アニメ削除状況調査


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■アニメ削除状況調査

現在表示しているスレッドのdatの大きさは109KBです。

1 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 02:21:59 ID:I2H+rLMp

ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。

即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。

タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております

銀魂2    14397 即削除
少年陰陽    3647
湾岸ミッ    6126
ヒロイッ    1482
ゼロの使    4253
ひぐらし    4913
Devil May    1896
絶望先生    6654 非削除
電脳コイ    3978 期間限定(1日)
School     3216 非削除
もえたん    3477
ぽてまよ    2013

25 名前: no name :2007/11/05(月) 20:14:28 ID:JMzKThBq

フィギュアとかどう?
不正にうpする奴あまりいないから 
ネットによる宣伝効果だけあるはずなんだが

26 名前: no name :2007/11/05(月) 20:22:21 ID:iQnifnPO

>>24
流石にそこまで>>5の「A」を地で行くようなことを言われてもね

27 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 20:52:00 ID:I2H+rLMp

ちゃうねん
問題は削除状況のデータが足りないってことだ
まあ別にここで議論してもいいんだが、主題はデータをくださいというところだ

28 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:19:44 ID:I2H+rLMp

マルチになっちゃうけど質問板行ってみるか。

29 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:28:16 ID:I2H+rLMp

質問板にも立ててきた
というわけでこっちは議論に使おう

深夜UHF局に放送するためには一局あたり月額150万円かかる
http://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
しかし、ニコニコに上げれば視聴率はそれより高いにも関わらずタダで使える
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=3

適切なタイミングで削除が行われれば、DVDのセルともレンタルともかち合わない
無料で視聴させることでDVDをプロモーションするアニメのビジネスモデルであれば、
ニコニコへのうpは権利者の利益になる

30 名前: no name :2007/11/05(月) 21:34:04 ID:+UqH+I4t

という妄想でした

31 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:35:50 ID:I2H+rLMp

議論板も議論板でレベル低いな
どうすりゃいいんだ一体

32 名前: no name :2007/11/05(月) 21:44:39 ID:+UqH+I4t

そもそも無断うpをどうこうという議論自体レベルが低いんじゃないかな
権利者の自由でしょ

33 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:45:33 ID:I2H+rLMp

権利者の自由だから
権利者にとって利益になることを示す必要がある

34 名前: no name :2007/11/05(月) 21:52:58 ID:iQnifnPO

俺も何だかんだ言ってるけど、データを集めること自体はいいと思うよ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/
単純に、こういうのを眺めてるだけでも思うところはいろいろあるしね

ものすごく個人的なことだけど、ぽてまよなんて自分的には「あれ、盛り上がってたよね?」と
思う作品だったのに、初動で2013とか正直ショックだし
削除頻度で言えば「気がついたら前回の放映分が消えている」程度で、全話見ようとすれば
難儀な頻度だったろうけど、最新の放映分を見る分には苦労してなかったと思う

こういう作品ごとの傾向を見る分には悪くない、というか、楽しいと思うね

ただ、さらに>>24への指摘を加えることになるけど、DVDの総合売り上げなんて、その年度、
どれぐらい劇場でのヒット作品がDVD化されたか?によって、前年比30%近い増減も生じる
ものだと言われてる
そういう「勝ち組」主導の成績なのか、全体的な向上なのか?も、少なくとも主張の根拠に
用いたいなら調べてみればいいじゃないか
この違いの大きさもわからんわけではないだろう
ましてやビジネスを語るなら、調べて当然のことだし、そこまで踏み込めていないお前さんも
他人を嘆くほどレベル高くなんかないよw

35 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:55:50 ID:I2H+rLMp

>>34
ありがとう

銀魂2    14397 即削除
少年陰陽    3647
湾岸ミッ    6126
ヒロイッ    1482
ゼロの使    4253
ひぐらし    4913
Devil May    1896
絶望先生    6654 非削除
電脳コイ    3978 期間限定(1日)
School     3216 非削除
もえたん    3477
ぽてまよ    2013 期間限定(約一週間)

36 名前: no name :2007/11/05(月) 23:09:58 ID:WFwkvf/g

銀魂は即削除だから一番売れているってことになっちゃうじゃん…
銀魂を買う層と、ゼロの使い魔を買う層は全然違うだろうし
原作の売れ方も違うでしょう
なんかデータ集めるのはいいけどいろんなパラメーターが含まれすぎてるよ
もうちょっと細かく分類するとか…
でもまあ調べてみるのは面白そうです。がんばって!

37 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 23:10:24 ID:I2H+rLMp

>>34
もちろんこのデータじゃ何もいえない
ポイントは削除と非削除で売り上げに差が出るかどうか
統計的に有意差まで出ているのだから削除しないほうが
DVDが売れる確率は相当高い

38 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 23:13:47 ID:I2H+rLMp

>>36
DVDを売るのが目的になっていない
ゴールデンタイムのキッズ向けアニメを含めると
ワンピースナルトブリーチとかそういうのも入れなきゃならなくなる
これを入れるのは合理的じゃない(こういうアニメはまず削除されるが、
DVDはあまり売れない。銀魂はかなり例外的)
テレビ局が権利を持ってしまっているので削除されないことも期待できない
そういうのは外してしまっていいと思う
ここのデータを欲しがっている人もいるので一緒にしてはいるけど

39 名前: no name :2007/11/05(月) 23:33:25 ID:+UqH+I4t

やっぱDVD売れるのはホモ向けか

40 名前: no name :2007/11/05(月) 23:55:28 ID:te5JoN5g

放送局が多い作品のほうがDVD売れてる気がする、または最初からネット配信してる作品とか

41 名前: no name :2007/11/05(月) 23:59:03 ID:+UqH+I4t

>>40
逆だろ
DVDが売れることが分かってるから投資額が大きく放送局が多い
売れると分かってるからネット配信してる

42 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/06(火) 00:11:19 ID:pPae+m09

ネット配信しているからといってわざわざそのサイトまで行って見る奴は少数だろう
ニコニコなら

ユニーク訪問者数は120万人、平均滞在時間は1時間、1月あたりの平均訪問回数は8.8回。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20358452,00.htm

こういう数字が出ている

43 名前: no name :2007/11/07(水) 00:25:48 ID:HsnOghZW

ハヤテは消されてるってば……。

44 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/07(水) 00:30:07 ID:epDG98cb

ハヤテは今は消されてるけど
昔は見放題だった
こういうのをどう扱うかという場合
うpが売り上げにどのような効果を与えるかという観点なので
非削除に分類すべきかと思う
今は期間限定だろう
らきすたと同じようなパターン

45 名前: no name :2007/11/07(水) 00:51:11 ID:t2z3pNcG

ここ見るべし
http://blog.nicovideo.jp/2007/11/post_199.php

46 名前: no name :2007/11/07(水) 03:56:15 ID:B/AE4XDz

クラナドとバンブー以外は削除祭状態だな。こどものじかんは最新話
だけは削除してないかんじ。

47 名前: no name :2007/11/07(水) 06:35:12 ID:guQA4X4Y

三時間以内の即削除なんて今まであったか?w
あの対談が影響してるのかもしれないな…

48 名前: no name :2007/11/07(水) 06:42:55 ID:scwaJpjS

school daysなんて数分ももたなかったじゃないか

49 名前: no name :2007/11/07(水) 06:59:04 ID:1GMpxJy8

やはり運営が消しているんじゃないな。
噂の「削除ツール」で外部の人間が消してるっぽい気がする。
この中にいるだろ、在宅バイトで削除やってるやつとか(自宅警備員の集まりだからありがち)、
nyあたりで流出したツールでクラックしてるやつとか(これはほんとにあったら恐い)

50 名前: no name :2007/11/07(水) 08:07:18 ID:35kmdJz9

アリス探偵局の一期が全滅してた
他の天てれアニメは未だ健在だというのに


DVD発売フラグなら良いんだけど

51 名前: no name :2007/11/08(木) 03:20:40 ID:AMdWV7Ru

削除されるアニメの商品はニコニコの市場欄から削除すべき

52 名前: no name :2007/11/11(日) 08:45:27 ID:miwcbQOs

pmoky上げ。

53 名前: no name :2007/11/11(日) 13:02:26 ID:H5GQzUQT

>>2
なんだかよくわからないけどとりあえず標本数少なすぎね?
外れ値かもしらないらきすた抜いて有意差出るか?

54 名前: no name :2007/11/11(日) 13:37:09 ID:LaWaenk5

現在、質問交流板の方がメインなので誘導
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265237/

55 名前: no name :2007/11/13(火) 00:59:06 ID:sewJQNs+

ここでもやってたのかwww
お前らそんなにアニメが見たいのかよww

56 名前: no name :2007/11/14(水) 12:35:52 ID:oDb42ejE

>>53
自分に都合の悪いデータを抜いてるだけだって。

57 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:08:52 ID:coarY+8J

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265237/998
>自分は著作権は作った人のためにあると思うんだよ

著作財産権自体は作った人のところにはあまりありません
基本的には著作権は著作物を利用する業者が利益を上げるためにあります

58 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:09:26 ID:4NlZNMm0

交流板の>999は親切な人だな
ということでage

59 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:10:58 ID:4NlZNMm0

>>57
でも在るべき姿は自分の言ったものだろ?

60 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:17:10 ID:coarY+8J

>>59
業者が利益を上げられるようにすることで文化が発展する
それがあるべき姿だと思っています

61 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:23:20 ID:4NlZNMm0

例えばさ
自分の作ったものは自分だけのものにしたいじゃないか?
ほかの人には使われたくないって言う感情があるじゃないか?
たとえお金が絡んでなくても、そういう感情はあるじゃないか?
これはおk?

62 名前: no name :2007/11/18(日) 03:28:28 ID:QomZh7BR

>61

自分でupした動画を削除されたら怒ってるんだもんな
当然わかってると思うよw

63 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:29:15 ID:coarY+8J

>>61
自分だけのものにしたい人もいるでしょうし
いろんな人に自由に使ってもらいたい人もいるでしょう

64 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:34:41 ID:4NlZNMm0

>>63
それでアニメが好きでアニメを作ってしまうような人は
アニメに対しての愛もすごいから、その感情もすごい。
だから、ほとんどの人が「自分だけのものにしたい人」だと思う。
これはおk?

65 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 03:35:59 ID:j0bS4Kmv

製作者が何を怒っているかというと、
アニメ放映後にもニコニコにアップされることを怒っているんだよ。
本来、DVDを購入しないと視聴できない時期にもニコニコなら見れてしまう。

◆WGqbpW//.k は、
テレビ放映中のアニメを主に調査しているようだが、
それだと、TV視聴者にニコニコ視聴者が上乗せされるだけなので、
そりゃまあアニメの売上上がると考えられるのは当たり前じゃね?

そもそもの問題は、不特定の人間が放映中・放映後に関わらず
アニメをアップすることに製作者が怒っているということだろ。

そこで、アニメの放映中のデータだけ取ってきて、
仮に売上上がっていたとしても、問題の反論にはならないだろ。

だから何なの?って感じがするんだが・・・

66 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:37:12 ID:coarY+8J

>>64
>だから、ほとんどの人が「自分だけのものにしたい人」だと思う。

なぜでしょうか?

67 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:41:35 ID:coarY+8J

>>65
俺は放送終了後ある程度残して置いて欲しいと思っていますが
調べているのはどのくらい残すのが利益になるのかであり、
即削除が利益になるならば即削除すればよいだろうと考えています
一番利益になる期間だけ残せばいい

もちろん権利者の利益になるような動画だけ残ってればかまいません
放送中に見られたアニメが一番影響がはっきり出るだろうと思って調べています
過去作が残っていなくても別にかまいません
過去作にいい影響があるかどうか調べる方法もまだ思いついていません

68 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:46:11 ID:4NlZNMm0

>>66
愛が深ければじぶんだけのものにしたい感情も深くなるだろ?
例えば自分の彼女が他の男と仲良くしてるとこなんて見たくないのと同じ。

>>65
>不特定の人間が放映中・放映後に関わらずアニメをアップすることに製作者が怒っている
なんて言って怒ってたの?

69 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:51:39 ID:coarY+8J

>>68
>愛が深ければじぶんだけのものにしたい感情も深くなるだろ?

アニメへの愛というのはまず多くの人に見てもらいたい
見て感動してもらいたいといったもので、
自分だけのものにしたいというようなものではないと思いますが
まあ人によって違うとは思いますが

70 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 03:55:43 ID:4NlZNMm0

>>69
まぁ、愛に関しては難しい問題がたくさんあるから適度にスルーしようか

でも自分の嫌いな人間、または見ず知らずの人間には
自分の好きなものに触って欲しくないだろ?

71 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 03:56:47 ID:coarY+8J

>>70
アニメに関しては
自分の見ず知らずの多くの人に見てもらいたいものだと思います
まあ人によって違うとは思いますが

72 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:02:05 ID:j0bS4Kmv

>>67
>調べているのはどのくらい残すのが利益になるのか
これはこれで意味があることだと思います。(可能かどうかは別として)

ただ問題は全然違うところにあって、
>権利者の利益になるような動画だけ残ってればかまいません

となっていない現在のニコニコの姿に、
著作権厨や製作者が非難をしていたということです。
(もちろん随分、改善されつつはありますが)

対して、◆WGqbpW//.k の主張は、
その部分を端に置いておいて、
「権利者はもっとニコニコを利用ください」
となっていいましたよね。だから多くの人が疑問を投げかけている。

「都合の悪い部分もあります。でも使い方によっては都合が良くもなります」
「だから、皆さん利用しましょう」じゃ説得力に乏しいですよ。

「悪い部分」を「良い部分」が上回るという材料をださないと、
1000人中、501人以上を納得させられません。

それには、どれくらいの損失があるかのデータと
購入者が増加しているというデータの比較が必須です。

73 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:03:38 ID:j0bS4Kmv

>>68
>>不特定の人間が放映中・放映後に関わらずアニメをアップすることに製作者が怒っている
>なんて言って怒ってたの?

一言で言えば、
「アニメをアップする権利は、権利をもっている人だけだ」

74 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:04:06 ID:coarY+8J

>>72
俺は現在のニコニコの姿を支持したことなど一度もありません
比べているのは損害と利益とどっちが大きいか
それが一番よく分かるのはDVD売り上げだと考えています

75 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:05:07 ID:coarY+8J

>>73
偽まる氏のラジオのことであれば、一応言っておけば、同時に
「地上波放送分についてはとやかくいわない」ということも言っています

76 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 04:08:53 ID:4NlZNMm0

>>71
>アニメに関しては自分の見ず知らずの多くの人に見てもらいたいものだと思います
そう思うね。
でもさ、見るだけと作ることではアニメに対する近さが違うよね
例えば触ることと見ることでは全く違うように

>>73 おk。分かった。

77 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:10:16 ID:coarY+8J

>>76
アニメを二次創作される
コメントをつけられるといったことについては
拒否反応を示す人もいるでしょう

78 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:12:45 ID:j0bS4Kmv

>>74
では今のニコニコの姿は◆WGqbpW//.k から見て、
支持すべきものですか、否ですか?

>それが一番よく分かるのはDVD売り上げだと考えています
具体的に、損害と利益とどっちが大きいかは、
DVDの売上をどうみれば分かるのですか?

79 名前: no name :2007/11/18(日) 04:17:04 ID:4NlZNMm0

>>77
だから権利者はMADやらなんやらを作るニコニコは好かれてないと思うんだ。
よく知らない人間に自分の好きなものを触られて作り変えられるんだから。

80 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:19:46 ID:coarY+8J

>>78
基本的には支持するものではないですね
削除対象の動画をアップしたり再アップしたりするべきではないと考えています

>具体的に、損害と利益とどっちが大きいかは、
>DVDの売上をどうみれば分かるのですか?

アニメを見られたり保存されたりすることでDVD売り上げが落ちる損害と
視聴者が増えることにより売り上げが上がる利益
悪印象のコメントがついたりすることで作品の価値が損なわれ印象が悪くなり、売れ行きが悪くなる損害と
賞賛のコメントがついて印象がよくなる、コメントでファン同士が交流することでコミュニティが生まれ、
二次創作が行われそこから興味を持った人をさらに集めるといった利益
それを一番よくあらわすのがDVD売り上げであり、アニメはDVD売り上げにより利益の大部分を得るものですから、
ニコニコ動画に上げられたことが損害になるか利益になるかもこれで大部分が判断可能であると考えています

81 名前: no name :2007/11/18(日) 04:21:41 ID:7I4zLZre

>>75
それはあの番組に出ていた人達の見解であり、「局の方がどう判断するか」「局の判断を仰ぐだけ」とも言ってるね

82 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:22:55 ID:coarY+8J

>>79
>>優れたMAD作品になったり
>>賞賛のコメントがついてファン同士の交流が行われていたりするものを
>>めちゃくちゃにされているとは考えないでしょう

>それはもちろん賛成する。ニコニコの最高な点だと思ってる。
>でもさ例えば、感動アニメを爆笑MADにするのはめちゃくちゃにされてると
>思う人もいるだろ?

あなたはこのように言っています
それは時と場合によりけり
人にもよるし、つかわれかたにもよるでしょう

83 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 04:23:48 ID:4NlZNMm0

>>80
ところでさ、もう寝よ。
>>79は文もおかしくなってきてるし、自分は文がまともに理解できなくなってきてる
「無駄に伸ばすな、ボケ」とか思ってるかもしれないが明日にしないか?
明日は夜もいられるから・・・

84 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:24:20 ID:j0bS4Kmv

>>80
>削除対象の動画をアップしたり再アップしたりするべきではないと考えています
把握しました。

>アニメはDVD売り上げにより利益の大部分を得るものですから、
>ニコニコ動画に上げられたことが損害になるか利益になるかもこれで大部分が判断可能であると考えています

だから、売上を「どう見ることで」利益と損害を判断できるのでしょうか?
HOWを聞いています。

85 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:24:56 ID:coarY+8J

>>81
しかし実際彼らが権利を持っているはずのシャナ2やドクロちゃんは消されていない
局がそう判断したのかもしれません
実際どういう状況なのかはよく分かりません

86 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:25:36 ID:coarY+8J

>>83
別にいいですよ

87 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/18(日) 04:28:57 ID:coarY+8J

>>84
>だから、売上を「どう見ることで」利益と損害を判断できるのでしょうか?
>HOWを聞いています。

これが非常に難しい
削除対象のアニメはやけに売り上げが低く
削除されないアニメの売り上げがやけに高い
という状況が何度も繰り返される、といったことでしか
それをまともに示すことは難しいと考えています

いいアイデアがあれば教えていただきたい

88 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 04:33:09 ID:4NlZNMm0

じゃあまた明日
横槍さんも少しは◆WGqbpW//.kの意見を聞いてあげてね

89 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:39:46 ID:j0bS4Kmv

>>87
確かに極めて難しいと思います。

>削除対象のアニメはやけに売り上げが低く
>削除されないアニメの売り上げがやけに高い

というのも、売上が極端に高いか低いと言っても、
アニメ作品はその人気によって、売れる予想される枚数が
桁違いに異なるので、何を基準にそれを断言するのか?
その根本的なアイデアがなければ、意味をなさないと思います。

私はノーアイデアなので考えてください。

そしてそのアイデアが多くの人を説得させるだけのものでなくては、
「どの期間アニメがアップされれば、最大の売上を期待できるか」
という結果、それも製作会社が見て納得する形の結果は、
得られないと思います。

90 名前: 横やり失礼 :2007/11/18(日) 04:40:28 ID:j0bS4Kmv

>>88

そろそろ5時ですので私も寝ますw

91 名前: no name :2007/11/18(日) 10:40:39 ID:iozfCzXp

アニメ本編うpが削除されるならAVなどのうpも規制されるはず。
ニコニコから結構な量の動画が消えるな。

MADは何でもかんでも消す、というのはどうかと思ってる。
MADにも種類があるからな。

92 名前: no name :2007/11/18(日) 10:48:49 ID:YTV2tKGm

>>91
AVって・・・、OVAの間違いだろ。
そだと言ったくれ、頼む。wwww

93 名前: no name :2007/11/18(日) 13:24:05 ID:JPgMfzbi

アダルトビデオのうpは厳しく規制されてますw

94 名前: no name :2007/11/18(日) 13:29:46 ID:PaKZNaTr

ニコニコからMADを取り去ったら転載うpとゲームプレイ動画くらいしか置けなくなるじゃんか

95 名前: no name :2007/11/18(日) 13:31:21 ID:exTLyMFm

この調子でアニメ全削除してくれ
目障りだ

96 名前: no name :2007/11/18(日) 13:52:05 ID:9KNqKsYZ

あんまり削除すると規制の緩いところが名乗りを上げて受け皿になるぞ
なんで1chが滅びて2chが生き残ったのか・・・

97 名前: もやしもん :2007/11/18(日) 13:53:29 ID:jIi9zpf1

ニコニコはアニメいらないんじゃないか?
運営はそう判断してないか?
著作権といえばほとんど消えるけど。
消してますよを。アニメに転化してないか?

98 名前: no name :2007/11/18(日) 14:30:55 ID:7I4zLZre

> あんまり削除すると規制の緩いところが名乗りを上げて受け皿になるぞ

名乗りを上げるというのも変だと思うが、規制されるようなことをしている利用者が
より規制の緩いところを見つけだして移っていくのは当然の流れ

ニコニコにはタイトルと黒画面だけの動画、それとその動画本体をアップされてる
ところへの直URLを記載して、コメント機能は連絡用
散々叩かれてるzip動画と何ら大差のない手段で流出促進も目についてきたしね

99 名前: no name :2007/11/18(日) 14:47:11 ID:D4CvcDkc

ぶっちゃけこんな議論おまいらの自己満足であって、
業者はこんなとこ見て真剣に考えたりしてない。
著作権にうるさくするかどうか判断するのは上のやつらだし。
そんなやつらは忙しくてこんなとこ見てないのですよ。

要は
アニメただで見たいから消さないで下さいだろwwwwww

100 名前: no name :2007/11/18(日) 14:48:06 ID:9KNqKsYZ

http://nantokadoga.com/player.php?mid=121361ab8eb49afd581a57b6428f8c4a
なんとかはガンダム生き残ってるが、まだまだ受け皿には遠いな
しかしじわじわ伸びてる感はある

あぁなんで削除ツール渡しちゃったんだニコニコ、削除に応じてちんたら3日後削除といった2chみたいな対応でよかったんだよ

101 名前: no name :2007/11/18(日) 14:54:01 ID:jhwLHTpt

>>100
URL張るな 人増えたらニコニコと同じ道を行くことになるだろ

102 名前: no name :2007/11/18(日) 15:06:10 ID:mCVk3i/G

>>100
削除対応が遅いと管理不行き届きで訴えられるぞw

あと、なんとか動画だけでなく
XMOEとかもあるから権利者も韓国語を習得して元のパンドラTV(韓国)を消さないといけなくなるなw

P2Pと一緒でいたちごっこになるだけだ

103 名前: もやしもん :2007/11/18(日) 16:11:24 ID:jIi9zpf1

放送してるだろ?
全ての国民に見せてるだろ?
うpしたら消す。おかしくないか?
大事なものなら放送するなよ。なら、うpされないよ。

104 名前: no name :2007/11/18(日) 16:40:37 ID:fe4cR3dw

>>103
お前そんな事いったら違法コピーのゲームやアプリの問題だって
大事なものなら売ったりしなければコピーされる事もない話になるだろw

2chはひろゆき個人だから逃げられるけど、ニコニコはドワンゴ運営だから
いざ訴えられると逃げられないし、賠償金払わず逃げるなんて選択肢もないから、
社会のルール守って訴えられないよう運営するのはしょうがねーんじゃね。

105 名前: no name :2007/11/18(日) 17:04:11 ID:a6miClbF

ニコニコパクリの動画を世界中に広まったら、
大変なことになるだろうなwwww

106 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/18(日) 19:10:06 ID:4NlZNMm0

>>91-92の流れに吹いてしまった自分がレスしますよっと

>>82
>人にもよるし、つかわれかたにもよるでしょう
確かにそうだが基本、人は自分の作ったものを他の人には
いじって欲しくないんだよ。
自分が好きで作ったものなら、なおさらに

107 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 01:05:27 ID:NMBNdBsA

>>106
なぜですか?

自分の作ったソフトウェアを、改変自由で公開するGPLライセンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License
というものが多くの人に支持され、使用されていることについてはどう思いますか?

108 名前: no name :2007/11/19(月) 01:11:18 ID:XYHWVcgx

複数人で開発して行く発展途上のものと、完成品でありそれ以上手を加える必要のないアニメなどは別だと考えるべき。

109 名前: no name :2007/11/19(月) 01:19:13 ID:u3P1gIGJ

>>107
GPLはcopyleftだぞ。
改変自由で販売、無料公開は自由である代わりに、
ソース公開の義務を押し付けるというもの。

>多くの人に支持され
多くの人ってどれくらいの割合?
商用(対してcopyright)であるwindowsに比べても多いと言えますか?

そもそもプログラムとアニメや小説を同じに論じるのはナンセンス。
ここでGPLを持ち出すということは、
小説の一部を改変して誰かが売ることも
暗に認めていることだよな。おかしいと思わないか?

110 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 01:41:38 ID:NMBNdBsA

>>109
くぁwせdさんの主張は、自分の作ったもので、愛があれば、
いじって欲しくないというものです

自分の作ったもので、おそらく愛があるであろうソフトウェアを
コピーレフトで公開する人が存在することについてどう思いますかと聞いています

111 名前: no name :2007/11/19(月) 01:56:37 ID:u3P1gIGJ

>>110
くぁwせdさんは

>基本、人は自分の作ったものを他の人には
>いじって欲しくないんだよ。
と言っている。

「基本的に」と言うことは、中にもいじられて気にしない人もいる。
でも、自分の能力と労力をかけてつくったものを、
いじられることを良しと思わない気持ちは、至極当然のこと。
いじられたくない=主流派と考えて妥当という意見(と俺は理解した)。

中には、コピーレフトしたい人もいるかもしれない。
だから何を主張したいのか?が分からなかったので横やりを刺した。

そもそも、ここはアニメ等の著作権の話ですよね。
その流れで、プログラムのGPLを持ち出すのはおかしいしよな?

同人以外のアニメにコピーレフトの作品がひとつでもありますか?

112 名前: no name :2007/11/19(月) 02:12:08 ID:u3P1gIGJ

>>110
さらに言わせてもらうと、
GPLライセンスを適応する動機は、自分が作ったものを、
・さらに改良して良いものにしてもらいたい。
・部品として使って役に立ててもらいたい。
・みんなで作ることで、生産性を高めたい。
からです。

これは、いじくって欲しいとか欲しくないとか
別次元のことです。

そこに、GPLを持ってきて、「どう思いますか?」は、
質問としてもおかしいですよね?

113 名前: no name :2007/11/19(月) 02:13:31 ID:Za7U7uO9

クリエイティプコモンズライセンスなどのもとにアニメが作られるようになったらいいよね。
動画そのものが商品という考えではなく動画を広告媒体として活用する考えに転換して、
改変不可(広告削除不可)の条件で頒布すればいい。

アニメ作品を改変するのは著作権ではなく著作者人格権の侵害になるから、
コラージュ素材として著作物を使うのと同じようなやり方以外は基本的に避けた方がいいね。
つまりMADは許容される可能性があるけどエロシーンカットなどは著作者以外だめってこと。

114 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 02:16:06 ID:NMBNdBsA

>>111
>でも、自分の能力と労力をかけてつくったものを、
>いじられることを良しと思わない気持ちは、至極当然のこと。

くぁwせdさんは、ニコニコ動画で良MADにされる、賞賛のコメントがつけられる
そういったばあいに「いじられたから嫌だ」という気持ちにはならない、
むしろ最高の気持ちになるということで
同意は取れていると考えています

一般に製作者はいじられることを望まないのだから、ニコニコ動画にあげることは望まれない
という論はこの段階でもう成立しない

ニコニコ動画にあげると、
「望む改変が行われて満足する気持ちよりも、望まない改変を嫌がる気持ちの方が多くの製作者で強い」
「それがニコニコ動画にアップされることによる金銭的利益よりも重要視される」

上記二つが満たされないと、「製作者が改変を嫌がるから」
ニコニコ動画にアップしないという論は成立しないと考えています

115 名前: no name :2007/11/19(月) 02:27:12 ID:4TrFOzC0

そもそもいじりたいなら事前に許可を取ればいい
許可なんてしてもらえるわけがないって言うなら
いじることは権利者にとっても製作者にとってもダメなんだよ

これまでMADなんてものはアングラでやってきたことだろ?

何故アングラかといえば犯罪行為で他人の権利を踏みにじる行為だからだ
MADなんて気持ち悪い、くだらない、原作レイプと思う人間も少なくない
むしろ世間ではMAD否定派が大多数を占めてるんだってことを念頭におくべきだ
ニコニコ動画は自分の身の周りのごく一部の状況を世間一般の状況だと勘違いし易い
否定派は時間の無駄だから避けるし無視するから目に見えないだけだ

アングラで、少数で深部でやっていたからこそ黙認されていたものなんだから
堂々と200万アカウントを誇るニコニコ動画でやってしまえばそこで黙認は終わりだ

削除されるのも当たり前だし、MADは本編ではないというのは自分たちだけのルールだろう

MADだから、ファンのリスペクトの発露、著作権を捨てて二次創作として認めろ
こういう意見を主張して自分が正しく当然の言い分だと言って憚らないMAD作者や信者の人間性を疑うね

116 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 02:28:41 ID:NMBNdBsA

>>112
>これは、いじくって欲しいとか欲しくないとか
>別次元のことです。

私が言いたいのは
製作者が自分が作ったものであり、それに愛があったとしても
改変を望む人もいるということだけです

製作者に愛があるならば他の人に触って欲しくない、改変して欲しくない
というのは偽であるということがいいたいだけです
くぁせさんの主張にはそれしか根拠がない
アニメの場合と限定しているわけでもなければ
大部分の製作者はといった割合に関する言及もない
なのでこの反論でも有効なんです

私の反論は、この反論をきっかけに主張がもっと正確になればいいなというぐらいの意味しかありません
くぁせさんがどういう意味で「製作者は愛があるので改変を嫌がる」と主張しているのか
今のところはわかっていませんから

117 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 02:34:51 ID:NMBNdBsA

>>115
>削除されるのも当たり前だし、MADは本編ではないというのは自分たちだけのルールだろう

製作者がNOというなら削除されるのも当たり前でしょう
しかしNOと言われるかどうかは今のところ未知数です
MADであっても本編であっても
MADはあまり消されませんし
本編を消さない権利者もいます
状況次第で認めるかどうかの判断は変わってくる

認められるかどうかは、二次創作や本編のアップにどれだけ宣伝効果があるか
改変やコメントをつけられるといったことをどれだけ権利者が嫌がるかによって変わってくると考えています

118 名前: no name :2007/11/19(月) 02:34:58 ID:U3y2gZKi

改変を望む人もいる
そうでない人もいる

それならば事前に許可を取れば万事解決おーるおっけー
これが結論じゃね。

119 名前: no name :2007/11/19(月) 02:35:09 ID:4TrFOzC0

>>116
はっきり言ってしまうと、MADなんてものは他人の創作物の切り張りだろう?
自分の創作物を切り張りされて喜ぶ製作者は極めて少ないと思うぞ

リスペクトされてトレースしたりして自分で描いたMAD動画なんかは
製作者もそれなりに喜ぶかもしれないし感心するかもしれないけど
単にシーンや絵を切り張りして音楽やSEを変えただけでは
「人様が一生懸命作ったものを切り張りして笑いものかよ」
なんて思われたとしても、まったくおかしくはないと思うけどな

根拠やデータ以前に道義的にどうなのかってあたりをしっかり考えて見るべきかと

120 名前: no name :2007/11/19(月) 02:40:24 ID:4TrFOzC0

>>117
未知数だからやっていいという言い分には疑問を感じるね
判断をしっかりと仰いでから行動に出るべきではないかな
どんな製作会社にもきちんと電話窓口くらいあるだろう

MADを作る前に、本編を上げる前に、著作権を無視せず
きちんと話し合って利用の了解を取ってはどうだろうか

少なくとも"未知数=不明"ならば、行動を止めて判断を仰ぐ
それが大人の、一社会人としての道理に適った行動というものでは?

121 名前: no name :2007/11/19(月) 02:40:38 ID:u3P1gIGJ

>>114
?????
論点を大きくズレていると思うんだが、まあいいや

仮に、良MADなら「いじられたから嫌だ」とならないとしよう。
しかし、良MADじゃない方が圧倒的に多いでしょう。
その場合の気持ちは無視ですか?

>一般に製作者はいじられることを望まないのだから、ニコニコ動画にあげることは望まれない
>という論はこの段階でもう成立しない

逆を言えば、ニコニコにあげることは望まれる可能性があるということ
でおkかな?

これは単に、
良MADが作られるというわずかな場合にのみ成り立つということだよな?

他の可能性についてはどう考えているのか?
(所謂原作レイプと呼ばれるMAD等)

122 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 02:40:42 ID:NMBNdBsA

>>118
>それならば事前に許可を取れば万事解決おーるおっけー

ニコニコ動画ユーザーが上げようと思う作品を事前に一つ一つ審査する
複数の作品が絡むならば複数の権利者に確認を取って意見を集約する
そのような作業が現実的に可能だと思いますか?

今の無許可でアップされる状況を権利者が利益になると考えている場合
そのプロセスを踏むことで権利者が受けるメリットにはどのようなものがあると考えますか?

123 名前: no name :2007/11/19(月) 02:46:12 ID:u3P1gIGJ

>>116
>製作者が自分が作ったものであり、それに愛があったとしても
>改変を望む人もいるということだけです

うん。確かにいるかもね。でも少数派だよね。
だから、くぁせさんは「基本的」にと言っているよね。

少数派を理由にして何を反論しているのか?
反論にもなっていないと思うんだが・・・

124 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/19(月) 02:47:15 ID:NMBNdBsA

>>121
>良MADが作られるというわずかな場合にのみ成り立つということだよな?

同意が取れているのはそこだけだということであり、
実際には人により、改変のされ方により異なるというのが私の主張です
それがどれだけの場合になるのかは私にはわかりません

私の主張の力点はそこではなく、「製作者が改変をどう感じるか」よりも
それが金銭的利益になるかの方が優先されるというものです
改変が嫌だと思う権利者が一部であっても全部であったとしても
それによって売り上げが上がるならば製作者がNOということはほとんどないと考えています
ちなみに、ニコニコ動画で行われるような改変が嫌だと思う権利者が
全部であるとも大部分であるとも考えていません

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