アニメ削除状況調査


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■アニメ削除状況調査

現在表示しているスレッドのdatの大きさは109KBです。

1 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 02:21:59 ID:I2H+rLMp

ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。

即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。

タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております

銀魂2    14397 即削除
少年陰陽    3647
湾岸ミッ    6126
ヒロイッ    1482
ゼロの使    4253
ひぐらし    4913
Devil May    1896
絶望先生    6654 非削除
電脳コイ    3978 期間限定(1日)
School     3216 非削除
もえたん    3477
ぽてまよ    2013

188 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/20(火) 03:36:11 ID:rlSugFq/

>>186
>単純な個人的興味から聞くのですけども、なぜですか?
ほんとになんであんな感情が出てきたか自分でも分からないんだ。
まだ小さい頃だったし変な独占欲だったのかもしれない。
でも小さい頃の感情はどれだけ経っても消えることはないと思うんだ。
だから他の人も少しは自分みたいな経験はないか
聞いてみると客観性がでてわかりやすいかもしれない。

>著作権の現実は金儲けのためにある
それはしたくないが賛成する。流れる情報を聞いてるとそうとしか思えないから。
でも著作権は元々、公益なんてもののために在ったんじゃないと思うんだ。
>>185はこの意見の補強になる

189 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/20(火) 03:39:22 ID:rlSugFq/

>>187に聞きたいんだが>>166みたいな経験はなかった?
簡単に言えば、自分の著作物が仲間に使われて心にヘンなもやもやができたとか
◆WGqbpW//.kに納得してもらうにはほかの人の意見が射るんだよ、頼むorz

190 名前: no name :2007/11/20(火) 03:40:54 ID:aXr0zQPc

著作権法の目的は文化の発展だよ
それと調和させながら著作者の権利も守ってこうというのが法の趣旨
公益は文化の発展だ

191 名前: no name :2007/11/20(火) 03:42:01 ID:aXr0zQPc

あ ついで
保護法益と公益を混同するなよ
法を語る上でこういう認識は基礎の基礎だ

192 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/20(火) 03:47:43 ID:rlSugFq/

>>190,191
自分は著作権について違う考えを持っているが、建前はそうだよね。
それで>>189みたいなことはなかった?
ほんとこれに関しては自分の経験に拠る所が大きすぎるから
一人でも多くの人の意見が必要なんだよ、やっぱり客観は必要だからさ。

193 名前: no name :2007/11/20(火) 04:01:11 ID:aXr0zQPc

>>192
主観の集積が客観だとは考えるな
客観とは主観を排して得られる複数事象の総合で論じられるものだ

それから財産権としての著作権と人権の一環としての著作者人格権の混同も見られる
そういうところを整理してこそ客観的な意見が述べられると思うが
どうかな

194 名前: no name :2007/11/20(火) 04:03:47 ID:HrwJCDbs

>>190
文化の発展は二の次だよ
著作権は人間の尊厳を守るための法律だ

>くぁwせd
創作物そのものが人間の魂の一部であり人格の一部だからだ
自分の内にあるものを取り出して現実に現しただけに過ぎない
自分の体の一部を勝手にばら撒かれるのと同じ感覚なんだ
その創作物を他人が勝手にどうこうしていいものではないってことだ

文化の発展?企業の利益?著作権はそんな単純なものではない

195 名前: no name :2007/11/20(火) 04:05:49 ID:HrwJCDbs

>>193
財産権としての著作権の話は今現在していない
それに財産権としての著作権と人権の一環としての著作権は分けて話すべきではない

196 名前: no name :2007/11/20(火) 04:12:10 ID:aXr0zQPc

何も知識も持たずに自説だけを主張するシッタカがゾロゾロ出てきたな
とりあえず俺はWGqbpW//.kとくぁwせdの比較的穏やかな意見交換にだけ注目しておくことにするよ
この二人の意見交換の様子はこの板では新鮮だ
聞く耳を持たず自説だけをまくし立てるその他に興味はない

197 名前: no name :2007/11/20(火) 04:13:55 ID:aXr0zQPc

あ スマソ
ゾロゾロじゃねえ
ヘンなのは一人か
スマソスマソ 吊ってくるわ

198 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/20(火) 04:14:35 ID:rlSugFq/

>>193,194
あ・・・いやだからさ
自分の作ったものをかってに親しい人に使われて心にヘンなもやもやができたことない?
ないならないで、違う遠回りなめんどくさい論法で◆WGqbpW//.kに納得してもらうしかないんだが

あとそろそろ寝ます。本当にたくさんの人の意見があればあるほど
説明に妥当性がつくから自分みたいな経験ないかスレ見た人は
カキコしてもらえないでしょうか?

199 名前: no name :2007/11/20(火) 04:15:42 ID:HrwJCDbs

WGqbpW//.k=aXr0zQPc

自己紹介乙

勝手に著作物をどうこうされたら不快でしょ?って話を
無理矢理金の話に持っていって自説だけを一日中喚き散らすキチガイ

そういう人間には著作権について論じる権利はない

200 名前: no name :2007/11/20(火) 04:24:52 ID:HrwJCDbs

>>198
友達だけに渡したイラストが
何故か他人に見せられていたら嫌な気分になる

これは友達以外を差別しているとか
恥ずかしいからとかとは別の次元の問題

著作権が保護するのは本来こういう人間の権利

201 名前: no name :2007/11/20(火) 04:26:35 ID:iZbXgm0D

まぁここで議論してる人たちの間でも著作権に関する認識は違うわけで
同様に権利者の間でも著作権に対する認識も当然違うだろう
「人間は100%自分が作った物は改変されたくないんだ!」だとか「企業は100%営利を追求し、それに勝るものはないんだ!」と決め付けるのではなく
さまざまな考え方の人がいるということを認識することが大切。
もちろんその中には多数派も少数派もあるのだろうけど、
少数派のことは考慮する必要はないなどと考えず、
どちらも尊重しなければいけない。

202 名前: no name :2007/11/20(火) 04:30:34 ID:HrwJCDbs

金の話だけではなく様々な考えの人がいるということを主張してるだけなのに
何故か諌められる新感覚不思議空間 それがWGqbpW//.k池沼スレ

203 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 04:34:48 ID:j/F5SSjp

>>188
>自分は昔あるものを作って親しい人にしか作ったものの内容を話さなかった。

すいません。分かりにくかったと思いますが、私が聞きたいのは、
なぜ自分が作ったものの内容を親しい人にしか話さなかったかです
加えて質問するなら、作ったものそのものは誰かに見せたのでしょうか?

204 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 04:41:33 ID:j/F5SSjp

>>202
私は改変を嫌がるかどうかは人により、改変のされ方にもよるが、
権利者は営利企業なので、それが金銭的利益になるならば
ほとんどの権利者はそれを認めるだろうといっています

205 名前: no name :2007/11/20(火) 04:49:07 ID:HrwJCDbs

>>204
金も重要だが、この場合金だけの問題ではない
ポケモン同人で任天堂が、コナン同人で小学館がそれぞれ起訴に踏み切ったように
MADによって作品のイメージが損なわれると考える場合、それを批判する権利は誰にもない
作品の金銭的な価値は作品自体のイメージも含んでいることを忘れてはならない
例えば、健全な子供向けアニメの性的なMADや倫理的に許されないMADは
健全な子供向けの安心なアニメという作品イメージを損なってしまえば価値が下がる

あくまで金銭的な価値だけで論じようというのならば俺もその舞台で反論しよう

206 名前: no name :2007/11/20(火) 04:53:12 ID:HrwJCDbs

そうでないMADなら問題ないだろうという言い分も俺も分かる
だが、それをいちいち審査する必要がないと企業が考えれば

あるかどうかもわからない宣伝効果の可能性があったとしても
少しでも作品のイメージが損なわれる可能性があるならば

自由に作品を改変するMADを認めることはないと俺は断言できる

207 名前: no name :2007/11/20(火) 04:53:23 ID:jv9/iSw4

>ほとんどの権利者はそれを認めるだろう
この主張が>>1の主観でしかないから話が進まない。
アンケートをとるなどしなければ権利者の意図など分かるはずないだろう。
他人の価値判断の基準さえもすべて自分の理屈の通りになるなどと考えるとは、傲慢にも程がある。

こんな所でいくら論じ合おうが、権利者がどういう判断を下すかという結論など出るわけがない。それなのに「認めるだろう」との結論ありきで話を進める>>1。反論する人間はそこに違和感を感じるもnが殆どだと思うのだが。

208 名前: no name :2007/11/20(火) 05:00:43 ID:HrwJCDbs

認める権利者もいるだろう、というのならまだ話もわかるけどな
ただ、大手は作品イメージで食ってるわけで、なかなか認めないとは思う
はじめから損なうイメージなんてなくね?ってタイトルだけなら認めるかもしれないってのもある

ただ、その場合も広告効果が十分にあるって蓄積データがなければ無理かと

209 名前: no name :2007/11/20(火) 05:05:34 ID:iZbXgm0D

金銭的利益になるならば改変を認める権利者も中にはいるだろうから
この調査自体に何の意味もないとは思わないけどさ(調査方法の是正は必要かもしれないが)
>>207の言うようにこの議論には意味がないと思えるな

210 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 05:21:45 ID:j/F5SSjp

>>206
確かに自分のところのキャラクターが性行為をする本を個人が作って金を取るという形式を
問題視するところもある
しかし同人誌は今もほとんどのところでは黙認され続けている
そしてニコニコのMADはそれとは比較の対象にならないぐらいに違うものです

現に本編は削除されてもMADは削除されていない、そこには同意してもらえるでしょうか

>あるかどうかもわからない宣伝効果の可能性があったとしても
>少しでも作品のイメージが損なわれる可能性があるならば
>自由に作品を改変するMADを認めることはないと俺は断言できる

どのくらいの権利者がこの文のように考えると考えていますか?

211 名前: no name :2007/11/20(火) 06:10:16 ID:HrwJCDbs

>>207は甘かった
認めているという新事実がどこからともなく現れていた

212 名前: no name :2007/11/20(火) 09:23:26 ID:14Z1Zj65

どんな調査をしようが迷惑かからないならかまわないが>>1は何を考えている?
いい提案がされても反発するだけで考慮しようとしない。
>>1は毎日変な時間に書き込んでいるが社会人になった経験あるか?
客観的な判断は大事だぞ。

213 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 09:35:15 ID:j/F5SSjp

いい提案というのは具体的にどれのことを言っていますか?

214 名前: no name :2007/11/20(火) 09:44:29 ID:14Z1Zj65

客観性に欠けてないかということだ。

215 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 09:45:41 ID:j/F5SSjp

客観性にかけていると考えた理由はなんですか?

216 名前: no name :2007/11/20(火) 09:47:43 ID:14Z1Zj65

このスレと前スレを見てだ。
それ以外の理由があるか?

217 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 09:53:11 ID:j/F5SSjp

どのレスが、どのように客観性に欠けているのかを述べてください
客観性の大事さが分かっているなら、主観を述べるのでなく客観的理由を述べるべきだと思います

218 名前: no name :2007/11/20(火) 10:15:35 ID:gDCgt1lK

どこの消防だよw

219 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/20(火) 10:38:51 ID:eiHqRhzy

>>203
>なぜ自分が作ったものの内容を親しい人にしか話さなかったかですか
こればっかりは自分個人の感情だから説明しがたいけど
一晩たったらなんとなく言葉が浮かんだ。たぶん独占欲だと思う。
自分の作ったものに独占欲が沸いたんだと思う。
たいしたものではなかったが友達にしかみせなかったんだよ。
それでその友達が自分のよく知らない人に自分の作ったもののことは
話していやな気持ちになったと思う。

あとひとつ聞きたい。レスをしたりロムったりして変な違和感があったがもしかして
公共の利益こそが最も優先されるべきって思ってる?
ここでの公共は権利者、法人としていいし
利益は金と置き換えてもいいと思うけど。

220 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/20(火) 11:24:19 ID:j/F5SSjp

>>219
>それでその友達が自分のよく知らない人に自分の作ったもののことは
>話していやな気持ちになったと思う。

自分のよく知らない人に作ったものの内容を話されたから嫌な気持ちになったんですか?
改変が行われたからではなく?

たとえば、作品を作って発表したならば
それを見た人は、内容を他の人に話し、好き勝手な感想を言う
もっといえばボロクソに非難する権利があるわけですが、
それについてどう思いますか?

>公共の利益こそが最も優先されるべきって思ってる?
>ここでの公共は権利者、法人としていいし
>利益は金と置き換えてもいいと思うけど。

そうですね
著作権法は権利者の私益を守っていますが
それが同時に文化の発展という公共の利益になる
公共の利益を最大化するために、権利者の私益を守る必要があると考えています

221 名前: no name :2007/11/20(火) 12:47:39 ID:14Z1Zj65

>>1
お前に客観性がないのが1レスだけで判断されていると思っているのか?

222 名前: no name :2007/11/20(火) 12:55:17 ID:zRbfFiH2

>>220
あなたは何故自分のblogのアドレスを張られるのを嫌がるんですか?
恐らくはそれが答えです。

223 名前: no name :2007/11/20(火) 15:09:26 ID:jv9/iSw4

>>222
どういう反論が来るのか見物だな

224 名前: no name :2007/11/20(火) 18:47:09 ID:o1jRVD+R

>>1はもっと人の言うことを素直に聞き入れたほうがいいよ
これまでのレスを見ていると反対意見を荒らしとみなしている部分があるようだが・・・
大体、人に根拠を聞く前に自分で何故そのように判断されたか考えてるか?
というか、本来わからないところや疑わしい点について問いただし、結果その解を理解するためのものだが
>>1の場合は人の意見を潰すために質問をしているようにしか見えない。自分の意見を曲げるつもりはないのだからな。

このレスに対しても根拠を述べろというつもりなら、
その前にこういうレスをされる理由について、前スレとこのスレを眺めて、
自分なりに推察してからにしてくれよ?

225 名前: no name :2007/11/21(水) 10:09:31 ID:3u1yKhT7

ほとぼりが冷めた頃に話題をずらすって言ういつもの手段だろうな。

226 名前: no name :2007/11/21(水) 15:13:06 ID:98BihxVE

>>1は反論できなくて逃げたのかw
あれだけ粘着してたのに哀れなもんだなwww

227 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/21(水) 17:30:57 ID:SpUTWWAK

昨日はバカ運営のせいでカキコできなかったorz
◆WGqbpW//.kさんも同じ?

>>220
>自分のよく知らない人に作ったものの内容を話されたから嫌な気持ちになったんですか?
まだ小さい頃で話だからうまく説明は出来ないがたぶん変な独占欲が出たと思う。
批評の権利に関してはもちろんあるが、他の権利同様使い方を気をつけないといけないと思う

>公共の利益こそが最も優先されるべき
これは著作権に限った話でなく一般的な話で

228 名前: no name :2007/11/22(木) 01:39:10 ID:b68kaQz0

『柚子の生まれし頃に(?)』とかそんな感じのタイトルで、
『うたわれるものらじお』をあげてる人がいたんだけど、
タイトルがタイトルだけにニコ厨も誰も気付かず、3日で再生数300程度。

が、それにも関わらず、権利者削除。
確かタグも何もなかったし、投稿者のコメントにも『うたらじ』を臭わすようなコメントはなかった。

「柚子」で検索して引っかかったのか、
再生数300人の中にたまたま関係者がいたのかわからんが、
とりあえず「うたわれるもの製作委員会」の削除の徹底振りは異常。

ところで、他のアニメは詳しく製作会社が書いてあるのに、
「うたわれるもの製作委員会」だけwikiに記載がないんだけど。
他に類を見ないまでに削除に躍起になってるこの製作会社はいったいどこ??

229 名前: no name :2007/11/22(木) 05:33:02 ID:0bH0ifzK

躍起になってるとか異常とかよく言えたもんだ
キチガイここにきわまれり

230 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/22(木) 05:42:16 ID:smkWIDuc

>>227
>まだ小さい頃で話だからうまく説明は出来ないがたぶん変な独占欲が出たと思う。

つまりあなたが問題視しているのは著作権で守られているものではないし、
他のどんな権利で守られているものでもない
そしてあなたが問題視している根拠はその自分の主観であり、他の根拠による説明は難しい、ということでしょうか

>批評の権利に関してはもちろんあるが、他の権利同様使い方を気をつけないといけないと思う

批評の権利は、制限すると言論弾圧になってしまいますので
全面的に認めるべきだと思います
もちろん内容を他者に話す権利も批評の前提に必要なので認められるべきだと思います

>これは著作権に限った話でなく一般的な話で

一般論として公共の利益が最も優先されるべきだとは思いません
私益を守ることが公共の利益にもなるなら私益は守られるべきだし
公共の利益を守ることで私益が損なわれる、
または私益を守ることで公共の利益が損なわれるなら
ケースバイケースで判断する必要があると考えています

231 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/22(木) 05:44:02 ID:smkWIDuc

お、書けましたね
連続投稿って言われて書き込みが出来なくなってました

>>221
1レスだけ挙げろとはいっていません
客観性がないことの客観的理由を述べてくださいといっているだけです

232 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/22(木) 05:47:36 ID:smkWIDuc

>>222
>あなたは何故自分のblogのアドレスを張られるのを嫌がるんですか?

匿名掲示板に個人のブログを晒すとろくなことにならないからですね

233 名前: no name :2007/11/22(木) 07:15:09 ID:tgRpjHFU

>>228
うたらじはうたわれの委員会じゃなくて音泉が絡んでるみたい
あそこはうpされたロダごと潰すから

234 名前: no name :2007/11/22(木) 08:42:58 ID:0bH0ifzK

>>232
匿名動画サイトに動画を勝手に上げられるとろくなことにならないからじゃね?
はい答えでました

235 名前: no nane :2007/11/22(木) 09:12:29 ID:/ZJ1iTKW

フルーツバスケット全滅したのには泣いたな〜。゜(ノω×`)゜。アゥ
フルーツバスケットってなんか削除理由あるか?

236 名前: no name :2007/11/22(木) 09:19:12 ID:0bH0ifzK

>フルーツバスケットってなんか削除理由あるか?
(;^ω^)・・・。

237 名前: no name :2007/11/22(木) 10:01:20 ID:ZPaYL0LC

ごちゃごちゃうるせーよ^q^
タダであにめ見たいから消さないでくださいって言ってりゃいいんだよ乞食共^q^

238 名前: no name :2007/11/22(木) 11:21:02 ID:hvzjtb1E

>>237
揚げ足取るようで悪いが「乞食共」の一言でお前の発言は全く説得力を失ってるぞ。
ただの罵倒ならそれでもいいが、いやしくも遵法を説く意図があるのなら、
もう少し見識を持って言葉を選ぶべきだろう。

239 名前: no name :2007/11/22(木) 12:00:15 ID:Mujj5DA2

>>238
どうみても煽りだろ

240 名前: no name :2007/11/22(木) 14:26:28 ID:0bH0ifzK

>>238
こじきはこじきだとおもうよ
特に割れ厨はこじき

241 名前: no name :2007/11/22(木) 16:39:41 ID:4y9+bfZF

削除されるアニメの関連商品はニコニコ市場から締め出そう
削除が緩めのアニメは許すとしてもサンライズなどは断固ニコニコで儲けることは許されない

242 名前: no name :2007/11/22(木) 17:48:38 ID:Fi65Ksdo

>>238
ごちゃごちゃうるせーよ^q^
タダであにめ見たいから消さないでくださいって言ってりゃいいんだよ乞食共^q^

243 名前: no name :2007/11/22(木) 18:28:13 ID:F6xI+KRo

時間を空けると、マトモに反論言ってた奴はいなくなり、
煽りや荒らしだけになる。こうして自分を優位に置こうと言うのが>>1の常套手段。

244 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/22(木) 20:57:38 ID:n97Kqgom

>>230
おk、後ろの二つは分かった。返答ありがとう。
はじめのに関しては
>そしてあなたが問題視している根拠はその自分の主観であり、他の根拠による説明は難しい、ということでしょうか
だが>>116を見ても伝えたいことが伝わってないみたいだから最初から説明しなおす。

簡単に言うなら
権利者はアニメに対してある種の独占欲が沸いて
それを著しくニコニコは悪い形で刺激して
そのせいで権利者がニコニコを嫌いになるから。

感情論ばかりで悪いが感情に関する理由はたぶんこれで終わりになる。

245 名前: no name :2007/11/22(木) 22:03:59 ID:+mUSISM/

ただの茶々入れ程度に言わせてもらうけど、著作権の問題に時として感情論も絡むことは
個人的に同意だよ

「盗作」なんかは法的に定義できないような状況から明らかに著作権侵害である状況まで
意外に幅広いけど、何かと「作り手の意識」も示される傾向が強い
「盗作」という言葉自体から連想されるイメージも、それがどれほど利益を侵害したか?と
いうより、どれほど恥知らずな行為をしたか?という感情論に偏りやすい

動画共有サイトでは、うp主が“自作を偽る”ような例もそうそうないから、「盗作」の問題に
触れるのは余談にしかならないと思うけどね

246 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/23(金) 03:56:08 ID:3NUb8w2a

>>244
>権利者はアニメに対してある種の独占欲が沸いて
>それを著しくニコニコは悪い形で刺激して

ニコニコがどのような独占欲をどのような形で刺激するのでしょうか

その刺激は金銭的利益を得なければならないという現実を
どういった理由で超えうるものと考えていますか

247 名前: no name :2007/11/23(金) 07:36:27 ID:Xl11PlK4

超えるかどうかは権利者の主観による判断に拠るものなのだから、
それをここで議論しあっても意味がないだろう。
超えない可能性が少しでもあるのなら、利用者側に勝手な判断を下すことはできない。ただのお節介だぞ。
どうでもいいから早くメールでアンケート取れよ。議論を進めたいのならそれが一番の早道だ。

248 名前: no name :2007/11/23(金) 09:51:51 ID:Djb+xRCa

>241
サンライズを仲間外れにし、一番働きたくない企業、
投資するべきではない企業にしちゃいましょう。
サンライズにとっては、コミュニティは不要であり、
共存する気はゼロですからね^^^^^^^^^

249 名前: くぁwせd ◆CSZ6G0yP9Q :2007/11/23(金) 13:59:00 ID:dWkrP4C+

>>246
>その刺激は金銭的利益を得なければならないという現実をどういった理由で超えうるものと考えていますか
超えることもないかもしれなしけど、ニコニコに対する権利者の参入を妨げる摩擦にはなると思うんだ。

>ニコニコがどのような独占欲をどのような形で刺激するのでしょうか
自分のアニメは自分だけがつくるという独占欲を
MADと作るという権利者の独占欲に反抗する形で刺激してる
と思う。
自分はアニメをつくってニコニコにあげられるなんて目にはあったことないから
これは予想だが間違ってないと思う。

250 名前: no name :2007/11/23(金) 22:51:29 ID:HAGpPcHw

著作権は法律だから守らなきゃ。
ここで議論しても無駄。
書いた人しか見てないよ。たぶん
ニコニコは日本で運営してるからどうしようもないんじゃないかな。
アニメなら、ほぼ全て見れるでしょ。あちこちで。
ニコニコに過度な期待はしないほううがいいんじゃないですか。

251 名前: no name :2007/11/23(金) 23:17:18 ID:wwINDcPB

>>250
法律は時代の要請によって随時見直し改正していくべきもの。
そのために立法府としての国会があるんだからね。
たとえば昔あまりに無免許の不法CB無線が横行した時、
そのニーズの受け皿として申請だけで使えるパーソナル無線という制度が新設されたりした。
著作物の二次利用にしても、あまりに違法が多くそれが恒常化しているなら、
新たなルールを設定してその枠内で自由な二次利用が認められるような、
違法を合法化する取り組みも必要になってくる。
そういう進展のために、こういう所での議論も必要なんだよ。
立法府、つまり政治を動かすのは世論だからね。

252 名前: no name :2007/11/23(金) 23:25:43 ID:ipH8Ggk3

ちょっと権利者こらしめてやらないか
ニコニコユーザーでPTAみたいにテレビ局に文句言って放送中止にしてやろうぜ
こどものじかん あたりが具体的なターゲット
ニコニコの怒らせたらどうなるかわからせてやろうぜ
著作権ではなく表現の規制から権利者を苦しませてやろうという考えだが
みなさんどう思う?

253 名前: no name :2007/11/23(金) 23:39:03 ID:gFK0GcSJ

では、まず貴方が、賛同してくれる有志との連絡を図るためのサイトを作るあたりから
はじめてみてはどうだろう

254 名前: no name :2007/11/24(土) 00:07:27 ID:Ffg79Q45

書いた人だから見てます。
>>251
今、著作権強化に日本進んでませんか?
これは、悲しいことだけど。
ここで、議論しても絶対変わらない。意味無いよ。
というか、ここニコニコのこと話すとこでしょ。
私はニコニコになんの期待もしてません。
素人の作った著作権にふれないものなんか面白いかな?
中には面白いのもあるかもしれないけど、すごく少数な気がする。
そしたら、たぶんニコニコ見ない。

255 名前: no name :2007/11/24(土) 01:07:44 ID:vOh7p/aL

日本語でおk
と書きたくなる文だ

256 名前: no name :2007/11/24(土) 11:48:32 ID:f9HCQQnF

>>251の理論で法改正していったら、強姦が多発したら強姦のニーズを
飲酒運転が多発したら飲酒運転のニーズを満たしてやらなくちゃいけなくなるな。
ニーズがあるから合法化するなんてのは極めてナンセンスで馬鹿馬鹿しい話じゃね。

257 名前: no name :2007/11/24(土) 15:52:18 ID:+uKbFTq7

>>256
飲酒運転したくて飲酒するやつなんていないって
酒を飲みたくてしょうがないヤツがいるから、飲酒運転が起こる
ノンアルコールの酒を造ってニーズに答えてるだろ

強姦が多発したら風俗が増えるだけだし、そういうプレイも増える。

ある程度のルールと範囲を与えてニーズに答えてるだろ
それで満足しないなら犯罪者にするしかないけどな

258 名前: no name :2007/11/24(土) 16:47:26 ID:QR3nohzl

「ネットで鑑賞したい」というニーズには、企業も応える方向に進んでるしな

だが、「無許諾でアップロード」は合法化しきれない問題というやつだ
飲酒運転で言えば、ノンアルコールでは満足できないドライバー
強姦で言えば、風俗では満足できない○○野郎
>>251が例に出したパーソナル無線だって、何もかも自由になったわけではない

そういう意味では、別に語るほどのことでもない話だろう

259 名前: no name :2007/11/24(土) 23:08:50 ID:MltW46gi

つーかどっかのスレにもあった気がするが根本的にニコでアニメ視聴させるのなんて無理だろ。
どれだけの負荷が鯖にかかると思ってるんだ。
こういうとテレビとニコの二枚看板なんて言う人でるかもしれんがそれこそ本末転倒だし。
ただでさえ最近会員数増えて負荷ギリギリなんだぞ。
その上一般視聴者まで流れ込んできてみろ。
一瞬で鯖落ちるぞ。

260 名前: no name :2007/11/25(日) 23:18:55 ID:Z1wrrUfC

ニコニコってDVDの売上よりレンタルの方に影響しそうなんだが・・・。
その辺は調査なし?

261 名前: no name :2007/11/26(月) 08:54:32 ID:UNfUyBYm

以前2chでそのことにつっこんだら
レンタル業なんてカスラックの犬だから潰れてよし
とか言われました

>>259
インフラの問題もあるけど、ネガティブなコメもし放題なニコニコに
自社の番組おろそうなんて酔狂な企業はそうそういない
CMいれるスポンサーもいい顔しないよ

262 名前: no name :2007/11/27(火) 21:45:56 ID:a/p2CAdI

結局逃走したな

263 名前: no name :2007/11/28(水) 15:37:07 ID:k9gV9NqE

そもそも10月中旬ごろからなぜ急に「ハヤテのごとく!」に対しての削除規制がきつくなったのか?それが謎で謎でたまらない。
他にもうp自体されないアニメもあるし例えば「きらりん☆レボリューション」とか。

小学館が厳しいのかね?ホントのところ誰か教えて。

264 名前: no name :2007/11/28(水) 15:59:35 ID:o5kjNPOm

小学館は例の「権利侵害対応プログラム」にも早い段階から登録してるし、そのこと自体が
そこいらの権利者より数段、積極的に対処していく姿勢を裏づけるもの

うp自体されない作品については、単純にうp主がチェックしていないだけのケースも普通に
多いから、それ以外の要因が定かでないなら、深く考えるだけムダと思った方がいい
極端な言い方をすれば、積極的なうp主に目をつけられてる作品なら何度消されても再うp
されてるわけだし、うp主も仕事じゃないんだから関心のない作品にそこまではしない

265 名前: no name :2007/11/28(水) 19:05:11 ID:ihFTS0vI

小学館はガチだね。すぐに消される。

266 名前: no name :2007/11/28(水) 20:24:26 ID:1kCuxDr/

私がずっとうpしてきたハガレンが1垢分消されましたね。
ちなみにうpし終わったのが9月下旬だったと思うので相当持ちました。

267 名前: no name :2007/11/28(水) 21:12:13 ID:2egA8Bye

思考停止なような気もするが当面は著作権法をどうにかするのが先決じゃないか
ニコニコにうpする利益がどうたら言ってても「違法なものは違法」で片付いちゃう
まぁ、俺はニコニコにうpして企業に利益が発生するとは考えにくいけどな
鬼の首穫ったみたいにハルヒ持ち出してくるのはおかしい
特殊な例として考えておくべき
MADだって容認なんかされてない
削除報告スレか見ればMADだって消えてることが分かる
「本編が消えてもMADは残ってる!容認されてるんだ!」ってアホか
権利者はそこまで手が回らないだけで全部消したいんだよ
「そんな証拠はない!」じゃあ聞いてみればいいじゃない、許可を取ればいいじゃない
それから、著作権てのは著作者を守るだけじゃなくて、著作物を手にした人たちを守るものでもある
DVDやらCD買った人たちがニコニコでそっくり同じものが手に入ると知ったら起こるのも当然だろう

268 名前: no name :2007/11/28(水) 21:23:15 ID:MtT4HUKW

論破だけなら別の可能性『の存在』を証明すれば十分。
例えば結論として挙げられてる論理をA、それを論破する論理をBとする。
Bの根拠がAの根拠と矛盾しないなら、Aを論破するのにBを証明する必要は無い。
BがA以外の結論を出せる時点で、Aはただの仮説に成り下がる。
でも、この時点では2つとも仮説に成るだけで、Aを完全否定したわけでもBを証明したわけでも無い。
つまり『BでAを論破する事』と『Aを完全否定してBを証明する事』はまったく違う。
Bを証明したければ、きちんと証拠を挙げるしか無い。

269 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/28(水) 21:43:58 ID:UYWFO34F

また 論理式を展開して話を始めたようだな
議論板だからいいけど

結局 UP推奨以外に道はないようだ
それか 権利者が手を引いてもらえばいいかな
今はそれくらいしか手がないけど

270 名前: no name :2007/11/28(水) 22:13:05 ID:zrGvNAjo

明らかに、ハルヒとからき☆すたとかのオタ向け人気アニメとかの
削除は批判が怖いからやらないのが見え見え。

271 名前: no name :2007/11/28(水) 22:27:08 ID:MtT4HUKW

後、著作権法には権利者側の力を抑える効果もある。
わかりやすく言うと権利者の力が必要以上に及ぶのを防ぐ事にも使えるわけだ。
例えば権利者が問題無い二次創作作品に著作権を振り翳して因縁をつけるのに対して「法的には何の問題もありません」って言うように。
つまり著作権法は権利者と利用者双方の権利を守っていると言える。
言い換えれば著作権法とは「権利者の権利と利用者の権利をちょうどいい均衡に保つ」法律ってわけ。
そこで排除されるのは「利用者」でも「権利者」でも無い、「著作権侵害の範囲を捻じ曲げて悪用しようとする連中」だ。
捻じ曲げ方が「著作権侵害となる範囲」を「拡大解釈する」「縮小解釈する」のどちらなのかはこの際関係無い。
ただ、話がややこしくなってくるのはその境界が大きなグレーゾーンになってる事。
そのグレーゾーンでは「両者の権利」が守られている。
現時点では権利者側の方がやや優遇されてる。
でも利用者を完全に排除できる理由にはならないし、同時に利用者が権利者の介入を拒む理由にもならない。
一応、そのグレーゾーンを「自分側だけの権利」だって主張するのが「捻じ曲げ」だと考えられる。
でもグレーゾーンの範囲が曖昧なせいで、どこまでが「捻じ曲げ」なのかも曖昧になっている。
一番簡単な方法はお互いが「そこはグレーゾーン」だって事を認める事だけど、多分「グレーゾーンを拡大解釈する奴」が出てくる。
つまり、確実な方法は「グレーゾーンの範囲をはっきりさせる」ぐらいしか無い(と思う)。

272 名前: no name :2007/11/28(水) 22:56:49 ID:yOQ+d4/C

>>271
>著作権法は権利者と利用者双方の権利を守っていると言える。
著作権法を一通りみてみたが、
利用者の権利を守る事を謳っているような部分を見つけられなかったんだが、
どの辺の部分が利用者の権利も守もっていると解釈出来ると言えるのか教えてくれ。

273 名前: no name :2007/11/28(水) 23:34:36 ID:MtT4HUKW

>>272
正確には「権利者の権利と利用者の権利の境目を守っている」。
一方が定義されたらもう一方も自動的に定義されてるって事。
「○○は違反」と「○○以外は違反じゃない」は実質的に同じ事だろ。
そしてその境目がグレーゾーンってわけ。

274 名前: no name :2007/11/28(水) 23:40:16 ID:j5b9kB0E

引用権、私的複製は認められている
それ以外はほぼ全て認められていない
もちろん2次創作は法的には全てアウト

275 名前: no name :2007/11/29(木) 00:04:14 ID:bt4sUCSP

>>267
ハルヒだって最初はBSやCSやネット配信もなく
地上波放映エリアが狭いからニコニコ動画やyoutubeのおかげでヒットしたんだぞと言われていたが
後に角川が自社動画配信サイトを作って削除祭りになって現在に至るからな。

やっぱり正式配信のコンテンツだけを見て、その関連商品でも買っていくしかないよ。

276 名前: no name :2007/11/29(木) 01:08:10 ID:o3fGCvGg

>>273
>「権利者の権利と利用者の権利の境目を守っている」
境目を守っている?
言ってる意味がよくわからん。
著作権法ってそういう法律だったのか。

277 名前: no name :2007/11/29(木) 01:19:07 ID:ZQTxRrN2

来年は 動画クリックして説明文にある別のサイトのURLをコピペして
アニメを見てるかもしれんな

278 名前: no name :2007/11/29(木) 01:19:10 ID:o3fGCvGg

>>276の続き
権利者の権利と利用者の権利境目を守る為の法律なら
なぜそこにグレーゾーンが出るんだ。
それじゃあ全然守ってることにならんじゃないか。

279 名前: no name :2007/11/29(木) 05:18:31 ID:kWSmcRaz

>275
ハルヒ放送のころはニコニコは存在しとらん
しかも社長直々にyoutubeを褒めていたがニコニコのおかげとは一言も言ってない

280 名前: no name :2007/11/29(木) 07:10:53 ID:TbkwioN4

まあ、著作権どうこうって言ったらニコニコの8割以上は消えると思うけどね

281 名前: no name :2007/11/29(木) 09:10:30 ID:K3rd7rIv

初音ミクの画像使う権利は解放されてんのか

282 名前: no name :2007/11/29(木) 10:37:12 ID:gdz+PwbU

>>276
>>278
>>274が「引用権、私的複製は認められている」って言ってるだろ。
引用権や私的複製はどう考えても利用者側の権利。
つまり意図するしないはともかく、利用者側の権利もしっかり守られている。
定められていなかったら引用や私的複製も違反になるぞ。
それに境目=グレーゾーンだから、要するに「グレーゾーンを守ってる」んだよ。
わかりやすく言うと「無罪」がホワイトゾーンで「非親告罪」がブラックゾーン、そして「親告罪」がグレーゾーン。
著作権法が「親告罪」である限りグレーゾーンは守られている。
まあブラックゾーンが極端に狭い分、グレーゾーンでの権利者の力はある程度強くなってるけど。

283 名前: no name :2007/11/29(木) 10:40:33 ID:K3rd7rIv

非親告罪はブラックゾーンじゃない
違法であっても権利者は事後に適法化することが可能
著作権侵害が犯罪になるかは権利者の意思次第だ

284 名前: no name :2007/11/29(木) 10:41:01 ID:8BGIiOrw

まぁyoutubeは放送してない海外の利用者がかなりいるからな
ほとんど日本人のニコニコよりは規制は緩いだろ

285 名前: no name :2007/11/29(木) 16:28:04 ID:Q9SoOh8e

皆がニコニコで見るようになったら、有料チャンネルにアニメを売れなくなるのがでかいだろうに。
DVDが売れればいいとか言ってるプリン脳の>>1はどこに行ったんだ。

286 名前: no name :2007/11/29(木) 19:17:17 ID:ROjgJIdi

>>285
ニコニコへのうp正当化はあきらめて
自分の巣でBoon Playerを使ってステ6アニメにニココメントを拝借して見ることを推奨してる最中

287 名前: no name :2007/11/29(木) 20:22:53 ID:YY/oDv12

巣で大人しくしているんならいいや
っつーかひでえ話だな、結局は仲間を作りたいだけじゃんw

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