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煽り合い抜きでまじめに議論進める人用
前スレ： http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1229982218/l50基本「単に実況叩きたいだけのお子様は帰れ」で
>>326
そうだね、ランキング見たら、
東方好き＞東方嫌い
ミク好き＞ミク嫌い
歌ってみた好き＞歌ってみた嫌い
だよね。
>>328
じゃあ、兄貴動画見たくないから分かるようにしろ、
ヘタリア動画見たくないから分かるようにしろ、
歌ってみたやボカロも分かるようにしろ、
も全部無視していいってことになるけどそれでいいんだね？
ランキング乗るレベルの面白い実況主は
タイトルにも配慮しているのに、
まだ騒いでる底辺がいるのか。
ロクな動画も作れないくせに・・・。
>>327
そのへんは投稿にもある程度自由があるでしょ
「つまらない」「俺の好みじゃない」から投稿するなってのはさすがに言いすぎなんじゃ
>>327
荒らしや愚痴を言う人に対しそう提案してるだけでしょ
別に現状で真摯に対応していこうとしてる人に強要してる訳ではない
最近に始まったことじゃなく、何度も荒らしが変な意見をここや動画に書き込んでるからそれへの注意喚起でしょ
>>329
貴方の考えも「暴走」です
そもそも公道とサーキットの区別ってニコニコ動画にあるの？
結局どの動画・コメントも自己満足なんだから
自分達が率先して検索しにくいとかの不自由に我慢しつつ工夫して検索するとかの対策をしなくちゃ
大部分の方々は文句も言わず共生の努力をしていますよ
投稿者も視聴者も相手の気持ちを考えることが大事だと思います
誰も文句なんて言われたくないはず
もし文句に「正当な」理由があるのならメールでもブログ書き込みでもこっそり教えてあげるべき
現状の荒らしやら罵声は根拠も乏しく、実際「ムカつくだけ」というのが多いから正当な理由なんてほぼないだろうけど
荒らし誘導やめれみっともない
いまどき誰が好きこのんでメール爆撃なんぞやるかっての
実況が暴走とか言っててもしょうがないでしょ
暴走してようが、これからもニコニコのゲームカテには実況動画がお世話になるんだから
実況動画がただウザイならニコニコのゲームカテと縁を切ったほうがいいかも
愚痴なら2ｃｈ行ったほうがいいと思うし
確かに
「実況が気に入らない」とかスレの>>1も見ずにただ叩きに来てる人達は自分のためにもニコニコ見ない方がいいわな
要望板も含めきちんと要望しなきゃとても実況カテなんて実現しないだろうし
「出てってほしいから実況カテ作って下さい」とかとても意見とは思えない
「実況動画は低俗な動画です」
「実況プレイヤーは在日朝鮮人です」
「出てってほしいから実況カテ作って下さい」
「見たくないからタイトル変えて下さい」
>>337
そういった定型句はもう馬鹿馬鹿しすぎて笑えてくるレベルだよなｗ
実況隔離されろ
あのさ、どうしてそう好きか嫌いかで二分されちゃうわけ？
俺は別に好きでも嫌いでもないけど、実況ばっかあるから見たい動画探すのが大変でさ…マイナス入れるのも面倒なんだよね。
カテゴリ作ってくれたほうがいいと思うんだがなぁ。
はじめまして，いろいろなモデリング,モデルタイプとユニ-クなヘマスタイルがあリます，
元日と成人の日を祝い ，贈り物を贈りますよ！
かわいい人がたくさん，方法がかんだんですよ~！
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.
カテゴリ化希望してるのはみんな>>340みたいな考えからなのに
>出てってほしいから実況カテ作って下さい
>お前の動画見たくないから検索で出てこないようにしろ
とか被害妄想酷いやつが多くて笑える
ミスリーディングもいいとこ
はいはい
どう自己弁護したって言ってる事がガキそのものなんだからどうにもならんだろ実際。
＞実況ばっかあるから見たい動画探すのが大変でさ…マイナス入れるのも面倒なんだよね。
これもどこか「紳士的な大人の意見」なんだよ。
寝とけ馬鹿馬鹿しい
乞食「マイナス入れるの面倒臭いんで実況無くしてください」
そのまま飢え死にしとけと
炊き出しの味付けに文句言う糞乞食にわざわざ家屋を恵んでやる馬鹿はいねえよ
自前で派遣村でも作っとけ
現実が「ゲームカテの中で実況が多い」っていう状況なんだから
文句あるなら要望してくればいいじゃない
ここで「プレイ動画探すの面倒,大変なんだよね」って遠まわしに愚痴言ってるだけでしょ
それこそ>>343の意見に同意
要は「出てってほしいから実況カテ作って下さい」と同程度な意見な訳で
「単に実況叩きたいだけのお子様は帰れ」
要望板だってまず書き込み自体が少ないし、要望してても
「実況邪魔だから隔離しろ」とか
こんなんで本当に要望通ると思うのかね
実況アンチがこのスレで暴言吐きまくってるのは知ってるし、
実況好きのやつらがそいつらにイライラしてるのも分かる。
でもそこで>>345みたいなこと書き込んだら結局それも暴言じゃん
まず礼儀としてそこをどうにかしないと結局アンチと同じ類にしか見えんよ
動画に暴言コメント残していくなって言いたいならここでもそういうことするな
需要の高い動画が増えるのは当たり前
それが気に入らないなら帰れって話だわ
いやぁ乞食とか心外だなぁ。
なんすか実況好きの人たち怖いんですけど。
俺も実況見るよ、別に敵でもなんでもないんだよ。過剰反応すぎないか？
実況消えろとか全然思わないし…アレなの、自分達がそんなに正しいの？
アンチに見えたなら謝ります、でもカテゴリ化したら？て言ったとたん袋叩きにされるなんてどう見ても異常ですよ。
マ愚痴かもしれないけど、それなりに建設的意見だと…
実況マンセーでないと乞食かぁ…
実況者から言えば、実況のカテゴリ化は
メリットの方が大きいので大賛成です。
というか反対する理由がありません。
じゃコイツラなんなんですかね？
カテゴリ化されたくないようにしかみえないんですが。
実況者の方もこう言ってらっしゃるのに。
思わず要望板に愚痴書き込んじゃったよホントに。
信者って恐ろしいよ…
>>349 >>351
一部の荒らしのせいでそれっぽい意見が全て荒らしに見えるのと同様に
自分の意見が叩かれた時もたった数人なのに擁護派が総出で叩いてるように見えるだけ
自分で「一部の行動で全体を判断しないでくれ」って言ってるのに
自分がそうしてしまってどうするよ？
完全に過激派に釣られた形かな
もっとも白熱してしまった方も荒らしがこれ程までに荒らさなきゃもうちょっとまともに意見だしただろうけど
需要が需要が・・・というが再生三桁ない動画だけでも
6万も7万もあるという現状を見るに埋もれていく動画のほうが
圧倒的に多い＝需要が無い
そういう意味でも隔離すべき存在でしょ
タグの整備もまともにしないから-検索もできなくて面倒極まりない
>>352
ついカッとなってやった今は反省している
でもさ、擁護派がカテゴリ化に関して一物持っているのは間違いないと思うなぁ…今までのレス見ても、カテ化の話が出るたんびに誰かが貶すか無駄だよ的発言をしてる。
もちろんそれらが全て擁護派でない事ぐらい分かってる。
しかしロクにカテ化についての議論がなされてない以上、ここらで徹底的にその功罪について議論しておいたほうがいいんじゃないかと愚考。
カテゴリ化はみんなにとって便利ではあるけどその一方でそれはゲームカテゴリからの「隔離」でもある。
そりゃ実況好きなやつは隔離されるのを喜ぶわけがない。
明らかに邪魔者扱いされてるんだもんな。
でも本当は隔離とかそういうのじゃなくてただ利便性のためにカテゴリ化を要望してるだけなんだよなぁ…
その辺擁護派は感情的になりすぎて考えてないきらいがあるように見える。
もっと中立的立場から見たほうがいいのでは？少なくとも意見が極端すぎるよ。
実況好きの中にもカテゴリ化を望む人はいます。
現状があまりにも酷いから。
オタクな彼氏彼女がほしい 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/
雑談スレ part.18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10646/1261927038/
多くのカテゴリ化希望者の目的は通常検索やマイナス検索で達成できる。
ならば別になくてもいいんじゃないかな？
カテゴリがあるか無いかで認知度が大きく変わるからね
もちろん視聴者側からの呼びかけで普及率を上げる事もできるけど限界がある
だって毎日1000件近く増えてるんだぜ？新人の実況者だって毎日増えてる
一方、カテゴリがあれば何も言わずとも投稿者は普通実況カテゴリの動画として投稿してくれるでしょ
あと個人的には実況系タグの統一もあわよくば…と思ってる
『実況プレイ動画』『実況プレイ』『実況』とかいろんな亜種ができてるから
運営には投稿者にタグ整備についての一定の方針を示す役割も期待してる
>>359
要望板に行ったら運営は糞だからンな事やらねぇ、とさorz
>>358
いやマイナスしても大量に出るからうんぬんと上のほうで…
大百科のスレでも実況は叩かれてるし、ベストは分ける事に尽きるんじゃないかな。
ホントささいな事だと思ってたのに大変な事だったんだね。ＲＯＭが足らなかったかな？
マイナス検索で完全にはじけないのは当然だけどさ、後はタイトルで判断できるレベルでしょ。
ってか具体的にどういう検索してるかな？
キーワード"ゲーム -実況"で検索したらほとんど消えてるんだけど。
いやだから、検索で弾けるとかそういうのはカテゴリ化の副産物でしかないわけで
実況のカテゴリ化によって得られる最も大きな利点は
タグ整備を呼びかける必要が(恐らく)今後必要なくなること
その点で認識のズレが生じている気が…
そもそもカテゴリ、タグの話をしてるのにキーワード検索ってのもちょっと変じゃない？
「要望しても無駄」とか「実況出てけ」って言ってるのは擁護派ではない
ぶっちゃけそんなこと言っても意味ないし、実況カテできた方が明らかにプラスだしね
ただ「検索の邪魔、検索めんどい」とか言うから叩かれるだけで
要するに「実況カテ新設」に反対してるんじゃなくて
「検索めんどい」とか言う輩に対して説教してるだけ
この板と要望板見る限り「検索めんどい」って言ってしまった方が
叩かれて自分の意見全てが否定されてると思い込んでるだけじゃ
別に実況カテ新設は擁護・一般・アンチ共通で賛成でしょ
ただ単に「いろんなスタンスあるけども協力して要望してこよう」ってすればいいのに
「迷惑だから」「検索めんどいから」とか余計な言葉を入れるからこんなゴタゴタになるし
「キーワード検索知らないの？」と言われてしまう
大人の観点からすれば「めんどいから」ってだけでここまで叩く理由が理解できないんだよ
とりあえずもう脱線・荒れる一方だし「迷惑」とか「めんどい」とか余計な言葉入らないから
じゃあアレかな、検索性が上がるからとか言い直せばいいのかな？
ぶっちゃけ大人だからこそ面倒くさがりなんだけど。
人に説教する言い方だったかな…罵倒されただけのような。
まぁおおむね>>363の言うとおりなんでしょう。今後発言には注意します。
お前ら全員長文で理屈っぽく書くから訳分からなくなるんだよ
音楽と歌ってみたが別カテなのと同じようにゲームと実況は
全くの別物だって事（見る側にとって）
それを運営が対応してくれるかそれだけの話。
くそ寒いもん連投すんな検索の邪魔
>>365
その通りだと思いますけど、ゲームカテゴリは実況が一番多いのだからゲーム＝実況だとか言う人もいましたよ。
>>367
そんな極論持ち出してまた脱線ループか
もしや先日騒いでた人かね
だって意見は人それぞれでしょう？たとえ極論だとしても全く根拠がないわけでもないし。
カテゴリ化おk、だいたい皆そうだろうけど、反対意見があってこその議論じゃないですか。
極論言う人も妥協できるところを目指して議論していくべきだと思うのです。
運営がどうのこうの、ではいつもと同じ結果にしかならないではないですか。
カテゴリ化賛成の人ばかりではないのだから。
シンプルに>>365の言う通りでしょ
現状が気に入らなきゃ検索とか自分で工夫しつつ要望し続ければいい
>>367 >ゲーム＝実況
これは信仰ではなくて現実を鋭く突いただけだと思うけども
>>360で
>ベストは分ける事に尽きるんじゃないかな
って言ってたんじゃないですか
>極論言う人も妥協できる
極論というか愚痴・荒らしなんでスルーがいいかと
その意味の妥協だと結局「誰も納得できない」って意味の妥協になると思います
(理想論すぎ,現実的でない=結局 既出の対策に落ち着く)
いろいろ言ってるけども結局
現実的に実行できる案はあるの？
>>370
おっしゃる通りです。
結局案などありゃしません。
ただ議論にならないと思ったに過ぎません。>>365の言う通りですからそのようにするといいですね。
アホは死ぬ事にします。
議論にならないって何で？よくわかんね
>>372
死ぬって言ったのに聞かないでよもぉ。
結局マイナス検索すりゃいいだろ→カテ化いらね
になるだろうから、ですよ。
カテゴリ化によって「実況プレイ動画」タグの認知率の上昇を図るっていう
>>359みたいなカテゴリ化が必要って根拠のある理由もちゃんとあるんだけど。
しかも現状マイナス検索じゃあ少し物足りない効果しかないみたいだし。
多くの人が妥協できる結論を出すのが議論なら
反対意見が存在する以上議論にならないってことは無いんじゃないかな。
>現状が気に入らなきゃ検索とか自分で工夫しつつ要望し続ければいい
「カテ化いらね」なんてどこにも書いてないと思うが
もう一回確認するけども様々なスタンス(アンチ,擁護など)の方々から広く支持を受けているのが実況カテ新設
ただここで小難しい理論ばっか並べて要望しない人が多いから「気に入らなきゃ要望して来い」と言われる
それを「実況カテいらね」とな
文章読み間違えてたり意図を把握できていないんじゃないか
一部荒らしの言葉はもちろん相手にするだけ無駄、極論ですらない
だから反対意見を提示したんですよ、>>365>>370みたいな人がいるから。
言ってるでしょ検索しつつ運営にって。それでハイおしまい、じゃないですか。
議論にならないでしょそれじゃ。カテゴリ化に反対する人にも議論に参加して欲しいからその功罪を、て言ったつもりですよ。
>>373で言ってるような意見の人はこんなことどうでもいいんでしょ実際。
どんだけ屁理屈こね回したって、
言ってる事が実況人気への僻みのレベルから出てないんだからどうしようもない
ていうか、ここまでの話ざっと読んだけど
メール爆撃やら要望コピペ散布やら呼びかけてる例のキチガイ一人以外に
「現状は容認できない！改善させるべきだ！」って意見の奴一人でも居るのか？
実況人気に妬み爆発させてる時点で「容認できない」なんだろうけど
まともな対応策はマイナス検索、タグ呼びかけ、実況カテ要望くらいしかないよな
まあ、タグ自体も登録・ロックできる個数に限界があるし
強制するのも違う気がするけども
タグ強制とかシステム改変とか
要望の中身が馬鹿みたいに大げさな話の割に
その根拠が「見たくない」だけじゃなあ。
真っ当な根拠が出せるならともかく、ガキのワガママそのものな身勝手な話で
他人に何かを強要しようだの運営に文句言ってシステム変えさせるだの
よくもまあそんなあつかましい話ができるもんだと
まともな対応策？つべかどっかに行けよ。
そもそも、どうルール変えたって実況も何もない素プレイ動画が主流になることなんてねえよ
自分で買ってやった方が早い。
ＴＡＳ動画ですら解説入れるのが当たり前になってんのに、
なんの付加価値もない「ただ撮っただけ」の動画のために専用エリア用意しろなんてよく言えるもんだな
少なくとも現状が普通じゃないのは事実
こんだけバランスが崩壊してるんだから何か手は打たないといけない
その手が運営によるものかユーザーの自主的な努力によるものかの違いでもめてるんでしょ
今のところユーザーの努力ってやつは「実況プレイ動画」タグの普及に努めることで、
その努力は形としても現れてきている
でも実況動画は毎日バランスが崩れるほど増えてる
これじゃあいくらユーザーが努力してもいたちごっこなんだな
となったら運営に期待するしかないでしょ
「絶対に改善が必要」とまでは言わんがカテゴリ化ぐらい期待しちゃダメなのか？
期待も要望もして頂いて結構です
>現状が気に入らなきゃ検索とか自分で工夫しつつ要望し続ければいい
自身の感情をしっかりとコントロールできる人は現状でもなんら我慢できるだろうし、
もし我慢できないという方がいれば要望して運営の対応を期待するのもあり
＞少なくとも現状が普通じゃないのは事実
どっちかっつーと普通じゃないのはお前さんの方だと思うがな
誰が得すんだよゲームカテの無価値動画専用化なんて
ゲームカテを「誰のために」「どう変えたい」のかがはっきりして無いのがまず変
ゲームネタに限らず、付加要素もオリジナリティもない無価値動画が埋もれてくのは当然のことだろ
「実況が嫌い」「実況は見たくない」以外になにかまともな根拠って示せないかな
つか、それすら口ごもるような有様で一体何を偉そうに講釈垂れ流してんだって話
ただのゲームプレイ動画に価値が無いかのように聞こえるんだが…
まぁ素プレイ動画に価値がほぼ無いのは認めるけど
制限プレイやら、魅せプレイやら、実況の無いものにもいいものはいっぱいあるぞ？
ちょっと話の対象が狭すぎる気がする
むしろほとんど中身の無い実況でも声さえあれば付加価値として成り立ってしまうならば
それはゲームカテゴリ全体としての平均的な無価値化に繋がってしまうのでは？
で、結局ここに戻る、と。
337 名前： no name :2009/12/31(木) 01:49:43 ID:FX9AyVuY
「実況動画は低俗な動画です」
「実況プレイヤーは在日朝鮮人です」
「出てってほしいから実況カテ作って下さい」
「見たくないからタイトル変えて下さい」
＞「誰のために」
俺のために
＞「どう変えたい」
実況動画隔離しろ
以上。
まともに相手するだけ損だと思うぞこれじゃ
＞制限プレイやら、魅せプレイやら、実況の無いものにもいいものはいっぱいあるぞ？
おいおい
「実況プレイのせいで他の動画が埋もれてしまう」って前提で文句言ってたんじゃないのかよ
現状のシステムで、非実況でも「制限プレイやら、魅せプレイやら」はちゃんと注目されるようにできてる
なら、
一体何のためにタグ強制やらカテゴリ隔離やら言いだしたのよ
最終的な目的は>>359みたいなさ、利便性の向上だよ
隔離とかではなくて。
俺のためってわけでもないよ
現にカテゴリ化を望んでる「俺」ってやつがいっぱいいる
それはつまり多くの人が必要としてるって事
あとできればもう一度>>1を読んで欲しいなぁ
その書き方は煽りとしてとられるかもしれない
頑なに人の話聞かない姿勢はどうかと思いますよ
さっきから「誰のために」「どうしろと」の質問から逃げっぱなしで
言いたいことだけ吐き捨ててるじゃないの
筋も道理も根拠もなく、ただ実況分けろを連呼するだけなら
>>1の言うように帰って寝てな
あんた一人の「僕の考えた利便性」でどんだけ回りに迷惑かける気なんだか。
>>388に書いたつもりだったんだけどね
伝わらなかったみたいだ。悪い
簡潔に書くと、
「誰のために」→みんなのために
「どうしろと」→実況タグの普及の呼びかけの継続を(もちろん暴言・あらしはなし)と同時に引き続き実況のカテゴリ化の要望の継続。
俺一人で考えたっていうわけでも無いよ
>>359のを単に引用させてもらっただけ
＞現にカテゴリ化を望んでる「俺」ってやつがいっぱいいる
いや、「俺」一人がいっぱいレスしたってそれは一人の意見でしょうに。
単純に、ゲームカテのランキングでも開いて再生数順とかマイリス順とかいろいろ試してみなさいな。
実況に限らず非実況でも良作はちゃんと評価されてるし、
高い評価を得ているのは解説/音声/特殊ルール等のオリジナル要素が強い物
大多数の評価がこうなんだから、これが気に入らないなら「気に入る場所を探しなさい」で終わりだと思うけどね。
＞みんなのために
はあ？
このスレ一つですらまともに同意が取れないのに、
何を根拠にニコ動の総意と？
そもそも、
不可要素の無い「撮ったまま」の動画って
資料としての価値を狙った物がおおいからな
ランキング上位を狙って作る物でもないし、「埋もれる」のは当然というか
そもそも埋もれる＝悪い状況と認識してない
さっきから利便性とか言ってるけどさ
同じゲームの動画二箇所に分散収録して、検索とか新作チェックの手間が２倍に増えるののどこが”利便性”なんだ？
得すんのは一部の実況アンチだけだろコレ
「誰のために」
実況動画好きなニコ厨、実況動画嫌いなニコ厨のために
「どうしろと」
最低限やって欲しいことは、カテゴリ分け
ニコニコ全体で言える事だが、投稿一年過ぎても再生数一桁の動画は
消して欲しい
誤爆うへｗｗw
利便性についてつっこまれたので利便性について書くと、
カテゴリ化によって得られる利点は2つ。
・検索に便利
これは前から言われてる事だよね。でもこれは本当の目的じゃなくてただの副産物
・タグの認知度が格段に上がる
これが実際の核になる目的。
毎日実況動画がかなりの勢いで増えてるわけだけど
これらの実況者全てに実況タグつけてくれって言うのは不可能に等しい。
新しく実況を始める人だっているわけだからその人たちにも言わなきゃいけないんだからね
カテゴリ化したならば動画投稿時に実況カテゴリに気付いて普通はそっちに投稿するよね？
つまりうｐ主にタグ登録を呼びかける必要が無くなる。
→タグロック云々を理由に理不尽に動画を荒らす輩が格段に減る
こういうことなんだけど、どう？
てか流れ早
だから、まずそのタグ強制する理由を説明しろと
人の話聞く気無いなら掲示板に来るなよ
＞ロック云々を理由に理不尽に動画を荒らす
”トリックオアトリート”ならぬ”ロックor荒らし”ですか。
死ねカス
>>398
強制といえば強制か…
でもこういうスレが議論板、要望板に乱立してそれなりに伸びちゃってる時点で看過できる問題ではないわけで
そこはあくまで「協力」してもらいたい。
>>399
ロックしないなら荒らすってわけじゃないって
あんなやつらは本当に迷惑だと思ってる。
ただそういうことを理由にして荒らすやつが減るって事
叩く事がないなら荒れる理由が無いでしょ？
理由を説明しろ
根拠を示せ
そういってるのが聞こえないのかい？
筋も道理も根拠もへったくれも無いが荒らしに譲歩しろと？
挙げ句、
＞叩く事がないなら荒れる理由が無いでしょ？
タグ強制に従わないから荒れる＝実況主のせい とでも言う気？
前の方で言ってたとおりだわ
口調だけ丁寧さを装ってるだけで言ってる事の中身はガキそのもの
これも何度目かの質問になるが、
結局どうしたいのさ。
何度も言われてるように、「実況嫌いなので出て行ってください」なんてトチ狂った”要望(自称)”が通るわけは無いんだし
それ以外に真っ当（？）な主張って何一つ無いし。
もっぺん書くよ
結局、誰のために、どうしたいのさ。
ゲームカテ住人の全員を納得させて、運営を動かすほどの明確な説明が
今までのスレのどこかに一つでもあったか？
メール爆撃やらコピペ散布やらコメント荒らしやらを呼びかけた張本人が
「荒らし対策としてタグロックを強制するべき」とか言ってんだ
わかっててやってるに決まってるだろ
相手するだけ時間の無駄だ
この手の気違いは絶対に自分が悪いと認めることはないし
自分と異なる意見に耳を貸すこともないし
その「絶対的に正しい」とするキチガイ主張が誰かに聞き入れられることもない
放置でおｋ。時間の無駄だ。
そもそもアレだ
見てるだけの分際で作る側にいちゃもん付けようってのがありえんわ
どんな教育受けたんだか。
頼むから俺を根っからの実況嫌いだという風に決め付けるのはやめてくれｗ
俺は中立的立場から物事を見ているつもり。
誤解がさっきから多すぎる
タグ強制に従わないから荒れるって言うのは決して実況主のせいじゃない。
自分の言葉が受け入れられなかったからってファビョってるのはマジもんのキチガイだけだよ
そういうやつらが減るってこと
主がやりたくないって言うならそれでいい。でも実況とそれ以外で分けて欲しいって声がメチャクチャあるんだから
じゃあカテゴリ化要望するしか無いじゃん、ってね
そのカテゴリ化の要望を否定されたらそれこそガス抜きも無くなってより酷い状態になる場合も考えられる。
そもそもこのスレで実況好きと実況嫌いがこんなふうに水と油状態になってるんだから
住み分けは避けては通れない問題だよ
理由なんてそれで十分じゃない？
水と油？
おまえさん自分で同じレス内で「俺は中立」とそう言ってんじゃん
どう取り繕ったって無駄だ
お前さんがろくに根拠も道理も示さず一方的に実況が折れろとそう言い続けてる以上、
お前さんが所謂「実況アンチ」寄りなのはバレバレなんだよ。本人に自覚あるなしに関係無く、な。
そしてもっぺん書くよ
結局、誰のために、どうしたいのさ。
問題の根幹に関わる質問にスルーを決め込んで、自分に都合の良いように能書き垂れ流してるだけじゃ荒らしと変わらん
ｏｋ？
結局、実況アンチの自己弁護か。
ほんとに相手するだけ時間の無駄だったわ。
もっぺん書くよ
結局、誰のために、どうしたいのさ。
明確な答えを示し、それがゲームカテの総意だと具体的な数字で示さない限り、
以後相手しない。
ｏｋ？
言い訳は要らん。納得させられるだけの答を示せ。
「おれは何度も答えている」 に１０ペリカ
質問とは別の事言って自分の正当性を主張する に１０ウォン
逆ギレして相手を叩き始める に１０円
ちょいまち
一回考えをまとめる
>>408
３行目だけ額が大きいな
こんだけフルボッコ状態で叩かれてて
それでも折れないのは珍しいな
一体どんな脳内正義で戦ってるやら
おそらくだが
俺をこの場で論破する＝ニコ動の総意を勝ち得る 的な誇大妄想があるんだと思う
あとはまあ、
ＳＰＡＭ呼びかけちゃった手前、引くに引けないんだと
少なくとも、なんだ
このスレ見て強制タグだのカテゴリ隔離だのに賛同する奴は皆無だろうな
「要望スレにこんなにいっぱい要望が来てる！これがゲームカテの総意だ！」に10㌣
まあ、ＳＰＡＭ呼びかけたのは当の本人な訳だけども。(>>124参照)
あれ ID変わってたか
ID:I5naGaQZ=ID:Bu7wfv4I=俺 な。
ああ、ID変えて別人のフリして擁護 に10ジンバブエドル賭けますか
自分もID変わっててこれ言うのもどうかと思うけれども。
タグもカテゴリも自分が現状で気に入らないなら要望してくればいい
ただそれだけじゃないか
各々が考え方違うんだし、
そもそもまっとうな大人なら現実に対し愚痴は言わず検索や自己忍耐力で解決していくもの
>カテゴリ化要望を否定
自由に要望なさって下さい
議論を奨励というか反対意見まで全て汲み取ろうとするとかえってこんなに誤解を招く
先日も書いたけども「出てけ」とかの意見は相手するだけ無駄かと
まともに話し合える人ならまず「荒らし」なんて行為はしません
ここで言い合っても擁護と一般の言い合いになってるだけ
多分伝えたいことは「要望していきましょう」ってことで別に追い出すとか強制とかの意図はないと思うけども
なんだか皆が誤解の連鎖で別のモノと戦ってないか？
>>416がうまくまとめてくれてありがたい。
俺が誤解って言ってたのはまさにそれ。
でもとりあえずＳＰＡＭ呼びかけたのは俺じゃねぇｗ
長文になるだろうけど本題。まず、「誰のために」
これはユーザーのために、でしょ。どんなユーザーかって言うと
基本的にゲームカテゴリをよく見ている人たち。
実況のカテゴリ化に反対している人もいるけど、
賛成している人の数も無視できないほど多い。
ソースは実況系スレ(主に要望板)と世界の新着動画。
特にセカチャクでは酷いもんで実況動画ってだけで文句を言われる始末。
ゲームと実況がカテゴリ分けされてればこんな事なくなるよね？
よって「どうしたいのか」は実況のカテゴリ化
そのためにまず草の根運動として実況タグの流通を狙う。
検索の利便性の向上にも繋がるし、運営に要望を出す際にも
実況動画の数字を明確に示すことができる。
(利便性の向上の理由については>>397に書いた。それの反対意見についての回答も以下に書いてるつもり)
ここで注意するのは実況タグの整備の呼びかけが荒らし行為の火種になる事。
荒らしはどんな理由があっても許される事ではないしアンチも呼びかけの際その辺気をつけるべきだと思う。
あと、この呼びかけ行為は別に強制ってわけじゃない。
実況嫌いだから出てけなんて言ってるつもりでもない。
しかし、現状では実況動画に実況タグが付いてないと荒らしが実況を叩く格好の口実になってしまう。かなしい事だけどね
それを防ぐ為のアドバイスって言う形でひとまずタグ整備をお願いしたい。
そっからがまず一歩目だよ。
回り道かもしれないけど現状ではこれ以外の案がないんだから不満に思っても我慢するしかないよ。
まぁ言い訳にしか聞こえないよね。確かに「強制」って言葉を見てはっとした。
難しい問題だけどタグ整備についてはこのぐらいしか考えがまとまらなかった。
この辺はまたじっくりと議論を重ねていく必要があると思う。
こんなもんか？拙い文章だから伝わらなかったらスマン。遠慮なく指摘してくれ。
おい誰か「読む気も失せる糞長い長文」に賭けた奴はいるか
検索うんぬんはカテゴリで困ったことはないな
むしろ動画数自体が膨大だからプレイ動画・実況限らず自分が気に入るような動画に出会うこと自体が稀
カテで一番困ったのは人気実況を知りたかったり、動画の新作が上がってないかランキングを見る時
現状だと月間、週間、デイリーは対応してるのに毎時だけ全カテゴリ合算になっちゃうよな
全部読んだけど、質問の答えになってないのだけはわかった。
もうコイツ無視で良いわ。
＞実況動画ってだけで文句を言われる始末。
これが
＞基本的にゲームカテゴリをよく見ている人たち
の総意なら、ランキングの数字と矛盾するんだよな。
要するに、ごく一部の実況アンチが騒いでるのを取り上げて（しかも自ら声を上げて叩くように誘導>>124しておいて）
「これが実況カテの総意だ！」とミスリードしたいだけ。
馬鹿馬鹿しい話だわ。
仮にこのスレで嘘八百と言い訳並べて「スレの総意」をでっち上げたとしてだ、それで明日からランキングから実況が一掃されるとでも？
「お前の意見」と「全体の傾向」の区別がついてないからキチガイ扱いされてるって事にいい加減気付け
Ｑなんでタグを付けるの？
→Ａ：利便性が上がるから
Ｑなんで利便性が上がるの？
→Ａ：タグが広まるから
アホかと
じゃあそちら側としての今後についての案はどんなものなのかな？
なんか考えてばっかで疲れたからたまには聞きたい。
まあ、とりあえずアレだわ
このひと頭の中で独特の世界観というか正義感というか
そんなんが完全にできあがってて一事が万事すべて「僕が正しい」
他人の意見なんざ聞く耳持たない、議論の余地無しってのは読み取れた
議論の余地無し、論拠も示さない以上、議論板として扱う理由はなくなったわけで。
言うに事欠いて鸚鵡返しときやがった
「みんなの意見」「全体の総意」ってのは、それを統計した数値に基づいて始めて意味を持つんだよ。
例えばこんな風にな↓
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/game
大多数のユーザーはゲームカテ内の実況を容認/高評価している。
また非実況動画においても完成度の高い物は高い評価を得ており、非実況排斥は起こっていない。
一部の実況アンチと「オレなりのニコ動感」で突っ走る馬鹿が騒いでるだけの話で、
取り立ててシステムを改変する必要があるほどの問題は起こっていない。
で、だ。
お前さんは、そのカテゴリ隔離が総意だと示す統計を何か一つでも示せるか？と。
それができずに極論に推論を重ねてアリもしない”総意”をでっち上げるから「議論に値しない」とそう言ってるんだよ。
わかったら寝とけ。
別に「今日の」意見はまともだし賛同する人はこれまで通り要望したらいいと思う
気に入らない人は従う義務もないしね(>>416で述べたことを重ねて言いたい)
個人的にはどう転がっても荒らしの存在自体が一番の問題だと思う
意見については要望板で要望以外の議論頑張りすぎた人がいたから
マイナスの意味にしか受け取ってもらえないんだろう
そろそろ煽り合いも頭を冷やした方がいいと思うが
つかね
「みんな要望を上げるべきだ」と何度も何度もＳＰＡＭ誘導して、
それでもって「ほらこんなにも要望が出ている！改善を図るべきだ！」ってのがまずありえんわ
論拠に使うなら水増しすんなよ
＞(>>416で述べたことを重ねて言いたい)
それ言ったのあんたじゃないでしょ