いい加減実況系動画が多すぎと思うんだが 2

煽り合い抜きでまじめに議論進める人用

前スレ：　http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1229982218/l50基本「単に実況叩きたいだけのお子様は帰れ」で

たかだか数人の暴言に構ってたら煽り合いで議論にならなくなります
そろそろ頭冷やしましょう

実況カテがもたらすプラス要素については十分伝わっていると思います
それこそ何度もこの話のループでしたので
実況カテが必要な方は要望していけばいいし、それほど必要って訳でもない方は検索工夫して我慢しましょう

なかなか伸びないプレイ動画やらが良作だと思うのなら、ニコニ広告で応援してはいかがでしょうか
勿論、一度載ってしまえばそれ以降載りやすくなり常連になるランキングに載れるかどうかはまた別の問題

カテゴリもランキングも動画の多さも一朝一夕ではどうすることもできない「現実」なのです
一日でも早く変化が欲しいのは分かりますが、
この議論板を見る限りループな上に「もういい加減にしろ」という煽り合いも見られます

実況カテを熱望する方、ループいい加減にしろという方、双方の気持ちは十分理解できますので、
どうぞ御静まりください

>>493
要望掲示板やメールフォームが何のためにあるか理解してる？？

ぶっちゃけ良作プレイ動画が云々言ってるヤツらって実況が嫌いなだけで
本気でその良作プレイ動画とやらのこと心配してるわけじゃないんだろ？
良作プレイ動画を自分で発見できて見れたんならそれでいいじゃん。
アップした人がどうしてもランキング載りたいって思ってるかどうかもわからないのに。
良作が埋もれるとか言ってる人いるけど埋もれた動画が良作かどうかもわからないのに
そんなこと言われてもねぇ。糞動画だっていっぱいアップされていっぱい埋もれてると思うよ？
実況もプレイ動画も改造もネタ動画も全部条件は一緒だろ。
おもしろけりゃ、というか要は多くの人の感性に合えば自然に再生数も多くなるしランキングにも入るだろう。
物凄く手の込んだプレイ動画だって見る人の感性に合わなけりゃ伸びない。
多くの人の感性に合えばそのうち自ずと伸びてくるだろ。
そりゃ確かに「本来伸びるはずの動画」とやらが埋もれてしまってる可能性はあるけどね。
でもそれはどのカテゴリ、どの動画にも共通してありえることだし言ってもしょうがないだろ。
こんだけアップロード数の多いゲームカテゴリに投稿する時点でうｐ主は当然自覚してるはず。
それなのに見るだけの外野がうだうだ言っても何も始まらん。
それでも実況が多い多い言うならゲームカテ自体の動画投稿数が多すぎることをまず問題にしろよ。

なら油注ぐのやめなよ

仲裁するフリして実況アンチ擁護に回るお前が一番邪魔臭い

どうみても実況アンチの言いがかりなのにムリヤリ喧嘩両成敗的な扱いにする意味がわからん

荒らしだのアンチだの相手に譲歩しろとか言うか普通

＞実況カテゴリほしいね
＞個人的には実況プレイとかキモくてウザいだけなんだけど
＞それを楽しみにしている人もいるだろうし・・・
＞せめて実況している関連は全て別項目にしてほしい

これ要望って言うのか？

＞「本来伸びるはずの動画」とやらが埋もれてしまってる

まだそんな狂ったこと言ってるのかよ
実況があってもなくても埋もれる動画は埋もれるんだって

どう屁理屈こねたって、言ってる事の中身が「ピーマン嫌いだから別の皿に分けろ」レベルなんだからどうにもならん

>>507実際問題、それでアイマス追い出したというね

自分は実況が好きでニコ動を見ています
確かに実況を追い出すみたいなニュアンスで言われるとムッとすることもあります
ただ、こっちまで煽り合いに参加したり暴言を吐くのは逆効果だと思います

何もこの掲示板だけではなくて、実況動画においてもシリーズ通して全部見てるのに
「〜しろよ」などと終始命令口調だったり
これは実況好きな方、他の視聴者、実況者の方にも迷惑ではないでしょうか

実況が好きだからこそ、議論板の書き込みや実況者のgdgdにムッとすることがあるかもしれません
それならばこそ、今一度モラルを考え直すべきだと思います

>>508

ひでえ妄想

>>509
ついさっき「中立」って言ってなかったっけ？

>>506
上の行と下の行よく読んでから言ってくれよ。そんな風に脊髄反射みたいな書き込みするから喧嘩になるんだよ。

・・・・・・つなぎ替え失敗した？

本人だけ成功したつもりで居る説

もはや何でもありだな
そんなに実況が憎いか

コメ荒らし
タグ荒らし
掲示板ＳＰＡＭ
スレ乱立
メール爆撃

ここまでやらかしといて今更「モラルを考え直すべきだと思います」とか言われてもねえ
まず自分が直しなよ

>>511
煽り合いには賛成できないけども双方の気持ちは良く分かると言っただけですが
実況好きですが「実況が好きだから」と言ってアンチを叩くつもりはありません
なぜならそれが実況者や実況好きな方々にとってマイナスでしかないからです

流れを見てみるとたった数人の罵声で「アンチ」だとか「擁護」だとか
数人の行動で全体が判断されてしまうことが度々あります
だからこそ、双方共に自重して頂きたいと

「やったのは僕じゃない」に100万ジンバブエドル

口調だけ丁寧にした暴言ってのも前の方で取り沙汰されてたね

>>517
あなたの発言にはなんの説得力もありません。
他者の批判を行う前にまずご自身が自重してみせるべきです

>>516
まさに>>518の通りですけど先日頑張って書き込みしてた方と勘違いしてないですか？
他人がやったことを擦り付けるなんてどういう神経なのか理解に苦しみますね

まず自分が直しなよ

結局、動画制作者に対する暴言のことも
一言も詫びなかったんだよなあ。

暴言を吐けば怒られるのが当たり前
おイタが過ぎればお仕置きされるのも当たり前

馬鹿な事言って、馬鹿なことしでかして叱られてる最中に「自重して頂きたい」とか
一体どんな教育受けて育ったんだか。

釣りなのか本気なのか判断に困る

>>520
志村ー
ホスト名ホスト名

　これはひどい

教育の中身で子供を責めるのは酷じゃないか？
カスなのはあくまで躾けた側。親だ親

なんという馬鹿達
馬鹿同士で罵りあい
丁寧な物腰で言いたい放題の馬鹿をひたすら攻撃し続ける態度のデカイ馬鹿
そういうことです
>>1をどうして守れない？もう止めたらこんな不毛な争い

いいぞとにかくageるんだ

なんだこの流れｗｗｗ
隔離カテ賛成の人が意見→反対派が暴言だらけで反論→賛成派は暴言も言わずに反論→ループ！

内容以前に、野蛮な反対派の意見に誰が納得できるんだろうか

>>528
野蛮な反対派の人達が納得して溜飲を下げるためのスレになりました

>>529反対派が論破されて愚痴ってるってこと？
趣旨がどうあれ、実況カテはあったらあったでいいよな

溜飲 の使い方を間違えたんだと思うよ

>>530
失礼、反対派の意見に反対派が納得して、ということでした
なんか深夜くらいに出没して賛成派をフルボッコにして喜んでるＤＱＮがいるんです
ほんの2、3人くらいだと思うんですが、とにかく口が悪いのです
そのくせ、早い時間には出てこないんです
どういう種類のクソなんでしょうか？

流れがよくわからないけど僕は反対です。

今こんなに著作権に関して話題になってるのに
こんな灰色・・・ってか黒いジャンルをカテゴリ化するのは危険でしょう。
ニコニコに変な圧力かかって利用規約厳しくなったりしたらどうするの？
他のジャンルまで巻き添えくらいそうじゃん・・

>>533難しい話だね・・・
ゲームカテができること自体やばいんじゃないかな、それだったら

括りが大きければ企業公式の動画とか公認ラジオ関係もあるし、言い訳ができるでしょ。
利用者が勝手に楽しむのと、運営が専用スペースまで作って売り出すのは全然違うと思うし。

やっぱ最大の論点は人権問題だよね
つか、エミュレーターでゲーム実況してる人とか多いから今のゲームカテ自体危ないかもね

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じゃあもうゲームカテごと廃止でいいよ。アニメカテも廃止な。
自作ゲーム、自作アニメのみ投稿可。これでニコニコ動画も健全サイトの仲間入りだね！

>>538
そ　れ　は　ど　う　か　な

でも、実際どこの動画サイトでも違法動画はあるみたい
ゲームは新作ゲームの投稿を、アニメは本編、ＭＡＤの投稿を禁止にするってことで一応保ってるよね、このサイト

ギャオは違法動画ゼロだっけ
すげえよな
楽しい動画ないから行かないけど
ニコニコチャンネルの進化バージョンがギャオに当たるのかな
ニコニコも生放送と実況とチャンネルだけで生きていけるなら
健全サイトになれるだろうな

>楽しい動画ないから行かないけど
健全じゃないほうが面白いという根拠

いや別に某チャンネルがツマンネとかいうことでは（ｒｙ

健全じゃないほうが面白いのは事実なんだよね
それで本当にいいのか・・・なんてのはまた別の話として

そういえばFF13は結局消されなかったな
youtubeはさすがに海外発売前だから消えてたけどそれでも小規模
日本語だから外人は気づかないという意味か？

腐っても2大RPGだし国内は予約も含めて200近く出荷したからもうあとは影響ナスと考えたんだろうか

ＦＦ13といえばランキング入りするほど大炎上した実況動画思い出すわｗｗｗ2ｃｈ住民が集まってたのかなぁ

>>545
発売日から数日で動画漁りに行く奴＝買う気無し（むしろ経済的に買えない人）
評価を見てから決める奴＝PS3が無く同時に買う必要がある人orあまりお金に余裕が無い人

最初から買う気のある奴は動画なんて見ずに真っ先に買いに行ってるよ
とっくにね、しかも時期的に年末、ボーナス、御年玉、クリスマス。

動画見て満足するようなやつは動画消そうが残そうが買えない奴だから
売り上げに然程影響ないだろ、逆に動画の冒頭でFF知らない奴が興味
持って買うパターンはあると思うけどね。

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あげ

ある程度数が増えてきたなら
別カテゴリとして独立すればいいんじゃねーの？
実際興味ない奴には検索するとき邪魔だし

MUGEN関係見たければ"MUGEN"で検索すればいいし、
単なるプレイ動画見たければ"プレイ動画"で検索すればいい。

邪魔でもなんでもない。

あのさ、カテゴリ化イヤだ！ていう人はさ、どうしてカテゴリ化しちゃダメなのか論理的に説明できる？
なんか叩き目的の人しか見ないんだけど。せいぜいが著作権うんぬんていう意見だけ。
今のままでいいじゃん！では理屈を言ってカテゴリ化しようと言う人と同レベルとは言えないと思うよ？
あと検索を言う人は基本タグ検索を使用していると理解すべき。キーワード検索とは利便性が違うので、そこを勘違いすると話がかみ合わなくなる。
とにかく相手を罵って議論になるとは思えないので、筋道立てて物事を言う様にするといいんじゃないかな。
長文ゴメン。

まぁ実況カテゴリ化しろって人のスタートがもれなく実況ウザいな時点で論理的ではないんですがね。
嫌いだからカテゴリ化という名の隔離を推奨するってただのダダこねじゃん。
カテゴリ化しようがすまいがどっちでもいいわ。結局俺らが決められることでもないし。
実況が嫌いな人は現状がこうなっている以上カテゴリ化するまで訴え続けるか
カテゴリ化するまでニコニコ動画を見なければいいんじゃないですかね。
いい大人が暇つぶしごときに何熱くなってんのって話。あ、お子様でしたか？

>>554
おっしゃる通りです。つまりこのスレはもうイラネ、なわけなんですが。
あ、お子様でしたか？は余計なんじゃないスか、挑発的だと色々問題が…

>>553
実況を隔離したらもうカテの意味が無くなって来ると思うんだがね
カテ以外に9個もタグ入れれるのに使い方間違ってるからな
つまらんネタをタグに入れないで実用的なものを入れて欲しいわ。

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>>556
ネタタグ入れるのに血道上げてる人いますからね。
タグ検索は絞込みに非常に便利で、これをちゃんと機能させないのはシステム的に不幸だと思うのです。
理想は2〜3くらいまでのタグでしっかり検索できる、感じかな。
マイナス検索は本来タグがしっかり機能していればほとんど必要ないのであって、要はタグだけで実況を隔離せんでもよくなる、と。

そもそもアレだ
見てるだけの分際で作る側にいちゃもん付けようってのがありえんわ

どんな教育受けたんだか。

上の方で見ましたねｗｗ
そういうのはどうでもいいんですｗｗ

もうゲームカテ死んでるよ
実況以外ない

人気のないジャンルには検索の仕方ってものがあるでしょ。
見たい動画をピンポイントに検索すれば"実況プレイ動画"なんてほとんど影響しないけどね。
マイナス検索とかも必要ないし。

テンプレに書いてあるんだけどねそれ。

ていうか、それすら読めない程度の頭しかないからこそここで愚痴ってるという有様

>>563
おお、アタマいい人降臨か？さすがに賢い人は言う事が知的ですね。

ゲームカテの主流が実況になってしまってる以上
実況嫌いさんは自分たちが少数派ってのを理解した上で書き込まないと
見てて滑稽なだけだぞ。
明らかに多数派が「実況カテを作ってはどうか」って言ってるならまだしも
少数派が「実況カテ作れよ！ああああああ実況ウザいウザいウザいウザい！！！」
って騒いでるんだぞ？落ち着いて書き込んでる時の自分の顔鏡で見てみろ。

一旦冷静になってその上でできることをやればいいだろ。
タイトルに「実況」タグに「実況プレイ動画」。
このぐらいはアップしてる人に要求してもいいと思う。
特に再生数の少ない動画のアップ者で最近実況始めたような人。
ここで荒くれてるだけで何もしてないようなヤツは荒くれる資格もない。

はやく隔離してくれ

実況は大多数だ人気ジャンルなら好き勝手していいと？むしろその逆だ。
よく考えてみてくれ。ボーカロイドや東方、アイマス系の御三家と呼ばれるジャンルは人気ジャンルで動画も視聴者も多い。
実況同様、存在自体ウザがられている事もあるがちゃんとスルーしてタグやタイトルによる住み分けもしてる。
そしてついにカテゴリー化も果たした訳だ。一部の人気作品に工作行為がされるのが問題だけどね。
で、それに比べるとタイトルやタグによる住み分けを否定し、感情的なアンチの発言を盾に嫌なら見るなのイタチごっこ。
実況動画の視聴者側の私からしても現状の未整理状態には腹が立つ。
多数の利用者がいる人気ジャンルだからこそテンプレマナーというか最低限の事はしてほしい。
「俺が考えた面白いタイトル」で投稿するのは構わないが実況といれてほしい。いくらゲームカテの大半が実況でもゲームカテ以外の利用者もいるんだしその辺りは配慮してほしい。

はやく隔離してくれ

圧倒的に数が多くて、動画も製作しやすい"プレイ動画"に文句言うより
その他のジャンルをわかりやすくしたほうが早いんじゃね？

てかさ、ゲームカテ見てみなよ。
むしろ実況系のほうがわかりやすいタイトルにタグしてる気がするんだけど。

隔離してくれ

ゲーム＝実況ではないでしょうよ。実況そのものを見たい、楽しみにしてる、て人はそのゲーム自体は話の枕くらいにしか考えてない事が多いよ？
もちろん実況主自体もそうで、ゲームはダシで、ただその実況主を見に来てる人さえいる。
ゲームカテゴリというより、実況かゲーム実況というべきではないか。
分けんな、でなくてなんで住み分けと考えないの？
おっと、実況が多数派だ、ていうならますますゲームカテゴリである必然性がないんじゃない？
実況内でランキングがあれば実況以外の動画がランキングを邪魔する事もないんだしさ。
あと>>565な、そいつは実況ガーディアンも口汚く罵る馬鹿がいる分どっこいさ。どっちにしても荒らしかただの馬鹿が喚くんだから、スルーかからかってまともに相手しなきゃいいんじゃないの。

「非実況プレイ動画」とかいう、
プレイ動画と間違えそうなタグをタグロック
している性質の悪い実況動画があったよ。

あーもう春前には５０万件いってそうだなーうぜえ

まぁ、-検索してもすりぬけてくるのが多すぎる
という意味で強制タグづけの意味でもカテゴリ新設には
賛成かな

必然性？
ゲームを実況してるんだからゲームカテゴリでいいじゃん。

著作権の絡みもあるし、大きな枠で括ってた方がいいでしょ。
黒いカテゴリを公認するなんてとんでもない事だと思うよ。

またお前か
もうコテつけろ

実況嫌い

著作権うんぬんもあるけど
ユーザー的には実況カテができれば実況以外の動画がランキング入りしたりして嬉しいよね
実況動画好きな人とかも実況カテができればほかにもたくさんの人がランクインしていろいろな実況動画を楽しめるし
実況動画は動画の内容よりもファンの圧力でランクインしてる動画とか多いから・・・
実況たいして興味ない人から見れば何が面白いのかわからない実況動画けっこうあるよ

あったらあったで嬉しいし、なかったらなかったでまあ仕方ないかって感じ

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実況とか気色悪い・・・
早く隔離しろよ

そもそも実況って誰得？

誰得って・・・結構みんな得してない？
視聴者はランキング見てわかるけど普通に楽しんでるし
投稿者も簡単に動画作れるから投稿しやすいし。

楽しんだ者勝ちだね
幕末のマリオは実況嫌いな人でも十分楽しめると思うけどなぁ

せめて−検索すり抜けるようなタイトルくらいは何とかしてほしい
本当に邪魔

つか、根本的な問題として、なぜタイトルに実況といれないかねえｗ
喋りながらプレイ・・・とか初心者実況者ならわからないこと多そうだし、仕方ないっちゃ仕方ないか
あえてつけない人いるのかな

実況以前はひとつのゲームのプレイ動画はひとりのうｐ主が専任で他の人は検索の邪魔になるからとうｐするのは自重していたのに。
クリアまでが長いRPGなんて特にそうだった。

ほんと自己顕示欲の強い馬鹿ほど迷惑なものはない
今まで下コメで延々寒い自己満足書いてたタイプが動画も上げだしたって感じ＜実況

実況アンチがいかに性格悪いかよく分かるレスばっかりだな

消防コメスルースキルゼロ指示厨嵐わらえないのに色コメ

実況に書き込みしてる奴らはひどすぎ

リアルな年齢的にも、精神的な年齢的にも幅広い層に見られてるという事で。

ほんと同じタイトルを何個も上がってるのを見ると別の実況者への挑戦状なのかと思ってしまう
ff13なんかいい例だな
マイナータイトルの実況がかぶることなんてないからな

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実況は、極小の努力で誰でも上げられるから増殖したんだろうな。
数は多いが閑古鳥鳴いてる、
声があることで余計に悲壮感の漂うプレイ動画も多い。

カテゴリー分けできたと仮定すると、
特定の実況者の信者以外にも、実況自体が好きな人が
そういうマイナーで可哀想なのを拾ってくれるんじゃないかとか
思ったりするんだが。

もうメリットをいくら言ってもムダかな。
実況好きはアレがホントにゲーム実況であるか疑問を抱いてないようだし、つまるとこ我々はアンチ認定で、ウザイから消えろ、が全てだと思われているようだし。
アレだ、価値観が完全に違うよ。
分けなくていい、じゃなくて我々の言う事が気にいらないんだよ。
じゃ実況荒らして憂さ晴らしするかな（もちろん冗談だよ！ダメ、ゼッタイ）。

カテゴリ化賛成派の煽りですか？
つまらないからやめて欲しい。

>>594
イヤ煽りではないんだよ、そこは謝る。
けどね、メリットを言ってもムダっていうのは撤回しないよ。
だってウンって言う人いないじゃん！
それから反対派が煽ってないとでも？

納得するはずないさ・・・
論議じゃなくて煽りあいばかりなんだもの

カテゴリ化はたぶん無理ですって。
色々ググって調べたところ、
沢山あげられることで著作権違反見逃してもらってるみたい。

私は実況好きで見る派ですけど、最近は特にコメントの低脳っぷり
がひどいｗ。100コメ未満動画で一人で無駄コメ50とか残しながら
うp主の質問とかには無反応だしｗ。他コメに頻繁に噛み付くしｗ。
一IDの異常なコメ率は普通に考えて気味が悪いですよね。

タグ整備及びタイトルに実況、コレを確実にやってもらえればおｋ
…なンすけど、イヤだって言う人はいるわ「ゼッタイにそんな事はさせないぞ！」て守護者はいるわ、あげくタグをネタ発表の場だと思ってる人もいてもうグダグダ。
コメントはどうなンだろ。何が悪いんだ？どうしてこうなった？
ゆとりとか消防とか厨房なしで説明頼む、誰か。
俺はゆっくり実況が好きなンだが、あっちは割と平和っぽいけどなぁ。

582 名前： no name :2009/02/02(月) 17:30:22 ID:vsJkUJK3
もっぺん聞くけど、頑なに非実況タグ付けない理由って何？
住み分けするんじゃなかったんかい

585 名前： no name :2009/02/02(月) 18:29:08 ID:vsJkUJK3
つかさ、
非実況タグつけりゃ、実況信者を完全に無視して確実に住み分けできるってのに
なんでその住み分けを拒むかな
今のまま愚痴ってたって平行線で全く話進んでないだろ

564 名前： no name :2009/02/02(月) 13:04:15 ID:vsJkUJK3
別に悪い話でも無いと思うんだが。
見たくない物にタグを付けて回るよりも、
見たい物をタグやマイリストでまとめる方が合理的
タグってそう言うもんだろ

>>598
＞あげくタグをネタ発表の場だと思ってる人もいてもうグダグダ。
全否定するのではなく、そういう面もあるということを知ってください。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%BF%E3%82%B0