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運営はバカなの？死ぬの？
あー、お前ら・・・水をさすようで悪いが・・・。
このコピペ大分捏造が入ってるらしいぞ？結構２ｃｈの方で叩かれてるしな。
農業関連は確認してみた。
ｓｍ5136941
【学生の質問】
民主党は農家の個別所得保障を打ち出しているが、実際には市場経済や○○原理をゆがめるものではないか？
【代表の回答】
個別保障政策の中身について、世間的に非常に誤解されている、と僕は思っています。
僕の言っている農業、食糧自給というのは市場経済を前提としています。
それで、日本の農業はだんだん高級化志向の中で生活レベルがアップすると、良いもの、安全なものを皆求めますよね。
だから日本国内でもそうだし、また中国（でいろんな問題があるけれども）であれ、東南アジアであれ、
やっぱ日本の、今、おいしい農産物が売れるようになってきた。
だからその意味で僕は以外と日本の農産物は競争力が出来てきていると。
ただ、生産費を下回るような市場価格が、下落した場合、その補てんはしてやるべきではないだろうか、と。
そうしないと、市場価格下がって、みんな農家つぶれちゃったんじゃあ、日本の食糧自給が全然出来なくなっちゃいますから。
だから、生産費よりも市場価格が下がった場合は、その不足分を…という考え方でありまして、
現実にはね、そんなに僕はお金もかからないし、まるまる何が何でも政府で買い上げてお金を出すという意味じゃないです。
市場価格が下落した場合に、そのマイナス分だけは補てんしてやろうと。
そうしないと生産続けて行かれませんから。
そういう意味ですので、あくまで市場経済が前提としての制度だと理解してほしいと思います。
（以降省略）
確かに捏造入ってるかもね。やっぱ動画見たほうがいいな。
＞農業関連は確認してみた。ｓｍ5136941
なんかもう見れなくなってた…。
つか、名産品とかブランド力がある所は競争できるんだけどねぇ
そんなところは実際限られてるし、ブランド品はそう簡単に値崩れしないよ
ブランド力が無い所だと、安全性と価格の天秤にかけられやすいし
家計の事情から海外の安い農作物に流れちゃうんだよなぁ
セーフティネットは必要だけどさ、
赤字補填が保障されているなら最初から補填をあてにしてる
農家は努力しないし、結局体質は変らんままだと思うけどね
http://maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=108824507959694154182.00043c08b030bf8a88706
グーグルやばいだろ、民主党に消される
税金の農家経営ねぇ。
国営農場にでもする気かね。
民主板ばらまき人気取りにしたって、もうちょっと練って問題点潰してから言えばいいのに。
余談だけど、アニメ業界の産業構造は建築業に、
マンガ業界の産業構造は農業によく似ているそうです。
中間搾取する農協は儲かっているのよね。現場の農民は生活できないけど。
そりゃまぁ
どっちも一次産業だしね
955 名前： アンコウ(catv?)[] 投稿日：2008/11/04(火) 01:20:56.50 ID:ws9sOEK5
今日会場で咳をした者だがはっきり言って今日のは茶番だった。
俺は質問しようと思ってたのに事前に決まった人が質問するから質問するなと釘を刺されたからな
アニメーターも売れない漫画家も何の保証も無いけどな
しかも農家と違って兼業で助成金がもらえるわけでも無い。
まぁ全然スレと関係ないけど、恐ろしく過酷な世界だよな。
>>446
＞品質や収益性の向上
馬鹿言うな
日本の農民は世界一のレベルの人々だぞ？
これ以上何が出来るって言うんだ
日本みたいに農地として使える土地が狭い国でありながら最大の収穫を出し…
それでも肥料をたくさん使って土地そのものを殺す真似はしない…
具体案も無いくせに日本の農民を責めるとは…
日本の置かれてる現状も把握しないで日本の農民と補助金経営を叩くとは…
呆れ果てますわ
>>447
農家の税制を変える＝ただでさえ高齢化、廃業が続く農業に若者が就く可能性が増える
そんな常識も持ってないのか…
日本の農民のレベルは世界一だし、
そもそも別に世界で通用する農業なんか必要ない
お前、農業をスポーツか工業製品と勘違いしてないか？
農業を保護する理由はただ一つ。
日本の食料自給率を上げて、中国産を含む外国産の食材の輸入を少しでも減らす為
食料品関係の輸入が減れば、さらに貿易黒字も増える
そういうカラクリだ
>>447
もう嘘やハッタリはいらないよ〜
少しは「知的誠実」ってのが無いのかね？
＞農協がそれをやっていないからどんどん悪くなっていく。じゃないか？
農協は頑張ってやってるよ
問題は農林水産省の減反政策と国の保護が突然打ち切りになったからだろうが
アメリカの圧力で
＞農協で農機具貸してくれる額を低くすればOK。国が補助金。
補助金が嫌だとゴネている御仁がいらっしゃったので…
税制優遇より、補助金の方が世界標準から見ても良いかと
ちなみにこの財源は？ｗ
・専業農家の所得税・相続税・贈与税の撤廃 ⇒ 何言ってるかわからん。
お前バカか？
農地とは何かを知らんバカが農業を語るな
今の世知辛いご時世、農業用農地ですら「財産」と見なされて所得税や相続税が課せられる時代なんだよ
あまりに年老いて、そろそろ引退して子供に土地を与えようとすれば「贈与税」がかかるし
こんなふざけた税制はさっさと改めるべきだ
いつから日本は「墾田永年私財法」を無視して、国土全て国有の律令体制に戻ったんだ？
＞非課税したあと、その税金の埋め合わせはどうする？他の国民から搾取？（笑）
別に一時産業に関わる人々の税収など無くなったところで国としてさしたる損失じゃないし…
日本の自給率を上げる為ならば「搾取」もアリなんじゃねーの？
優先順位が解らない、真正のキチガイですか（笑）
＞「市場価格が下がったら農家を税金で支える」って、そう簡単に出来ないだろ常考。
戦後50年間やれた事が、今は出来ませ〜んか…
溜め息というか何というか…
>>450
＞赤字補填が保障されているなら最初から補填をあてにしてる農家は努力しないし、
＞結局体質は変らんままだと思うけどね
別に良いじゃん
農業は工業とは根本的に違うんだ
天候次第で豊作にも凶作にもなる過酷な世界なんだ
だから農家の収入は収穫を迎えてみないと解らない
工業なんて、「一日一万個作る」と決められたら、キッチリその数字で終わるじゃん
「どっちの仕事の方が楽か」なんて話してねーぞ？
「農業と工業や商業とは、根本的に違う」って話だ。
だったら、別に補助金財政でも構わないだろ
日本の自給率を上げる為に、日々頑張っている皆さんなのだから。
感謝してもしきれないと思うがね。
>>452
＞税金の農家経営ねぇ。
＞国営農場にでもする気かね。
＞民主板ばらまき人気取りにしたって、もうちょっと練って問題点潰してから言えばいいのに。
戦後50年間、自民党政権の下、日本の農業はそれが当たり前でしたからｗ
で、日本の農民は仕事をサボったか？
逆に「減反政策」が必要になるぐらい生産性を向上させただろうが
無知自体は否定しないが、いい加減ソクラテスのように「無知の知」ぐらいは自覚しろよｗ
お前、米穀通帳も知らないんだろ？
>>453
＞中間搾取する農協は儲かっているのよね。
ハイ、ソース出して。
俺の地元のJAは惜しまれつつも、先月（10月）閉鎖されましたが。
国の支援が突然打ち切りになって赤字続きで20年近く頑張ってきたんだが。
>>456
＞アニメーターも売れない漫画家も何の保証も無いけどな
＞しかも農家と違って兼業で助成金がもらえるわけでも無い。
当たり前だろそんなの
人間は食べ物が無ければ生きていけない
アニメなんか無くても生きていけるじゃねーか
そもそも比較にならない物を無理やり同レベルにでっち上げて…
その上で民主党を叩くとは…
>>457,458,459＝俺だ
書かなくても分かると思うが
論点ズラしの為、
「IDが違う」とか、「自作自演」とか言われる前に書いとく
それにしても、農業について何も知らないくせに「努力が足りない」とか言い出すとは…
ふざけるのも大概にしろ！
農業について何一つ知らないで工業や商業とごっちゃにしてるようなクソバカが、
「努力が足りない」とは、自分の事を何様だと思ってんだ！
ほかの事（民主党叩き）ならば笑ってツッコミを入れられるが、「農民叩き」は笑って見過ごせる限度を越えている！
>>426
http://www.gmo-ap.jp/news/080926_6.html
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コメントをつけて楽しむことができるサービスです。
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−−
生放送見てなかったけどさ、放送時間どのくらいだった？
まだキチガイが粘着してやがる
>>462
君のこと？ｗｗｗｗｗｗ
繋ぎかえ自演してまでアンチ認定か
かっこいいなお前ｗ
中国韓国の「声の大きい方が正しい」じゃあるまいし、
少しは聞き手に与える印象とか話の進め方とか口の利き方とか考えたらどうだ。
選挙演説カーじゃあるまいし、
てめぇの言いたいことだけわめき散らして反論異論はアンチ認定
そんなんじゃ議論板の体を成さんし誰も支持せんよ
>>459であちこちアンカ飛ばして喚き散らしてるけどさ、
その相手レスで、誰か一人でもお前に直接宛てたレスがあるか？
いい加減『相手にされてない』ってのに気付け痛々しい
完全論破されたからって、幼稚な挑発、必死だねぇｗ
>>464
やっぱり論点ズラしですか
俺自ら同一人物である旨、書いてやったのに今さら自演認定とかね
もうバカかとアホかとｗｗｗｗｗｗ
>>465
中国韓国の「声の大きい方が正しい」じゃあるまいし、
それを言うなら、嘘やハッタリやデマで叩く事の方がよほど中国韓国のやり口に近いよな
とうとう自分自身の事を棚上げし始めたのかしら？
＞少しは聞き手に与える印象とか話の進め方とか口の利き方とか考えたらどうだ。
ていうか、明らかに日本の農民に対する名誉毀損行為を行った奴らが言えた口じゃないな
農村で働いた事もなく、
農業を勉強した事もないくせに、
努 力 が 足 り な い ？？？
少なくとも、論点すり替え、嘘八百、ハッタリ、デマ何でもござれの連中にだけは言われたくはないなｗ
＞選挙演説カーじゃあるまいし、
＞てめぇの言いたいことだけわめき散らして反論異論はアンチ認定
明らか「てめぇの言いたいことだけわめき散らして」るのは、
「努力が足りない」とかのたまった連中だろ
日本の農民の必死な努力や、世界中の農業保護の趨勢に目もくれず、
「努力が足りない」？？？
＞そんなんじゃ議論板の体を成さんし誰も支持せんよ
先に議論を放棄してるのはどっちでしょうねぇｗｗｗｗｗｗ
自分たちが議論を放棄してるくせにこちらに責任転嫁ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで行っても卑怯な人間は居るものですね＾＾
＞>>459であちこちアンカ飛ばして喚き散らしてるけどさ、
＞その相手レスで、誰か一人でもお前に直接宛てたレスがあるか？
へー、直接レス宛てた文章じゃなきゃ、反論も指摘も許さないんだ〜ｗｗｗｗｗｗ
初めて知ったよ〜
じゃあ、小沢や民主党がアンチに「直接宛てたレス」が無い以上、
小沢や民主党を批判するのも間違ってるよ〜ｗ
＞いい加減『相手にされてない』ってのに気付け痛々しい
反論出来ないで苦しい詭弁をもてあそんでるだけだって気付け痛々しい
地元が兼業農家だらけだから実情は知ってるよ
まぁあくまで地元に関してだけど
はっきりいうけど、効率化や品質の改善努力という点では
組織力に劣る分ものすっごく効率が悪いのが実情だよ。
耕作地はバラバラ、荒れ放題の水田が大半、地元をあげて
名産を作り出そうにもJAは当てにならんし兼業でやってるところは
協力的でないところが多い。
安全で安い地元の農作物を供給できるようになるには
体質が変らんと無理なんだってば。
本当に申し訳ありませんでした。
こんにちは、
細見です。
この度は、掲示板の管理者様やメンバーの皆様の迷惑を
考えず、広告のため書き込みを行ったことを心からお詫び申し上げます。
事前調査もせず、ただ入手した掲示板書き込みソフトの説明通りに
書き込みやってしまったことを後悔しております。
掲示板広告の何たるかを知らずにやったことは、まさに非礼そのものでした。
ご迷惑をおかけしたことを心からお詫び申し上げます。
ご容赦ください。
今後は、ネットビジネスの常識をわきまえたビジネスを展開していくつもりです。
本当に申し訳ありませんでした。
２００８．１１．４
細見
どうでもいいけど、
例のキチガイのレスでちょくちょく出てくる「嘘・ハッタリ」って
具体的にどの話なんだろう
どっか他の話と混同してる？
ていうか、民主党に苦言呈するのが全部同じ人だと思ってそうでリアルにアレだ
>>467
そうか。
少しはマトモな人も来ましたか。
ならば、あなたに関してだけは謝る。
だが、こちらの知る農村とあまりに実情が乖離し過ぎている。
それについては指摘させて頂く事を許してほしい。
＞組織力
終戦後、GHQが「農地解放」とか言って、小作農を大量に独立させた事は知ってるよな？
以後、日本は組織力を排除した農業を余儀なくされたわけだ。
それでも日本の農業は世界一のレベルに達した。
日本みたいに、国土の大半が農地に不向きな山や、海に囲まれている国が、
こんなにも農作物が取れている実情を思い出して頂きたい。
桜井よしこも、渡部昇一も、小林よしのりも、農業問題をかじった事がある人間は誰でも、
日本の農民の努力を否定する論者は居ない。
「努力が足りない」などと言うのは、その日本の農民の必死な努力に対する最大最悪の罵倒だ。
＞耕作地はバラバラ、荒れ放題の水田が大半
その責任の99.9％は、農林水産省が長らく推し進めてきた「減反政策」にあると思うのだが。
あれさえ無ければ、遊んでる土地は今よりはるかに減る。
国は片方で減反政策を推し進めておきながら、もう片方では外国産の食材を輸入するというのだから、全く不可解千万。
体質改善が必要なのは、農民よりは農林水産省や政治家ではないのか？
そこは「見解の相違」だな。
また、農民たちの自助努力を助ける為にも、一時的には補助金支出もやむを得ない。
もしくは税制優遇も構わない。
まずは食料自給率を上げるのが絶対的な最優先事項なんだから。
農民なり、農林水産省なりの体質改善はそのあとでも全く構わない。
＞469
＞どうでもいいけど、
ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
「どうでもいい」問題なら叩かれないって一般常識すら欠如してるのか
＞例のキチガイのレスでちょくちょく出てくる「嘘・ハッタリ」って
＞具体的にどの話なんだろう
過去レスぐらい読んだら如何ですか？
「村山内閣は何をした？」
「ガソリン値上がりは民主党のせい」
「村山内閣に荷担した売国自民党閣僚は良識派」
「民主党は移民受け入れ、人権擁護法案を実現しようとしている」
「民主党は参議院の過半数を握っていながら、何もやってない」
これ全部、
自民党も同じ事言ってるのに棚上げか、
無知か、嘘か、ハッタリのどれかですから。
しかも未だに謝罪も訂正も無し。
＞どっか他の話と混同してる？
＞ていうか、民主党に苦言呈するのが全部同じ人だと思ってそうでリアルにアレだ
また来たよｗ
「苦言を呈する」って言えば、嘘やデマが許されると思ってる幼児思考の持ち主か？
お前に聞きたい。
「苦言を呈する」のに、どうして嘘やハッタリやデマが必要なんだ？
前にもこの質問したのに無視したよなｗ
>>470
いや、行政の体質が変るべきという点は同意だよ
地元の農家のおっちゃんでも言ってることだから。
だからこそ、自民だろうが民主だろうが金をばら撒くだけで
話を終わって欲しくないだけさね。
選挙のたびに甘言に弄されるのはうんざりだからさ。
＞減反政策
最近になってようやく減反政策から転換した路線に変ってきたけど
先が見えないんだよなぁ。長年荒れ放題の田はそう簡単に耕作地にはならないし、
また作りすぎの問題出てくるのも勘弁してもらいたい。
＞終戦後、GHQが「農地解放」とか言って、小作農を大量に独立させた事は知ってるよな？
＞以後、日本は組織力を排除した農業を余儀なくされたわけだ。
ウチの実家も元は小作だったから大まかな歴史は知ってるよ。
つか、バラバラにやってるから競争力が培えない所が多いんだし改善は必要だと思うよ。
今の農業の仕組みが世界一だとはどうしても思えない。
頑張ってるけど廃れていくしか無い農家は多いし、
一方で転作補助金目当てにずさんな管理をしている農家もいる。
保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらないことに変りはないよ。
結局の所、
「自民はダメだ」「民主はダメだ」
とあら探しに終始して騒いでるだけじゃ何も変わらんのだよ
ダメだと思うならもっとマシな案ってのを作って提示して見せろと
それが出来ないから今までも＆これからも何も変わらない。
今野党に必要なのは「与党よりマシな案」なわけだが、現状、政党としても支持者としても
＞ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
＞はい論破ｗ
これじゃあねえ┐(´ｰ｀)┌
あと、さっき全体表示にして気付いた
＞前にもこの質問したのに無視したよなｗ
誰に質問したの？
精神疾患の症状の一つに、「自己と他者の境界が曖昧になる」ってのがある。
把握した。
>>473
＞結局の所、
「自民はダメだ」「民主はダメだ」
とあら探しに終始して騒いでるだけじゃ何も変わらんのだよ
言ってる事はお説ごもっともｗ
ただ論点すり替えはもういい加減やめてもらいたい
どちらが先に「ダメだ」と言い出したのやら…
「自民はダメだ」が先か？
「民主はダメだ」が先か？
そもそも>>1を読めば一目瞭然
「民主はダメだ」と言い出したのは、アンチ民主党の連中からだ
それからのレスでも「民主がダメだ」というレスが多数
俺や「あはｗ」が出てこなければ嘘やハッタリで民主叩きを繰り返すクソスレにするつもりだったんだろ？
＞ダメだと思うならもっとマシな案ってのを作って提示して見せろと
提示してるから、与党は民主党の言い分も聞いて法案の修正してると思うんだが
＞それが出来ないから今までも＆これからも何も変わらない。
俺個人に限って言えば、「ケインズ政策だ」とハッキリ書いている。
ソースも既に貼った。
これでもさらに「提示しろ」ですかｗｗｗｗｗｗ
あんた自分を何様だと思ってるのかね？
過去レスも読まないで「提示しろ」「提示しろ」ってね…
じゃあ、君も提示してよ。
こっちは過去レスに既に提示してるから。
＞今野党に必要なのは「与党よりマシな案」なわけだが、現状、政党としても支持者としても
＞＞ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
＞＞はい論破ｗ
これじゃあねえ┐(´ｰ｀)┌
そもそも、「俺は支持者でも党員でもない」と何度書けば…(*´Д｀)=з
嘘 や ハ ッ タ リ や デ マ で 叩 く の が 嫌 な だ け
俺この文章書くの三回目なんだがｗｗｗｗｗｗ
＞あと、さっき全体表示にして気付いた
＞＞前にもこの質問したのに無視したよなｗ
＞誰に質問したの？
過去レスぐらい読んで下さ〜い
>>474
君自身の事ですねｗ
何かもう勝った負けたの煽り合いがしたいだけなのかねぇ
反応する価値の無いレスだと思うならほっとけば良いのに。
農家政策の話しに戻すけど、
・農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
この「中国の農家も保障する」って結局何だったの？
元の動画が見れなかったから詳細が分からんが、誰か知ってる？
>>450、>>477
亀レス失礼。
＞＞なんかもう見れなくなってた…。
＞＞元の動画が見れなかったから
今でも見れるが？……。ｓｍ5136941
ちなみに「中国の農家も保障する」って…何？
>>457＝>>460
＞＞ただでさえ高齢化、廃業が続く農業に若者が就く可能性が増える
本当にそう思うか？
ここ十数年で農村の人口はずっと減り続けていることは確か。
若者は都会に行ったまま帰っては来ない。田舎には人も面白い所もないからなぁ。
夕張がその例じゃないか。あっちは炭鉱だが。
これは地域格差だよ。農業だけの問題じゃない。
そう考えると、農家の税制を変えても変わらんぞ？ 税収が減るだけ。
＞＞世界で通用する農業なんか必要ない
じゃあ、日本の農業産品のレベルが下がって、売れなくなっても文句言わないな？お前は。
現在の中国並みに下がっても。日本人すら買わないぞ。
中国が日本を追い越す…そんな事もあるだろうなぁ〜
もっと苦しくなるだろうよ 日本の農業は。
あと、常識常識言わんでくれ。お前がどれだけ頭が良いか知らんが。
夕張は炭坑閉山したから人減ったが、
農業地は農家無くなった訳じゃあるまい
実際夕張メロンとか今でも高額で売られてんだし。
全部同列にひっくるめて「格差」って言っちゃうのもどうなんだろ
まぁ、農家に金ばらまいても成果に繋がらないのは同意。
こういうケースは足りない収入を穴埋めするんでなくて、収入そのものを向上させる手だてが要る
素人考えだが、
作業効率化でコスト削るか品質向上（＆ブランド化）で単位数量あたりの売上げ上げるか
その辺が要るんでないのと思う
>>479
確かに、全部「格差」言うのもおかしいけどな。
まあ俺に言わせてくれ。
まったく>>472の言うとおりだよ。
保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらない。
「やりたい」人がまず居ない。誰もやりたくなければ廃れるのは当たり前。
やっぱり戦後教育が間違ったんだろうなぁ。特に都市部では。
結局農業やってない奴らに「用水路に小便するな！」て言ったって分からないだろう（笑）
どんどん用水路に小便して行くからなぁ。都会のやつらは。挙句の果て田んぼにゴミ捨てて行く、と。
飯食べさせてもらってる、なんて感覚がマヒしてるんだから。
苦労した奴にしか分からない。そんなもんだろ。
話それたなｗ すまん。
＞＞こういうケースは足りない収入を穴埋めするんでなくて、収入そのものを向上させる手だてが要る
＞＞作業効率化でコスト削るか品質向上（＆ブランド化）で単位数量あたりの売上げ上げるか
俺達農民は、まずこういう事をやるべきだな。
どうやれば東京や上海とかでも売れるのか、考えるべき。夕張メロンはその良い例ではないかな。
そうすれば、国の保障を増やさなくても良いし経済も良くなる、はず。
>>478
何度か試してみたけど
動画ｓｍ5136941は再生できません。
現在アクセスできないか、削除された可能性があります。
としか表示されない。よく分からん。
>>438の小沢チャンネルまとめ？に「中国の農家も保障する」って
書いてあったもので結局なんの話しだったのか確認したかったんだけど、
実際動画見た人も知らないなら関係なかったのかな
＞＞世界で通用する農業
つか、高関税・消費者負担で農業を保護してるのが現状だから、
国際的な競争力なんてそう簡単に実現できる話しじゃないと思う。
効率化に関しちゃ、農地を集約する制度を一部で検討中なんだっけか。
企業に土地をまとめて売却、農地の大規模化って話しが出てるけど
次の担い手がいない以上、そうなるのも仕方ないのかなぁ。
>>478
＞ここ十数年で農村の人口はずっと減り続けていることは確か。
それは事実
＞若者は都会に行ったまま帰っては来ない。田舎には人も面白い所もないからなぁ。
それについても認める。
＞夕張がその例じゃないか。あっちは炭鉱だが。
夕張が破綻したのは市役所の無能な運営が原因なだけ。
全く関係が無い。
そういう魅力も何にも無い所だからこそ「補助金」なり「税制優遇」なんだろうが。
こちらの言う日本語の論理が解らない？
魅力が無いなら、新たに魅力を作り出せば良い。
それが例え「金」という話でも。
ただ、農村に税金で「ハコモノ」なんぞを作るなんて愚の骨頂だから、
「補助金」よりは「税制優遇」の方が良いと個人的には思っている。
ただ、世界的な趨勢としては「補助金」だ。
少なくともアメリカ以外の。
アメリカは飛行機なんかで大量に肥料を使いまくっても恥じないし、
地味が痩せて土地が死ねば捨てれば良いと考える民族だから日本人の参考には全くならない。
＞じゃあ、日本の農業産品のレベルが下がって、売れなくなっても文句言わないな？お前は。
＞現在の中国並みに下がっても。日本人すら買わないぞ。
＞中国が日本を追い越す…そんな事もあるだろうなぁ〜
＞もっと苦しくなるだろうよ 日本の農業は。
お前さんは何をトチ狂った事を言ってるの？
日本は元々食料輸出国じゃないよ？ｗ
食料輸入国だし、そもそも食料輸出国を目指しているわけじゃないんだから世界レベルの追求なんて無意味なの。
日本人の食べる食料ぐらいは自給自足出来るようになればそれで満足なの。
どうして世界レベルを目指さなきゃならないの？
削除済
>>480
＞保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらない。
俺も「補助金」か「税制優遇」だけで問題が解決するなんて考えちゃいないよ。
ただ抜本的な改革って事になると何年…いや何十年かかると思ってる？
そして、農民の方々に新しいシステムに慣れて頂くのに何年かかると思ってる？
その時間を考えたら、今は抜本的改革より先に日本の農業を立て直す事から始めるべきだ。
具体的には農民の方々の負担軽減
未だに週休２日制どころか、週休０日制の世界などは改革が必要だろう。
その為には農協に変わる組織化も必要かも知れない。
そして、それ以前に農業後継者の確保の問題。
世界標準の補助金で行くのか？
税制優遇で行くのか？
それとも他のやり方が有るのかを検討せねばならない。
ちなみに補助金か税制優遇で行く場合は、特別国債でも刷って日銀に無理やり買わせれば税金などびた一文上げずに済む。
別に禁じ手ではない。
＞「やりたい」人がまず居ない。誰もやりたくなければ廃れるのは当たり前。
やりたくなるようにするには、残念ながら「金」以外の価値を見いだせない。
確かに戦後教育が間違っていたのだろう。
農業が儲かれば行く若者は絶対に増える。
>>481
＞つか、高関税・消費者負担で農業を保護してるのが現状だから、
それ、いつの話ですか？
オレンジや牛肉輸入の時から、日本には関税など有って無いようなものですよ？
とっくに日本農業を保護する為の関税障壁を、
日本自らがアメリカの圧力に屈する形でぶち壊してしまったのです。
宮沢喜一を始め、当時の自民党の責任は万死に値します！
＞国際的な競争力なんてそう簡単に実現できる話しじゃないと思う。
で、どうして「国際的な競争力」とやらを農業に付けねばならないのですかね？
自国が食べていければそれで充分でしょ？
＞効率化に関しちゃ、農地を集約する制度を一部で検討中なんだっけか。
企業に土地をまとめて売却、農地の大規模化って話しが出てるけど
結局、GHQの「農地改革」など大失敗だったわけですね。
良い傾向です。
このままGHQ改革全てを全否定してくれれば、農業以外でも日本の復活は成るでしょう。
関税とか農業の話をするならドーハラウンドぐらい知ってるよな？
>>481
>>何度か試してみたけど
>>動画ｓｍ5136941は再生できません。
>>現在アクセスできないか、削除された可能性があります。
>>としか表示されない。よく分からん。
…おまえさん、ニコニコ動画初心者か？…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5136941
このアドレスの先頭に「h」を付け加えてアクセスすればちゃんと動画あるでそ？
>>486
もちろんそのURLでアクセスを試みたがうまくいかなかった。
アクセス過多で繋がらなかったのか、理由がよく分からんね。
…ていうか、今試したら繋がったよｗ 何だったのかねｗ
今から見てくるわ。ご指摘どうも。
>>485
確かに牛肉とか関税が安くなったのは確かだけど（今40%くらいか）
今もしっかり高関税で自国の農業を保護しとるよ。
いわゆるドーハラウンドの話しが進まない一番の理由じゃないかな。
つか、牛肉に関しては、関税下がった影響でご当地の牛肉がブランド化が促進したし、
安い牛肉のおかげで消費者の負担が減った面もあるから一概に批判しにくいけどね。
御手洗会長も内需拡大が必要だと気づき始めたことは良いことです。
過去の経済変動を眺めてみると、財政出動しか効き目がありませんでした。
逆に景気を悪化させる効果があったのは増税と、緊縮財政です。
http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/keiei/uekusa_lec/06.html
これを明確に指摘したのが植草教授でしたから、痴漢犯に仕立て上げられました。
小泉時代は、総括すれば「偽装の時代」でした。
あるいは弾圧の時代でした。
すべてが偽装でしたから、いざなぎを超える景気なのに税収が少なくなり、増税を叫ぶことになりました。
『実質ＧＤＰ』などという偽装を施して景気が良かったといっても、税収は名目ですから、そこは隠せないわけです。
財政出動が景気を良くし、
増税、緊縮財政が景気を悪くするという事実から出発しなければ科学的とは言えません。
そのような事実から出発して理論を組み立てたのが、有効需要の原理です。
有効需要の原理とは
（政府支出＋民間投資支出《在庫投資を除く》＋貿易黒字）＞（貯蓄＋税収）
左辺を右辺より大きくする政策をとれば、必ず景気が上昇する。
必ずである。
引力の法則を無視して、りんごに静止を求めることが無駄であるように、
有効需要の原理を基礎に考えないで景気上昇を求めることはばかげております。
（>>488の続き）
竹中平蔵は、
「１３０兆円も財政出動を行っても効果がなかった」
などと、事実に反することを臆面もなく主張しますが、
１０年間に１３０兆円実施したと言うことは年平均１３兆円しか実施しなかったということです。
ＧＤＰの３倍、１５００兆円の資産を失った（バブル崩壊）経済変動時に
そんな少額で景気回復すると思うのは、経済学者くらいでしょう。
なにからなにまで、嘘と偽装が続き、ようやく、その元凶が去ることになったのは、国民にとって祝福するべき事ですが、
その支持者がいまだに勢力をもっております。
小泉時代に殺された（自殺させられた）１５万人の人々を思うとき、その無念は察してあまりあるものがあります。
経済学者のほとんどが、阿諛追従し、学問を捨てた現実をみるとき、我が国の将来が暗く映るのも仕方ないと言えましょう。
ただ、これからも、これらの学者がのさばるならば、毎月８０〜１００件の飛び込み自殺が続いている今日、
さらに多くの飛び込み自殺者が増えることは間違いないところです。
麻生総理が財政出動に切り替えたことは自殺に追い込まれる日本人を、５万人くらい減らすことが出来るでしょうが、
アメリカ発の大恐慌は、津波のように襲ってくるわけで、
政府貨幣発行権限証書、額面１００兆円を１枚発行して、日銀に買い取らせて、
日銀の財務内容を改善した後、日銀の政府口座に電子信号で振り込めば財源は出来、
それによる財政出動で大恐慌を防がなければ、東京都内は電車が飛び込みばかりで動かなくなるでしょう。
小沢スレなのに、結局自民批判でしか持論を展開できないのな
「アンチ巨人も巨人ファン」だぞ
民営と国営で競争効果を持つ事は郵便業界で証明された。
>>490
詭弁乙
何回論破されれば気が済むのやら
いや、このまま負けっ放しで引っ込むのは面子が許しませんか？
＞自民批判でしか持論を展開できない
とか無知な事をほざいていますが、
比 較 対 象 の 無 い 考 察 に 何 の 意 味 が 有 る と 言 う の や ら
お前の詭弁はいらないから、三度目の正直、以下の質問に答えてよ
「与党でありながら、バブル崩壊後の20年間に自民党に何の実績が有るの？」
>>490
＞「アンチ巨人も巨人ファン」だぞ
嘘や詭弁やハッタリやデマで民主党を叩いてる最低の人格の持ち主と一緒にされちゃ、
アンチ巨人の人々が可哀想です＞＜
またコイツラか・・・・
いい加減にしろよ
民主は政策うんぬん言う前に菅直人が年金未納問題の時に福田より早く辞任して
ガセネタ事件のようなあほなことを起こさなかったら政権をすでに取っていたと思うぞ。
>>494
いい加減にしてほしいのはこっちです
いつまでこちらの質問から逃げ回って論点ズラしを繰り返せば気が済むんですか？
>>496
>いつまでこちらの質問から逃げ回って論点ズラしを繰り返せば気が済むんですか？
お前が呆れて返事をしなくなって
「ｗｗｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗｗ俺の勝ちｗｗｗｗｗｗ」
と勝利宣言するその時まで論点ズラしをやめるつもりはありませんよ〜ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
アメリカ大統領はオバマ？
オバマだったらアメリカは反日へ
麻生涙目
民主大歓喜
なに
小沢民主党って反日なの?
オバマ当選したな
ブッシュがイラク戦争とか、サブプライム問題処理の失敗とか「大ポカ」を繰り返さなかったら勝てたのに…
当分日本にとっては逆風が吹き荒れるな…
嗚呼…江戸時代みたいに鎖国したい…
なんで害人って馬鹿ばかりの反日ばっかなんだ？
>>499
何を今さら…
反日だから叩いてたんじゃないの？
オバマはまだあしらい易い方だからまだマシな方
いや、
与党叩くのと日本そのもの叩くんじゃ意味合いまるで違うだろ
そんなんやったら「どこの国の政党だ」とかそんな話になるじゃん
「自民党は敵だ」ならまだしも
日本の政党名掲げて「日本人は敵だ」なんてやったらいかんだろ常識的に
>>502
舌足らずだった
すまない
小沢や民主党が反日だからこのスレの連中が叩いてるんじゃないの？
こう言いたかった
日本語って難しいね〜
とりあえず人権擁護法案と外国人参政権と二次元規制と売国をやめていただきたい
>>502
>日本の政党名掲げて「日本人は敵だ」なんてやったらいかんだろ常識的に
残念ながら、日本の政治家にはこの「常識」は持っていないらしい。
52 名前： アーティチョーク(北海道)[] 投稿日：2008/11/05(水) 20:16:58.30 ID:sPm5ebB7
そういや、こないだ小沢の旦那ニコ動で
「国民は間違ってる！」 とか力説してたな。
民意を代弁する立場として議員やってるおまいさんが民意否定してどうすんだよ
と素で思った。
>>506
>民意を代弁する立場として議員やってるおまいさんが民意否定してどうすんだよ
小沢が正しいか否か以前に…
明日になればコロコロ変わってる飽きっぽい「民意」なんぞに迎合するのが議員の仕事じゃないだろ
ソイツ馬鹿だな
もしも日本人がさらに左傾化して、
人権擁護法案や在日参政権に賛成する民意が増加したらどうするの？
「民意は正しい」と言って法案成立を目指すのが政治家の仕事だと？
まぁ、小沢が用いた文脈で「国民は間違ってる」は死ねと思う。
今の日本は景気回復が最優先だろ
>>507
はぁ？それも民意じゃないの？馬鹿なの？アホなの？
グループの中で生きられないの？国際社会を否定すんの？
狭いんだよ考え方が。日本人だとか在日だとか。
坂本竜馬が笑ってるよ。鎖国に戻れってかｗｗｗ
>>506
日本は民主主義国家で、政治家は国民の代表者だからなぁ。
お前さんは「左寄りな民意は無視してOK」と言いたいのかい？
それって小沢さんの言ってる事と何ら変わらないよ。
>>508
＞それも民意じゃないの？
そもそも民意＝絶対善と思ってるところが終わってるね…
民意が絶対善なら…
日韓合併を批判する事は許されないし
日露戦争は国が破綻するまで続けるべきだったし
大東亜戦争も避ける必要なんか無かったんだろ？
日韓合併＝日本人と韓国人の民意
日比谷焼き討ち事件＝日本人の民意
大東亜戦争開戦＝日本人の民意（「さっさと戦争を始めない東條は売国奴」という非難があった）
果たして民意なんぞにどれだけの価値が在るというのやら…
＞グループの中で生きられないの？
少なくとも、日本の事を全否定しているようなグループに、
日本が無理して参加する必要性など認められない。
韓国や中国の反日は言わずもがな、
ナニ？あの国連人権委の日本勧告は？
「死刑制度は廃止すべき」
「性奴隷に謝罪して賠償して、否定する言論は取り締まれ」
こんな日本を小馬鹿にしているグループに、なんで無理して付き合ってゆかねばならんのか？馬鹿か？
お前は、お前自身の生存権や名誉を否定するような組織（例えば暴力団とか）と仲良く共生出来るのかね？
＞国際社会を否定すんの？
国家の集合体が「国際社会」であって、その逆ではない。
国際社会が国家を否定するなら、従う義務など毛頭無い。
＞狭いんだよ考え方が。日本人だとか在日だとか。
お前さんは広大すぎて、地に足がついてないんだよ
＞坂本竜馬が笑ってるよ。鎖国に戻れってか
「メーソンに操られた竜馬」って本も出て、どんどん坂本竜馬の虚像のヴェールがはがされてるご時世に、
今さら坂本竜馬ですか？
別に売国奴に笑われても何とも思いませんがね
>>509
究極的に民意を尊重したら、ナチズムにしかなりませんから
民意を無視した場合の方が繁栄した例も、歴史にはいっぱいあるけどね。
例えば吉田茂。
あれほど民意を無視しまくった政治家は居ないだろう。
例えばサンフランシスコ平和条約。
あの時、左傾化していた民意はソ連など東側諸国も含んだ全面講和を主張していたが、吉田は無視。
アメリカなど西側諸国とだけ講和を結んだ。
君は「民意を尊重してソ連や東欧も含めて講和すべきだった」とか言い出すのかい？
>>511
それらは結果論でしかないだろ。
結果的に成功した例があったに過ぎない。それをもって民意を無視しても良い、とはならないよな。
民意を否定することは、自らを否定するのと同じだよ。
君も国家から見たら一民意でしかないんだから。
うまく歴史ネタにすり替えたな
議員としてのスタンスとして、
国民を堂々と否定して『俺が民意だ』と言い張るその行為を問題にしてるんだろ
「国民は間違ってる」
アレ聞いたとき、確かに俺は間違ってたと思ったよ。
参院選で民主党に票を投じたのは間違いだった。
>>512
＞それらは結果論でしかないだろ。
＞結果的に成功した例があったに過ぎない。それをもって民意を無視しても良い、とはならないよな。
近代国家なら「民意」の排除は当たり前なんですが
何の為に「間接民主制」を採用してると思ってるの？
民意がそんなに大事なら「直接民主制」で良いじゃん
歴史上直接民主制は災厄しかもたらさなかった
フランス革命後のフランスや、ナチスドイツを見て人類はそれを学習したはずだ
昨日今日の風に吹かれてコロコロ変わる衆愚の意志など何の価値も無いし従ってはならない
これは政治家の鉄則だろうが
「権利ばかり要求し、自らに義務を課す事を忘れている大衆の意思の排除こそが今こそ必要である」
（オルテガの大衆の反逆より）
「大衆に対する高貴なる人間の闘争こそが必要である！
この無頼漢（民意）の乱入によって、政治からは高貴さが消滅してしまった」
（ニーチェの善悪の彼岸）
「現代生きる人々だけではなく、死者や生者も加えた民主主義。
この国を守る為に命を落とした先人の方々や、これから生まれてくる子孫たちの事も考えた民主主義。
それが必要である」
（小林よしのりのゴー宣）
＞民意を否定することは、自らを否定するのと同じだよ。
君も国家から見たら一民意でしかないんだから。
保守哲学者は、多かれ少なかれ民意の排除に同意してるよ。
政治家の仕事は「民意の尊重」ではなく「国家の永続」なんだから
>>513
＞うまく歴史ネタにすり替えたな
すり替えはあんた達、アンチ民主党の十八番でしょｗ
＞議員としてのスタンスとして、
＞国民を堂々と否定して『俺が民意だ』と言い張るその行為を問題にしてるんだろ
>>507の最後の二行は都合良く目に入らないのかｗ
眼科に行ってきた方が良いよ？
無関係な話を始めるのが「すり替え」
俺のは関連性ある話なんだから「すり替え」とは呼ばないの
自分たちのすり替えは棚に上げて、よく他人を責められるよね
やっぱりこういう恥知らずの意思が介在する可能性が高い民意は排除した方が懸命だわｗ
そもそも衆愚の意志＝民意がそんなに大事なら麻生辞任しろよｗ
読売や朝日のアンケートでも支持率20％代なんだから
んで50％の人が望んでる解散総選挙に打って出て民主党にボロ負けして政権譲れば？
それが日本人の民意だよ？ｗ
少なくとも新聞のアンケート結果を読む限りでは。
そんなくだらない民意なんかに何の価値が在るというのやら…
衆愚に「国家の永続」とか「伝統」とか「繁栄」とかが理解出来ると思うんかね？
そもそも専門に研究してる学者ですら、「見通しを誤る」なんて日常茶飯事だというのに、
不勉強な衆愚に専門家以上の見識が有るなどとは到底思えない。
以上工作員達の醜い争いでした
＞それが日本人の民意だよ？ｗ
＞少なくとも新聞のアンケート結果を読む限りでは。
なんで新聞やマスコミが勝手に民意を代表してんだか。
>>517
お前みたいに茶々入れるしか出来ない奴は議論板にいらないよ
交流板に行ってろよ
>>518
お前、それはアンケートって物の存在意義を否定してんだが
アンケートなんて質問の仕方でいくらでも結果が変わるぞ。
>>520
あまりに捏造が甚だしかったならとっくに叩かれてんだろ
朝日新聞みたいに
それに、アンケートに信憑性が無いならとっくに廃れてるハズだろ
そもそも読売も日経も朝日も毎日も「麻生＜小沢」なのに
揃いも揃ってアンケート結果を偽造してる…
もしくは麻生に不利になるように質問を捏造してるとでも言いたいワケ？
期待感で自民＜民主なら分かるけど、
麻生＜小沢ってのは正直よく分からんな。
フタを開けてみないとどうとも言えないけど、
アンケート結果を鵜呑みにするのもアホくさいよ。
自民も民主も公明もまとめて消えていいよ
渡部「チェンジ！チェンジ！どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、チェンジ！」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081105/20081105-00000565-fnn-pol.html
幹部自ら「政策の良し悪しなんてどうでもいいからとにかく政権くれ 」
それもＴＶ放送で、直接本人が上記の台詞吐いてんだぜ
今更ナニ期待できるってんだよ
ていうか、今選挙やって本気で勝てると思ってんの？
>>524
勝てる。
少しはテレビや新聞を見ろ。
あれだけ民主プロパガンダ（ニコ動もその一環）を繰り返しておいて
「負ける」と思ってるのはお前さんぐらいですから
>>524
反米右派の雑誌SAPIOの予想ですら民主勝利を予想してる
お前が民主を嫌いなのは分かったから現実を見なよ
サピオの予測では、
・最悪…民主単独過半数
・普通にやっても野党連合で過半数
・落ち目の公明党は10議席ぐらい減らす
・小泉チルドレンは軒並み落選する
こう予測されてるけどね
正論や諸君なんかの右派雑誌でも小沢や民主への注文や言及が多い理由も、
雑誌編集者が民主が勝つと思ってるから
そもそも理想も定見も無い無能な小泉チルドレンが当選する＝民主に「勝てる」とかアホ過ぎだろ
小泉チルドレンは全員落選させた方が世の為人の為だ
ひとつ、自民が勝つ方法を教えて進ぜよう
衆議院選挙までに大規模なケインズ政策をやって景気回復の端緒に立たせる事
具体的には、政府紙幣100〜150兆円を作って日銀に買わせて財源を作る。
その財源を元にインフラ投資と軍事費投資をやりまくる。
乗数効果と軍需景気で日本経済は復活する。
アメリカが何やかや言い出すようなら、10兆円ぐらい回してアメリカの兵器を買うのも手。
アメリカの軍産複合体を手玉に取れば、大統領ですら何も言えない。
ただ村山談話を認める麻生には出来ない話。
小沢にはもっと出来ないだろうが。
結論…>>523が正しい
つか、そんなに熱心なら選挙事務所の手伝いでもしてくればよくね？
こんな所で語っても何のメリットもないじゃん
何かもったいないな
今なら勝てる
今すぐ選挙を
そんなこと言ってんのはマスコミだけだろ実際。
民主党は勝つだろうな、それは同時に日本の負けでもあるんだが。
>>528
だからあまり嘘っぱちな情報を垂れ流したらとっくの昔に訴えられてるっての
マスコミはこのスレの嘘つき放題、デマ流し放題の連中と違ってちゃんと監視されてるし
監視されてるからこそ、
「国が燃える」は打ち切りになったし、
「死神鳩山」扱いした朝日新聞は謝罪した
嘘ついても反省も謝罪もしないのはTBSぐらいなもの
え、ますこみがちゃんとかんしされてるってか
そりゃ一部の団体様やスポンサーの都合の悪い情報が出ないように
ちゃんと監視されてるけど、マスコミが客観的だと思ってるなら
考え直したほうが良い。事実と印象操作を混ぜ込んでるから性質悪いよ。
朝日 毎日 TBS
このへんは常時不祥事多いからなぁ
加えて、ワイドショーレベルの番組になると湾曲の度合いが急激に増す
民意が当てになるかは置いとくとして
俺の母ちゃんはノンポリで政治なんか興味ないけど
たま〜に鋭いコト言う時があるよ
アメリカ大統領選挙で共和党候補のマケインについて…
「名前が悪いよ〜。負け因でしょ」
早々とオバマの当選を予期してたし
まあ、メディアの露出度がオバマの方が圧倒的だったから「毒されただけ」なのかも知れないけど
ちなみに爺さんがソ連によってシベリア抑留されたから共産党とロシアは大嫌い
知識人や朝日新聞が共産国家を「地上の楽園」と呼んでた頃からずっとそういう信念だったそうだし
無知だからこそ知識人より良く見えることはあると思う
まあ、「税金は下げて、福祉は充実して」というノンポリらしい無知なので
基本的にはお話にならないのだが
どんだけSAPIO好きなんだよｗ
あれはネタ雑誌だろ
読んでる奴は鼻で笑われるレベル
民主が勝つとかないわｗ
まあ小泉については同意だけどな、あいつらは朝鮮の手先だから
まあ普通に自民が勝って終了だよ
中川昭一が首相になってくれればなお良しだな
えっ？ヤマト樹脂光学が誰のものかって？そんなの知らないよｗ
>>534
根拠の無い妄想乙
サピオが当てにならないとする根拠は？
お前の根拠の無い妄想はいらないし
それにサピオが根拠にならないと百歩譲って認めても、
民主党の勝利は雑誌「文芸春秋」（先月号）も文化放送（11月4日放送のくにまるワイド）も予想してる
安倍や福田のとんでもない辞め方を見て「自民が勝つ」とか思えるって
お前、脳みそ腐ってんだろ
麻生の支持率20％代で、どうやって選挙で勝てるのやら
いい加減、政治を語るからには新聞やテレビぐらい見てくれ
「マスコミが宛てになるか否か」などは論点ズラしに過ぎない
ここまで新聞やテレビやラジオの全情報を否定してお花畑の妄想を膨らませている奴も哀れだな
ちなみに文化放送は、ラジオコマーシャルで「聖教新聞」の宣伝が流れるほど公明党に近いラジオ局だ。
与党の公明党贔屓のラジオ局ですら民主党勝利を予想しているというのに…
「普通に自民が勝って終了」とか一体どんなねじ曲がった電波を受信してるのやら…
>>534
＞あれはネタ雑誌だろ
＞読んでる奴は鼻で笑われるレベル
何の根拠が有って、このように断言出来るのやら
ちなみにSAPIOって、
「従軍慰安婦は無かった」
「南京大虐殺は無かった」
などなど、いわゆる「日本の戦争犯罪」を否定している雑誌なんだが
もしもそれが「鼻で笑われる」程度の「ネタ」話でしかないなら、
お前は従軍慰安婦も南京大虐殺も有ったと思ってるんだな？ｗ
だってお前に言わせれば信憑性ゼロの雑誌が主張している事だよ？？？
戦前日本を全否定しておきながら、よく自民党支持とかやってられるもんだｗ
共産党支持に鞍替えすべきじゃね？
さすがはかつて、
「村山内閣に荷担した売国自民党閣僚」は「良識派」と書いた奴の同志ｗｗｗｗｗｗ
このスレは工作員同士で争っているのでニコ厨の方々は首を突っ込まないように
というか、日刊ゲンダイとSAPIOという両極端な雑誌を愛読してる
人らの争いに見えてきたな。
ゴーマニズム宣言に毒されてるやつもいそうだけど。
>>538
「俺は支持者でも党員でもない」ととっくの昔に書いてるのに「工作員」認定ですかｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
党員でも支持者でもない「工作員」って何よｗｗｗ
>>539
「俺だけは毒されてない正しい知識を持っている」
って言いたいんですね？分かりますｗ
そういう事言ってる奴に限って脳みそ腐ってる「痴識」を振り回すのが世の常ですねｗ
ID:WN7LSbLp
なにこの人
誰にでも噛み付いてくる重度の構ってちゃんみたいだね。
まぁ放っておけば良い。
ひどい厨二病だなｗ
>>534
>麻生の支持率20％代で、どうやって選挙で勝てるのやら
どこの世論調査か知らないが読売新聞の場合、麻生内閣の支持率は４０・５％、不支持率は４１・９％となっている。確かにここだけ見れば民主勝利が見えてくる。しかし政党支持率をみれば自民が３７・４％、民主が２２・８％となり、さらに総理に相応しいのはどちらかという調査では相変わらず麻生が小沢に二倍差をつけている。これだけあらゆるメディアが麻生バッシングをしまくってるにもかかわらずだ。
結局麻生支持率が下がった所で、民主党や党首の支持率が上がるわけではないんだよ。
さらに民主党はマルチ議連、選挙資金、小沢自身の問題など不安要素を数多く抱えている事も忘れてはいけない。
>>542
誰にでも噛みついてくる？？？
噛みつかれるような言動を繰り返してるそちらの責任は棚上げか
>>543
「反論出来ないから悪口」って見飽きたんだが
過去レスで「ネガキャンはダメ」って言っといて、自分はネガキャンやるんだから終わってんな…
>>544
それいつの情報ですか？
俺は麻生内閣が始まった直後の世論調査のデータを例に出してますが
麻生は福田内閣以下の支持率だったわけですし
まあ、安倍・福田と無責任に辞めていくバカ総理が続いたせいで麻生個人の問題ではありませんが
＞さらに民主党はマルチ議連、選挙資金、小沢自身の問題など不安要素を数多く抱えている事も忘れてはいけない。
分かってますよ
このスレの誰も、
「民主党は清廉潔白の非の打ち所の無い素晴らしい政党です！」
なんて主張してませんが。
少なくとも俺個人は、根拠無く嘘とハッタリで民主党を叩く論調がムカついただけですから
自民党は余計な事をやりすぎた
もう政党としての使命は終焉の期を迎えている
１、「暫定」税率の永続化
２、総量規制
３、（橋本）行政改革
４、（小泉）構造改革
５、社会党、公明党との連立
６、近隣諸国条項
７、河野談話
８、安倍談話
９、城内実や亀井静香の追放
10、小泉チルドレン
佐藤栄作までの自民党政権と小渕恵三の時代なら支持するが
もはや自民党があの立派な政党に戻れるとは思えない