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煽り合い抜きでまじめに議論進める人用
前スレ： http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1229982218/l50基本「単に実況叩きたいだけのお子様は帰れ」で
まぁカテゴリ化は運営に任せるしかないわけでここで言っててもしょうがないでしょ
タグ整備の呼びかけくらいならユーザーにもできることなんだから
むしろそっちを心がけた方がいいんじゃないかねぇ
馬鹿って言ったらお前が馬鹿だバーカバーカ
レベルの話かよ
つか、>>453
非実況でも良作はちゃんとランキングに入ってるだろ
埋もれる流されるってのは、要するに「その程度の動画」ってこと
当然だろ
誰だってなんの付加要素もない素プレイ垂れ流しのオナニー動画なんぞに興味はないわけで。
ランキング見れば一目瞭然だけども、
質的にも量的にも 実況の良作＞＞壁＞＞非実況の良作
非実況の良作だけかいつまんで見れるようにしたいなら、
その良作とやらにタグつけた方が早いんじゃないの？
わざわざ大多数のゲームカテ住人敵に回して一人十字軍やるくらいなら、好みの動画だけ集める場所作って籠もってた方がよっぽど建設的だと思うけども。
いや、現状既にあるんだけどね。非実況良作タグ。
ジャンル別に「やめたした」とか「お前の飛び方は」とか。
要するに、ここで実況隔離しろって騒いでるのはそのタグすら理解できないガキの集まり
いやらしい書き方するね
教えたれよ可哀想に
「神動画」「スーパープレイ」みたいに汚染されるから伏せてて正解
>>457ランキングには乗らないが面白い動画はたくさんあるぞ？
何もランキング外がすべてつまらんわけでもないし
素プレイはおいといて、改造動画やネタ動画、ましてやＭＡＤ動画が流れてしまっただけに、評価されなかった動画もあるかもしれない
やっぱカテができればプラスになるのはあきらか
僕の動画が流行らないのは実況のせいだ
ってか
みっともない話
どうしてそういう見方しかできないの？
>>1に書いてあるだろ煽ってるだけならｶｴﾚ
反対するにしても書き方ってのがあるだろ
見方も何も
>素プレイはおいといて、改造動画やネタ動画、ましてやＭＡＤ動画が流れてしまっただけに、評価されなかった動画もあるかもしれない
これってつまり、「実況さえなければ伸びた」って事でしょ
やめなよみっともない
つか、「実況に押し流されるから評価されない」と思うなら、
なんでそもそもニコ動に上げるのかと。
実況がない方が伸びるってんだろ？
だったらそっち行けよ普通に。
>>465
実況さえなければ伸びたというのは一応正解だが
視聴者としては面白い動画はいろいろと見たいだろ
カテができれば実況以外で面白い動画がさらに発掘される
悪い話はどこにもないはず
＞やめなよみっともない
↑
勘違い乙
その「実況さえなければもっと伸びるはずなんだ」的な発想やめろっての
まともに非実況動画作ってる人に失礼だ
実況が在ろうと無かろうと駄作は駄作、良作は良作。
実況隔離したって動画の中身は変わらないんだから評価が変わることもない
それが理解できないほどにお子様なんだよ
実況アンチアンチが態度がえらい悪い件
なんでそんな居丈高？
実況アンチで消えろとか言う奴は論外として普通に意見してる人にまでボロクソかよ
休みが終わったら出てこなくなる奴らはもうちょっと考えて発言したら？
>>1の漢字が読めないのかな？「あおる」だよボク達
非実況でもちゃんと見応えのある動画に仕上げて
実況押し退けてランキングに入る動画シリーズもあるってのに
よくもまあ「伸びないのは実況のせい」なんて失礼なこと言えるもんだね
実況さえなければもっと伸びるとかの問題じゃなくて
良作でもランキングに乗れない動画とかあるだろ
隔離されりゃそういうのもピックアップされていいだろって話
実況は実況でやってれば面白い動画の幅が広がっていいことしかないだろ
＞実況隔離したって動画の中身は変わらないんだから評価が変わることもない
ランクインすれば見る人の数が増えるんだから評価変わってくだろ
「良い動画だから伸びた」のではなく、「目立つ場所に居たから伸びた」とでも？
動画の良し悪しそっちのけで「目立つ場所のおかげ、だからその場所よこせ」と？
失礼にも程があるわ
動画制作者の試行錯誤をなんだと思ってやがる
>>469
お子様がお子様に（ｒｙ
実況ガーディアンは自分の意見以外はまるで考慮する価値すら無いみたいなスタンスだな
少しは他人の意見について踏み込んでみたら？
ただ煽ってるだけで何にも考えてないだろ
逃げてるとしか思えない
上の方でも乞食だの嫉妬厨だの言われてるけど、ほんとそのまんまだな。
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だから「実況さえ存在しなければ日の目をあびれたのに」とかいう実況に対する嫉妬じゃないから
>>474のような言い方をすれば目立つ場所を横取りするとかじゃなくて
目立つ場所を増やそうとしてるわけ
むしろ実況でも惜しくもランクインできていない動画がランクインできるようになるだろ
ゲームと実況がそれぞれさらに充実できるって話
「非実況動画のために良かれと思ってやってる」つもりなんだろうけどさ
正直いい迷惑だな
目立てる場所さえあれば動画の中身は二の次な扱いでカテ隔離呼びかけてたのかよ
「目立つ場所を増やそうとしてるわけ」
動画の出来より目立つ場所かい
ほんと失礼にも程があるわ
「目立ちさえすればなんでもいい」って物でもないだろ動画作ってんだから。
注目最優先ってんならそのへんでエロ絵拾ってサムネにするだけで神動画だ
>>480誰が中身が二の次なんて言ったし
隔離されれば面白い動画がいろいろ発掘されるってっさんざん言ってきたよ
言うに事欠いて読解力ときたか
周りはエスパーでも超能力者でもねえんだよ。
お前の考えなんぞお前が正しく言いなおさんかぎり伝わらん
ていうかまず非礼を詫びろ
議論以前に暴言が多すぎる
わざわざ発掘して貰わなきゃ目にも触れないような有様なら素直に力不足を認めるがね普通
それをすこしでも良くしようといろいろ試した結果として見応えのある作品ができあがるわけで。
目立つ場所にさえあれば良いなんて発想、作る側の苦労を全否定する物だといい加減気付け
>>482目立つ場所が出来ればおのずと隠れてた面白い動画が出てくるだろ
その面白い動画が表に出る場所を作るんだから出来を甘んじてるわけないだろ
ランクインしている動画以外は駄作だとか思ってない？
ギリギリランクインしてる動画とギリギリランクインしてない動画の差がそんなに多いとは思えないな
こんな連中が、こんな失礼極まりない発想で隔離を呼びかけてたのかよ
もううんざりだわ
こいつら脳内フィルター全開だなｗ
何回書いても予想外の方向に話が進むとはｗｗ
この前から見てるけど何だかんだ言って実況ガーディアンは2、3人しかいないんだね
ってことはカテ化はお前らが思ってるほど反対されてる訳じゃないんだよ
そこまで頑なに拒否する理由なんてないはずなんだけど
この件については華麗にスルー
返す言葉がないと考えちゃっておk？
>>485新たに発掘された動画が力不足なわけないだろう？
隔離されたゲームカテのなかでは発掘されランクインするほどの面白さってことなんだから
そこまで力不足な動画なら隔離されてもランクインされないし、発掘もされない
何様のつもりなんだお前様は。
なんか議論の的が随分ズレてきてんな。
非実況だってＴＡＳやＲＴＡの力作はきちんとランキングにも入ってるし数字だって伸びてるじゃん。
実況にしろ非実況にしろ伸びてないものはそれなりってことでしょ。
実況にだってそこそこ面白いのに全然伸びてない人だっている。それと一緒じゃん？
こんなに面白いのに伸びないのは実況のせいだ！なんてのは流石に子供すぎるよ。
実況のせいにする前にニコニ広告でも使って宣伝してあげればいいじゃん。
実況カテ作れ派もいらない派ももう十分言いたいことは伝わってるからさ
これ以上その話を蒸し返すのはやめないか？どうせ運営が決めることなんだし
必要だと思ってる人は要望掲示板やメールで運営に訴えかけていけばいい。
議論板は議論するところであって喧嘩するところじゃないんだからさ。
過去レスには「消費者様」とあるな。
なんかもう根本的に相容れないのがわかったわ。
非礼を指摘されても詫びもしない、人の話も聞く耳持たず
相手するだけ時間の無駄だったわ。
好きなだけ壁に向かって吠えてろ「消費者閣下」
＞要望掲示板やメールで
だからＳＰＡＭ誘導やめろっての
>>492
貴重な冬休みを無駄に過ごしたようですね
嵐が収まったところで、もう一度自分の意見を書くわ
ゲームカテにしてもたくさん種類はある
プレイ動画、ネタ動画、改造動画、ＴＡＳ動画、ゲームの曲とか様々
それらが実況というひとつの種類によって流されるってのは問題だよね
実況のブームは良い悪いの問題じゃないから、こういうのを運営がなんとかしてほしいよね
実況カテ作ろうよ
んで、実況のせいでランクインできない動画があるかというとそうじゃなくて
でも、この問題には考え方が多すぎるんだよね
だからこそ、隔離すれば両方のカテで問題解決できる
・・・ってこと
あのなあ
そもそも根本的に、生声あてる必要がないから非実況で作ってるってのを理解してるか？
こちとら別に声が出ない障害あるわけでもないし録音環境も整えられないほど貧窮してるわけでもないんだよ
好きで非実況で作り込んでるのに勝手に哀れんで、挙げ句実況隔離して保護しましょうだ？
お前どんだけ人を馬鹿にしてんだと
消費者閣下は自称食物連鎖の頂点様だからな。
こういう勘違い君も出るさそりゃあ。
>>497とか暴言全開のくせに論破されて皮肉言ってるようにしか見えないｗｗｗ
無いと思いたいが
自分の動画に「もっと評価されるべき」を貼っていく連中がこういう発想でやってるかと思うとゾッとするわ
無理矢理にでも声入れた方がいいのかねえ。
今まで多少なりランキングやタグを「動画に対する評価」として参考にしてきたけど、
その評価に「可哀想だから助けてやるよ」的な同情票が混じってたおそれがあるかと思うとちょっとした悪夢だ
ま、ｗ並べて煽るくらいだし本気ではないでしょ多分。
おおかたうっかり口を滑らせて言い訳重ねてるうちに引っ込みつかなくなったんだと思
たかだか数人の暴言に構ってたら煽り合いで議論にならなくなります
そろそろ頭冷やしましょう
実況カテがもたらすプラス要素については十分伝わっていると思います
それこそ何度もこの話のループでしたので
実況カテが必要な方は要望していけばいいし、それほど必要って訳でもない方は検索工夫して我慢しましょう
なかなか伸びないプレイ動画やらが良作だと思うのなら、ニコニ広告で応援してはいかがでしょうか
勿論、一度載ってしまえばそれ以降載りやすくなり常連になるランキングに載れるかどうかはまた別の問題
カテゴリもランキングも動画の多さも一朝一夕ではどうすることもできない「現実」なのです
一日でも早く変化が欲しいのは分かりますが、
この議論板を見る限りループな上に「もういい加減にしろ」という煽り合いも見られます
実況カテを熱望する方、ループいい加減にしろという方、双方の気持ちは十分理解できますので、
どうぞ御静まりください
>>493
要望掲示板やメールフォームが何のためにあるか理解してる？？
ぶっちゃけ良作プレイ動画が云々言ってるヤツらって実況が嫌いなだけで
本気でその良作プレイ動画とやらのこと心配してるわけじゃないんだろ？
良作プレイ動画を自分で発見できて見れたんならそれでいいじゃん。
アップした人がどうしてもランキング載りたいって思ってるかどうかもわからないのに。
良作が埋もれるとか言ってる人いるけど埋もれた動画が良作かどうかもわからないのに
そんなこと言われてもねぇ。糞動画だっていっぱいアップされていっぱい埋もれてると思うよ？
実況もプレイ動画も改造もネタ動画も全部条件は一緒だろ。
おもしろけりゃ、というか要は多くの人の感性に合えば自然に再生数も多くなるしランキングにも入るだろう。
物凄く手の込んだプレイ動画だって見る人の感性に合わなけりゃ伸びない。
多くの人の感性に合えばそのうち自ずと伸びてくるだろ。
そりゃ確かに「本来伸びるはずの動画」とやらが埋もれてしまってる可能性はあるけどね。
でもそれはどのカテゴリ、どの動画にも共通してありえることだし言ってもしょうがないだろ。
こんだけアップロード数の多いゲームカテゴリに投稿する時点でうｐ主は当然自覚してるはず。
それなのに見るだけの外野がうだうだ言っても何も始まらん。
それでも実況が多い多い言うならゲームカテ自体の動画投稿数が多すぎることをまず問題にしろよ。
なら油注ぐのやめなよ
仲裁するフリして実況アンチ擁護に回るお前が一番邪魔臭い
どうみても実況アンチの言いがかりなのにムリヤリ喧嘩両成敗的な扱いにする意味がわからん
荒らしだのアンチだの相手に譲歩しろとか言うか普通
＞実況カテゴリほしいね
＞個人的には実況プレイとかキモくてウザいだけなんだけど
＞それを楽しみにしている人もいるだろうし・・・
＞せめて実況している関連は全て別項目にしてほしい
これ要望って言うのか？
＞「本来伸びるはずの動画」とやらが埋もれてしまってる
まだそんな狂ったこと言ってるのかよ
実況があってもなくても埋もれる動画は埋もれるんだって
どう屁理屈こねたって、言ってる事の中身が「ピーマン嫌いだから別の皿に分けろ」レベルなんだからどうにもならん
>>507実際問題、それでアイマス追い出したというね
自分は実況が好きでニコ動を見ています
確かに実況を追い出すみたいなニュアンスで言われるとムッとすることもあります
ただ、こっちまで煽り合いに参加したり暴言を吐くのは逆効果だと思います
何もこの掲示板だけではなくて、実況動画においてもシリーズ通して全部見てるのに
「〜しろよ」などと終始命令口調だったり
これは実況好きな方、他の視聴者、実況者の方にも迷惑ではないでしょうか
実況が好きだからこそ、議論板の書き込みや実況者のgdgdにムッとすることがあるかもしれません
それならばこそ、今一度モラルを考え直すべきだと思います
>>508
ひでえ妄想
>>509
ついさっき「中立」って言ってなかったっけ？
>>506
上の行と下の行よく読んでから言ってくれよ。そんな風に脊髄反射みたいな書き込みするから喧嘩になるんだよ。
・・・・・・つなぎ替え失敗した？
本人だけ成功したつもりで居る説
もはや何でもありだな
そんなに実況が憎いか
コメ荒らし
タグ荒らし
掲示板ＳＰＡＭ
スレ乱立
メール爆撃
ここまでやらかしといて今更「モラルを考え直すべきだと思います」とか言われてもねえ
まず自分が直しなよ
>>511
煽り合いには賛成できないけども双方の気持ちは良く分かると言っただけですが
実況好きですが「実況が好きだから」と言ってアンチを叩くつもりはありません
なぜならそれが実況者や実況好きな方々にとってマイナスでしかないからです
流れを見てみるとたった数人の罵声で「アンチ」だとか「擁護」だとか
数人の行動で全体が判断されてしまうことが度々あります
だからこそ、双方共に自重して頂きたいと
「やったのは僕じゃない」に100万ジンバブエドル
口調だけ丁寧にした暴言ってのも前の方で取り沙汰されてたね
>>517
あなたの発言にはなんの説得力もありません。
他者の批判を行う前にまずご自身が自重してみせるべきです
>>516
まさに>>518の通りですけど先日頑張って書き込みしてた方と勘違いしてないですか？
他人がやったことを擦り付けるなんてどういう神経なのか理解に苦しみますね
まず自分が直しなよ
結局、動画制作者に対する暴言のことも
一言も詫びなかったんだよなあ。
暴言を吐けば怒られるのが当たり前
おイタが過ぎればお仕置きされるのも当たり前
馬鹿な事言って、馬鹿なことしでかして叱られてる最中に「自重して頂きたい」とか
一体どんな教育受けて育ったんだか。
釣りなのか本気なのか判断に困る
>>520
志村ー
ホスト名ホスト名
これはひどい
教育の中身で子供を責めるのは酷じゃないか？
カスなのはあくまで躾けた側。親だ親
なんという馬鹿達
馬鹿同士で罵りあい
丁寧な物腰で言いたい放題の馬鹿をひたすら攻撃し続ける態度のデカイ馬鹿
そういうことです
>>1をどうして守れない？もう止めたらこんな不毛な争い
いいぞとにかくageるんだ
なんだこの流れｗｗｗ
隔離カテ賛成の人が意見→反対派が暴言だらけで反論→賛成派は暴言も言わずに反論→ループ！
内容以前に、野蛮な反対派の意見に誰が納得できるんだろうか
>>528
野蛮な反対派の人達が納得して溜飲を下げるためのスレになりました
>>529反対派が論破されて愚痴ってるってこと？
趣旨がどうあれ、実況カテはあったらあったでいいよな
溜飲 の使い方を間違えたんだと思うよ
>>530
失礼、反対派の意見に反対派が納得して、ということでした
なんか深夜くらいに出没して賛成派をフルボッコにして喜んでるＤＱＮがいるんです
ほんの2、3人くらいだと思うんですが、とにかく口が悪いのです
そのくせ、早い時間には出てこないんです
どういう種類のクソなんでしょうか？
流れがよくわからないけど僕は反対です。
今こんなに著作権に関して話題になってるのに
こんな灰色・・・ってか黒いジャンルをカテゴリ化するのは危険でしょう。
ニコニコに変な圧力かかって利用規約厳しくなったりしたらどうするの？
他のジャンルまで巻き添えくらいそうじゃん・・
>>533難しい話だね・・・
ゲームカテができること自体やばいんじゃないかな、それだったら
括りが大きければ企業公式の動画とか公認ラジオ関係もあるし、言い訳ができるでしょ。
利用者が勝手に楽しむのと、運営が専用スペースまで作って売り出すのは全然違うと思うし。
やっぱ最大の論点は人権問題だよね
つか、エミュレーターでゲーム実況してる人とか多いから今のゲームカテ自体危ないかもね
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じゃあもうゲームカテごと廃止でいいよ。アニメカテも廃止な。
自作ゲーム、自作アニメのみ投稿可。これでニコニコ動画も健全サイトの仲間入りだね！
>>538
そ れ は ど う か な
でも、実際どこの動画サイトでも違法動画はあるみたい
ゲームは新作ゲームの投稿を、アニメは本編、ＭＡＤの投稿を禁止にするってことで一応保ってるよね、このサイト
ギャオは違法動画ゼロだっけ
すげえよな
楽しい動画ないから行かないけど
ニコニコチャンネルの進化バージョンがギャオに当たるのかな
ニコニコも生放送と実況とチャンネルだけで生きていけるなら
健全サイトになれるだろうな
>楽しい動画ないから行かないけど
健全じゃないほうが面白いという根拠
いや別に某チャンネルがツマンネとかいうことでは（ｒｙ
健全じゃないほうが面白いのは事実なんだよね
それで本当にいいのか・・・なんてのはまた別の話として
そういえばFF13は結局消されなかったな
youtubeはさすがに海外発売前だから消えてたけどそれでも小規模
日本語だから外人は気づかないという意味か？
腐っても2大RPGだし国内は予約も含めて200近く出荷したからもうあとは影響ナスと考えたんだろうか
ＦＦ13といえばランキング入りするほど大炎上した実況動画思い出すわｗｗｗ2ｃｈ住民が集まってたのかなぁ
>>545
発売日から数日で動画漁りに行く奴＝買う気無し（むしろ経済的に買えない人）
評価を見てから決める奴＝PS3が無く同時に買う必要がある人orあまりお金に余裕が無い人
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売り上げに然程影響ないだろ、逆に動画の冒頭でFF知らない奴が興味
持って買うパターンはあると思うけどね。
Silver is too cheap compared to gold
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あげ
ある程度数が増えてきたなら
別カテゴリとして独立すればいいんじゃねーの？
実際興味ない奴には検索するとき邪魔だし
MUGEN関係見たければ"MUGEN"で検索すればいいし、
単なるプレイ動画見たければ"プレイ動画"で検索すればいい。
邪魔でもなんでもない。
あのさ、カテゴリ化イヤだ！ていう人はさ、どうしてカテゴリ化しちゃダメなのか論理的に説明できる？
なんか叩き目的の人しか見ないんだけど。せいぜいが著作権うんぬんていう意見だけ。
今のままでいいじゃん！では理屈を言ってカテゴリ化しようと言う人と同レベルとは言えないと思うよ？
あと検索を言う人は基本タグ検索を使用していると理解すべき。キーワード検索とは利便性が違うので、そこを勘違いすると話がかみ合わなくなる。
とにかく相手を罵って議論になるとは思えないので、筋道立てて物事を言う様にするといいんじゃないかな。
長文ゴメン。
まぁ実況カテゴリ化しろって人のスタートがもれなく実況ウザいな時点で論理的ではないんですがね。
嫌いだからカテゴリ化という名の隔離を推奨するってただのダダこねじゃん。
カテゴリ化しようがすまいがどっちでもいいわ。結局俺らが決められることでもないし。
実況が嫌いな人は現状がこうなっている以上カテゴリ化するまで訴え続けるか
カテゴリ化するまでニコニコ動画を見なければいいんじゃないですかね。
いい大人が暇つぶしごときに何熱くなってんのって話。あ、お子様でしたか？
>>554
おっしゃる通りです。つまりこのスレはもうイラネ、なわけなんですが。
あ、お子様でしたか？は余計なんじゃないスか、挑発的だと色々問題が…