうでもいいけど自称紳士的ってどんな文面だったのか気になる
>>916
寿司ならサビ抜きかどうか選べるじゃん
>>916
書いて回る馬鹿が居ないのは
そんな事しなくても入ってるかどうかなんて
最初から知ってるからな。書く意味が無い。
実況もしっかり整理されてれば書く必要ない。
意味不明な例えやめてくれ、それと的確すぎて吹いた奴アホみたい。
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とりあえず隔離反対派は隔離されて困ること書いていってくれないかな?
>>925
隔離反対じゃないがその話はもう運営に任せてこのスレではしない方がいい。
正直権利問題の壁は少なからずあり、それで対応出来てない可能性は十分ある
そうなると、隔離は実況好きな人にとって不安要素ではあるわけだ。それは理解する。
むしろタグ反対派の意見を聞きたい。
そもそも何故隔離したいのかってところを説明しないと。
権利云々とか隔離反対派批判とかはその後。
まず自分の主張をしっかり確立しなきゃ誰一人納得させられないよ
隔離反対派は確かにいるんだろうけど反対しようが賛成しようが俺らに何ができるのかね。
ところでカテ化に反対してるヤツは結構いたが、タグを徹底しようってのに
反対してるヤツはそんなにいなかったように思うんだが。
何故か「それは荒らしだ」とかいうヤツはいたけど。
子供の喧嘩じゃあるまいし、”反対に反対”じゃあ誰も賛同しないって。
「そもそもなんでマイナス検索にこだわるのか」すらちゃんと理論立てて考えられないのに
各々好き勝手にタグ付けまくって巡回してるんじゃ荒らし扱いされるのも仕方ないって。
荒らせれば何でも良いんだよ実際。