著作権について、知らない奴が多すぎる


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■著作権について、知らない奴が多すぎる

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1 名前: no name :2007/10/12(金) 00:24:25 ID:KsjKqwQp

「著作権違反だからアニメを削除しろ!」とか言う奴がいるが、

著作権は権利者からの告発で、初めて犯罪として成り立つ法律だ!
(だから権利者の削除申請機能が付いている)
市場や動画中での宣伝で、権利者が黙認してくれている場合だってある。
(市場が出来てから、一部のアニメの削除が減ってきたのもこれのおかげ)
だから、俺らみたいな権利者と関係の無い奴らが言っても、アンチと何も変わりないわけだ
(その代わり、権利者削除については文句言えないわけだが・・・)

これ以降、「ニコニコは著作権違反だから廃止しろ」とか言う馬鹿が減ることを願う

288 名前: no name :2007/10/18(木) 03:16:52 ID:RlcHXgO3

俺も気になる

289 名前: no name :2007/10/18(木) 03:19:12 ID:45ZCLtq0

まあ似たようなことはどこでもあるよ。
人の命に危険が及ばないレベルなら、ちょこっとデータいじったりとか。

290 名前: no name :2007/10/18(木) 05:24:42 ID:Z9lPNjR3

>>284
その認識は逆で良い。
基本的に違法だがごくたまに著作者が
許可している場合も「稀に」ある。
程度で良い。

俺は片っ端から削除して削除した事に権利者が
文句を言ってきたら対応って事で良いと思うがね。
以前ヤフオクの事を書いたが規約に運営側の都合で
削除しても文句言うなと入れておけば何も問題は起きない。

291 名前: no name :2007/10/18(木) 05:41:02 ID:ycsWgd/X

というか、そもそも宣伝したいなら無断で上げるのはおかしいよね。
パッケージにも中身にも勝手に送信したり複製したりすると怒るぞって書いてあるんだから。
前提として「やめてください」って書いてあるんだから、
まずは宣伝のためにうpしていいかどうかを権利者に連絡して聞いてみたらどうかな?

292 名前: no name :2007/10/18(木) 05:50:13 ID:ycsWgd/X

>>286
それがどこでも通用するわけじゃないってことはしっかり認識しておこうぜ!

293 名前: no name :2007/10/18(木) 05:53:33 ID:45ZCLtq0

聞いてみたら、つーのはムリだろ・・・。
立場上、ダメとしか言えない。
「別に18歳や19歳の学生が酒飲んだっていいだろ」と心の中では思ってても、
それを公式の場で言っちゃうと大変なことになるだろ。

294 名前: no name :2007/10/18(木) 05:57:21 ID:ycsWgd/X

>>293
じゃあダメなんだよ。

295 名前: no name :2007/10/18(木) 08:52:18 ID:kKzqlBl5

隔離スレノキワミアッーwwwww

296 名前: no name :2007/10/18(木) 14:07:00 ID:g7yNyPVP

著作権をどこで判断するのかが明確でないので、対応の取りようがないのでは?と思うけど。
アニメにしてもDVDから丸ごとRIPしたものであっても、タイトルロゴ変えたり、左右の音声入れ替えたりと某中国産のBTものではよく見るんだけど、それも対象になるとしたらキャラクターの肖像権でも主張するのでしょうか?ww 同人誌もアウトになるよね。

297 名前: no name :2007/10/18(木) 14:53:45 ID:LlNkT1RY

「同人誌もアウトになるよね」どころか、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こういうケースもあるし、ポケモン同人誌の件も結構ニュースになったけど、
まるで、同人誌には何のお咎めもないみたいに言う人がまだいたんだね

298 名前: no name :2007/10/18(木) 15:34:18 ID:Z9lPNjR3

>>296
君、何言ってんの?
複製権、同一性保持権も知らない厨房なの?
著作物は権利者に無断で複製、改変しちゃいけないんだよ?

299 名前: no name :2007/10/18(木) 15:42:02 ID:ycsWgd/X

MAD関係って>>296みたいなどうしようもない池沼しかいないんだな

300 名前: no name :2007/10/18(木) 15:47:36 ID:5c2prpvn

>>296
釣りでないなら、著作権法を一度でいいから読むべきだな。
「 著作権について、知らない奴が多すぎる」の典型。

301 名前: no name :2007/10/18(木) 15:57:02 ID:ZMg910PR

大体、著作権法が親告罪なのは作者が許可している場合があるから
そうなっているだけの話で、ニコニコに上がってるような人の著作物で
わざわざ許可摂っているのは皆無に近いからな。
親告罪だからとか言ってる奴はそこを勘違いしていると思う。
許可摂ったんですか?

302 名前: no name :2007/10/18(木) 15:59:28 ID:ycsWgd/X

聞いてみたらというのは大きな間違いで、
権利者が別にいいと思っていても大人の都合で表立っていいとはいえないそうです
18歳19歳の学生が酒を飲んでもいいかという話になるそうです

だから許可を取らなくてもうpして宣伝していいんだそうです

303 名前: no name :2007/10/18(木) 16:02:01 ID:7a0TYApq

>>300さん
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
のページですか?

304 名前: no name :2007/10/18(木) 16:57:32 ID:ZMg910PR

>>302
一番最後の行が飛躍しすぎてるぞw
駄目つうなら駄目以外の何者でも無いのに何故真逆の
良いになるんだよw

305 名前: no name :2007/10/18(木) 17:00:49 ID:Rl7tzmqs

てか著作権主張したがる奴は、ニコニコ潰したいのか?
犯罪は許さない正義の味方気取りなのか?

そこら辺が不思議だ・・・

306 名前: no name :2007/10/18(木) 17:02:10 ID:XO925AN+

利用してるけど潰れても構わないと思ってます ノ

307 名前: no name :2007/10/18(木) 17:09:01 ID:9M8NosCv

ニコニコは限度を超えてきている気がする。

無法地帯なんだからせめて利用者から疑問の声が挙がらないと
救いがないのでは?
日陰で小さくやっている頃は良かったけど、ここまで利用者が増えて
やり放題になると色々考えさせられるものがある。
過去の動画を見られるのはともかく、DVDで出ているやつとか
有料放送の動画をうpするのはさすがに行き過ぎてるよ。
「どうやっても見られないから見る」の大義名分がすでにないもん。

一度消滅した方が良いのかも。

308 名前: no name :2007/10/18(木) 17:18:05 ID:ycsWgd/X

>>304
>>293はそう言ってるがな

>>305
どうして潔癖かどっぷりかのどっちかしかないわけ?
明らかに行き過ぎた著作権違反が横行してることを叩くと
著作権違反全てを完全に否定して潔癖になることになるの?

ぶっちゃけ新作アニメの本編とか著作権侵害関連全部消えても問題ない
その他の行き過ぎない著作権侵害も全て消えたとしても問題ない
その他にもたくさん面白い動画があるからニコニコが潰れることはない
著作権侵害だけで成り立ってるって言い訳は違法行為を正当化したいだけだろ

それにニコニコが潰れても俺ら一般人はひとつも困らない
近所のコンビニが一軒潰れた程度の認識

309 名前: no name :2007/10/18(木) 17:20:43 ID:9M8NosCv

この現状見てやりすぎてるって思わない方が
むしろ不思議だと思うんだけど。
巨大になりすぎてストッパーが見あたらない。
このままじゃ民度が韓国になっちゃう。

310 名前: no name :2007/10/18(木) 18:20:31 ID:g7yNyPVP

すみませんでした。半分以上釣りです。
ただ、著作権保持団体が対象の動画を手動で判断していくしかない
でしょう? 対象のコンテンツが著作物であるという判断を如何に
どこでするの?という疑問があったんです。

311 名前: no name :2007/10/18(木) 18:28:06 ID:ycsWgd/X

>>310
ママにでも聞いてみたら?

312 名前: no name :2007/10/18(木) 18:28:17 ID:BVoqcSUJ

>>310
TV番組と思われるものを片っ端から消していけばオケ。
特にアニメは全削除で問題はなかろう。
別に間違って消したところで問題は起きないし判断せずにガンガン消すべし。

313 名前: no name :2007/10/18(木) 18:50:40 ID:g7yNyPVP

>>312
だから、それを誰がどういう判断で消すの?ってことだよw
2ちゃんみたいに削除人が沢山いて自己判断で消していくなら
いいけどさー 金払わせてUPさせといて削除されたんじゃ
有料ユーザーでいる意義全くないじゃん?w
代理人がやるとなると、どこで判断したの?ってことになるだろ
1frameでもTV番組の画像が入ってれば対象になるのか、
それとも番組の主旨が視聴者に伝わらないと対象にならないとか
ルールってもんを決めないと、人間には無理だよ?

314 名前: no name :2007/10/18(木) 19:01:32 ID:BVoqcSUJ

>>313
だから判断する必要ねーって。
ヤフオクだって金払ってるけどガンガン削除されてんだから
免責事項を規約に書いてフィーリングでガンガン消せば良いだけの話。
同意してうpしている以上は文句言ってもどうしようもない。
これが9年間まかり通っているヤフオク論理。
ユーザー側から裁判起こしてしかも勝てない限りはこれで通用する。

315 名前: no name :2007/10/18(木) 19:01:40 ID:ycsWgd/X

>>313
個々の良識とその時々の判断ということになりますがよろしいでしょうか?

316 名前: no name :2007/10/18(木) 19:06:42 ID:N77dwVEI

ニコニコに興味など無いと仰る割には
積極的に介入したがるキモオタの皆様w

317 名前: no name :2007/10/18(木) 19:10:19 ID:g7yNyPVP

へーそうか
ヤフオク並に早くそうなることを期待する一人ですが
運営側はどう考えてるのかね>ニワンゴ
ユーザー数激減で存在そのものも意味なくなるから
やらない気がするし、よく考えたらこれは不毛な議論かも

318 名前: no name :2007/10/18(木) 19:16:42 ID:ycsWgd/X

著作権物が根こそぎ吹き飛んでもユーザーが激減することは無いと思う

319 名前: no name :2007/10/18(木) 19:24:22 ID:N77dwVEI

著作権物で無いものがどれ程有るんだ?

320 名前: no name :2007/10/18(木) 19:31:19 ID:LlNkT1RY

>>319
迂闊に答えた瞬間、「ソース出せよwwww」展開になりそうな罠クェスチョンだねw

321 名前: no name :2007/10/18(木) 20:14:40 ID:HoMsJMxn

この世に著作権物で無いものはないというのが正解か
どうでもいいがな

322 名前: NONAME :2007/10/18(木) 20:50:21 ID:5mTV7MA/

著作権侵さずにおもしろい動画って無理あるよ。料理ばかりになるよ
著作権騒ぐ人わけわかめ。ニコニコは著作権侵してのもの。俺が、著作権侵さず動画作って、つまらないこと証明しまひょうか。嫌じゃろ?

323 名前: no name :2007/10/18(木) 21:19:53 ID:2qqeaqiW

どうでもいいが「著作物」だ

324 名前: no name :2007/10/18(木) 21:24:39 ID:LlNkT1RY

>>322
テレビ番組はテレビで見ればいいんだし、映画やDVD、音楽CDは買うなりレンタルするなり
すればいい
勿論、正規にネット配信されてるコンテンツであれば、ネットで見るも良し
時代もそういう方向に進んでるし、行政も積極的だよ

あるべきものがあるべきところに帰った瞬間、価値のないものしか残らないと判断するなら、
価値のあるものがあるところへ行けばいい
それだけの話だよ

325 名前: no name :2007/10/18(木) 21:30:22 ID:ZbnWF7Q8

>>323
「著作ぶつ」だとうp主自身の作品も「うp主の著作物」になるし。
「著作権もの」は他人の著作物で、複製権やら公衆送信権やら同一性保持権やらを
侵害してるであろう動画を指す造語だと思えばいい。

326 名前: no name :2007/10/18(木) 21:33:11 ID:2qqeaqiW

>>325
それでも紛らわしい気が・・・
「二次創作物」でいいじゃない

327 名前: no name :2007/10/18(木) 21:36:34 ID:2qqeaqiW

と思ったら微妙に違うのな
要は「CM抜いたアニメ」とかのことなのか?
でもそうすると>>318の言ってることは成り立たなくなるとオモ

328 名前: no name :2007/10/18(木) 21:38:02 ID:ZbnWF7Q8

>>326
本編そのままの一次創作物も含まれるし。
つかみんな「著作権法違反をしてるだろう動画」という意味で使ってて
紛らわしいと思う人のほうが極少数じゃないか。

329 名前: no name :2007/10/18(木) 21:49:18 ID:ZbnWF7Q8

>>327
少なくとも自分は、著作権物を徹底的に厳しく削除すれば
動画の9割がたは消えてユーザーもかなり減ると思う。

330 名前: no name :2007/10/18(木) 22:15:13 ID:DV3HimNs

大体、違法物で金を儲ける企業って、それそのものが不味い。
まあ裁判で負けても金払わないとかいう糞タラコを飾りに
添える企業なんてこんなもんだろうが。

331 名前: no name :2007/10/18(木) 22:46:46 ID:bVykZS9H

>>330
そのサイトを利用するのは不味くないのか?
とっとと垢削除してヤフー動画にでも逝っとけ

332 名前: no name :2007/10/18(木) 22:47:59 ID:wZmUt8b8

利用してるからこそ言える部分もある
こそこそやってる分には良かったけどでかくなりすぎた

333 名前: no name :2007/10/18(木) 23:13:20 ID:ycsWgd/X

"企業の顔色伺いながら悪いことだと自覚して自重しつつ節度ある著作権侵害"

"著作権完全無視で意味不明な言い訳と屁理屈で犯罪を正当化してやりたい放題"

このふたつって違うよね?
どうして後者を叩くとわざと前者まで混同して潔癖かどっぷりかのどっちかになるの?
わざと混同して極論に持っていくのって卑怯な論法だよね

まぁ、こういう卑怯な論理平気で振りかざしてる奴だからこそ著作権侵害を屁理屈で言い訳して"むしろ宣伝になっている"とか言えちゃうんだろうけど

リアルでも平気で万引きとかしてそう
見つかったら金払えばいいんだろ!?とかいって

334 名前: no name :2007/10/18(木) 23:17:23 ID:/wFEK07w

開き直ってる奴は別に良いんじゃないの?
悪いことだと全く思ってないんだから。

問題なのは著作権侵害を正当化しようとしたり、企業も宣伝効果で
儲かってるから悪い事じゃないとか言ってる知的障害者級のアホ。

335 名前: no name :2007/10/18(木) 23:40:32 ID:ycsWgd/X

客が万引きをすることで無料サンプルや試食と同じ宣伝効果があって・・・とか本気で言ってそう

にかえとくか

336 名前: NONAME :2007/10/18(木) 23:43:57 ID:5mTV7MA/

322だが、万引きしたことないよ。だって、ひきこもry・・・

337 名前: no name :2007/10/19(金) 00:42:26 ID:v6NoE2IC

>"著作権完全無視で意味不明な言い訳と屁理屈で犯罪を正当化してやりたい放題"

意味不明な言い訳で犯罪を正当化してるというのは

>"企業の顔色伺いながら悪いことだと自覚して自重しつつ節度ある著作権侵害"

などと独りよがりな自己弁護している馬鹿のことだよな?
節度ある著作権侵害ってどんなだよwwお前が自分で決めてんの?www
一日中張り付いてないで働いて社会に還元しろや屑ニートww
生活のためには仕方ない、とか開き直ってリアルで万引きとかしてそうだなww

338 名前: no name :2007/10/19(金) 01:18:39 ID:iVn4BjkH

と、いうような痛い文章書く奴が見本です。

本当にありがとうございました。

339 名前: no name :2007/10/19(金) 02:38:42 ID:/GnOWFs9

>>337
これはひどい池沼

340 名前: no name :2007/10/19(金) 03:54:42 ID:z2Mf+Scw

スルーしろと言うのに

341 名前: no name :2007/10/19(金) 14:02:12 ID:atFMGOxV

いや、ニートとか言われて怒っちゃったのかもしれないけど
だいたい「節度のある侵害」って何だよ
罪悪感あればうまい棒万引きしてもいいんですかね

342 名前: no name :2007/10/19(金) 17:43:48 ID:dnU1FPs2

どんな屁理屈をこねようが、著作権は無視できない問題だろう。

343 名前: no name :2007/10/19(金) 17:53:28 ID:AU0K62ga

現実的に対処されないのではどうしようもないのでは。特に著作権に関しては。
著作権元々言い出したらMADや同人とか全部OUTだが
権利者側もそれを理解して、裁判や起訴起こすと業界に与える影響がでかいから、相当の侵害(有料系動画のしつこいうpとか)じゃないと
裁判とかしないのが実態だろうによ
別に著作権侵害を勧めてるわけじゃないよ。俺もアニメ本編がしつこくランキングに載ったり、うpされたりすんのは見てて嫌になるし
ただ法律元々だけで対処するっていうのは少し厳しいのでは無いか。現実的に
MADや同人ができるのは、その著作物自体に人気があるからできる派生物なわけで、それを権利者側が潰すのには、抵抗があることは事実
法的に違法してても、権利者側の私情も混じってくれば、全ての違法物を法的処置するっていうのは・・・どうだろうなと

MADはともかく、同人もあって人気がある著作物に関しては、そう簡単に権利者も動けないと思う。
業界的な批判や著作物のファンの目が冷たくなることは明らかだろうから、権利者もそこまではやらないんじゃないかな

344 名前: no name :2007/10/19(金) 18:00:16 ID:sGz7Bwi/

いくら論議しても著作権者が訴えない限りどうにもならん。
まったくの正論なんだが所詮は第3者の意味の無い主張ってところが空しいな……

345 名前: no name :2007/10/19(金) 18:18:11 ID:Gyeu4M+/

アニメの無断転載が違法性が高い行為だといっても
いまやそれなしにしては作品が露出する機会が殆どなくなってしまっているのも事実

遮二無二違法性ばかり主張したところで、それが必ずしも業界の利益に結びつくものでもない

「でも違法だし」で句点を打つ者はそろそろその先を見据えた意見を交わすようにすべき

「違法UPがデフォルト」時代の弊害はとりあえず
:製品版ですらUPされてしまう
:スポンサーCMが目に付く機会がなくなる

逆に言えばこの点をクリアすれば違法UPされても大したダメージはない

俺の意見としては「別にもうテレビで放送しなくてもよくね?」

346 名前: no name :2007/10/19(金) 18:18:27 ID:GQ6naViv

著作権侵害を全てやめろじゃなくて自重しろって話だろーが
いつからアニメ本編あげまくって宣伝と言い切れる場所になったんだ

>>343
ないない
宣伝になるから、人気のために放置は確実にない
同人誌もひとつひとつクレームつけるのが面倒だから放置してるだけ
いざとなれば(気が向けば)いきなり訴訟してくることも実際にあった

そもそも上げてから判断してもらうなんて考えが既に間違い
前置きとしてまず上げないでくださいって警告されてるんだから
今まで2ちゃんでずっとやってきたのと同じように
顔色伺いつつ自重しながら微妙な著作権侵害してりゃいいんだよ

アニメ本編全話うpして宣伝だって言い切るバカは死ねよ
削除されたらユーザーの権利侵害とか大人気ないとか言ってるバカも死ね
親告罪だから起訴されるまでは犯罪じゃないから俺は正しいとか
権利者が直接クレームつけてきてないから大丈夫とか(つけてきてるし)
小学生以下の倫理観しかもたないチョウセンヒトモドキは
ニコ動の害にしかならないから本当に頼むから死んでくれ

今訴訟されてないからといってこれからもされない保証はないし
明日、もしかしたら一時間後にいきなり訴訟のニュースがこないとも限らない
お前らみたいなチョンが著作権無視して暴れたせいで閉鎖とかしゃれにならんわ

お前が何を言っても変わらないから黙ってろじゃねーよアホが
俺はニコ動がコメ消しでアニメ本編見る場所に成り下がってムカついてんだよ

347 名前: no name :2007/10/19(金) 18:25:58 ID:sGz7Bwi/

おちつけw

348 名前: no name :2007/10/19(金) 18:28:56 ID:GQ6naViv

>>345
テレビで放送しなくなったらどうなるか分かってるの?
まぁ説明しても頭の中妄想で凝り固まってるから無駄だろうけど

テレビで放送しなくなるってことはお金がそれだけ動かなくなるってこと
莫大なお金が動かなくなることで日本全体の経済がダメージを受ける
間に入っているたくさんの会社が一気に倒産してその余波が別業界にまで及ぶ

アニメだけだと仮定すれば、アニメ自体にスポンサーからの投資が行われなくなるから
ガクッと全体のクオリティが下がって10年ほど退行すると思うよ

クオリティが下がるだけで済めばいいけどな
お金が稼げなくなったらみんな別業種に逃げてアニメ自体なくなるかも

もしそうでなければ今頃アニメはネット配信とDVD販売だけで成り立ってる
そのお前の言ってる未来なんてまだこないんだよ 全部妄想でしかない

テレビ局が意味もなく既得権を振りかざして稼ぎたいからとか
金持ちや権力者の誰かの悪意でアニメがネットで配信されないんじゃない

どんな業界にも人間がそこにいて、それぞれの理由があってこうなってるんだ

しかも今ギリギリのところでなんとかなってる業界なのに
違法うpしてDVD売り上げ落ちたらアニメ自体なくなっちまうぞ

349 名前: no name :2007/10/19(金) 18:33:07 ID:5poEG1VN

権利者の判断如何というのは、確かに本質だね

ただし、P2Pや自設サイト、同人誌などでの著作権侵害から逮捕や賠償請求を食らう
羽目になった当事者の多くは、権利者の反応を「そこまではしないだろう」と甘く考えて
いたことも疑いようがない
流石に海賊版の売買行為では、そこまで楽観してる当事者も珍しいと思うけどね
けれど、その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
何も変わらない
その自覚が大前提だと思うよ
シンプルに言えば、自己責任

350 名前: no name :2007/10/19(金) 18:33:11 ID:Gyeu4M+/

>>348
OK、お前がこの手の議論に必要な知識を備えてないことはよくわかった
h ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

ここと「スポンサーが出資するのはなぜか?」をよく勉強したうえでまた来てくださいね

351 名前: no name :2007/10/19(金) 18:34:38 ID:5poEG1VN

>>343-344へのレスのつもりで>>349を書いてたら、あっという間に流れてた遅筆の俺に乾杯

352 名前: no name :2007/10/19(金) 18:40:53 ID:GQ6naViv

>>349
未だにニコ動が責任とってくれると勘違いしてる奴多すぎ
いざ訴訟になったら一応削除して規約でも警告して
著作権保護の努力をしてるニコ動の責任は問いにくい
接続ログ提出されてうp主が起訴されて終了
しばらく騒ぎになって問題にもなるだろうがお得意のだんまりで
事件が風化するのを待つだけでニコ動にはなんの影響もなさそう

アニメ本編全話うpしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち

そういうリスクを承知でやってるんだろうか

353 名前: no name :2007/10/19(金) 18:53:30 ID:GQ6naViv

>>350
そこまで知っていてテレビから離れられない理由がわからないのか?
まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな?

そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな・・・

著作権関係で"今の業態がおかしいんだ!"って言いたいだけの奴って
義務教育修了したかどうかさえ怪しい無知蒙昧なアホが多過ぎる

354 名前: no name :2007/10/19(金) 19:01:31 ID:eJoucspc

ニコニコはいずれ無くなって別の形になるんじゃねーの?
著作権云々がうるさくない内に試験運用してるってことで。
プロバイダ系でやってる有料の映画・アニメの動画見れるやつ
とかあるじゃん。
IE対応?でニコニコPlugInとか作って有料配布するのが最終目的
なんじゃねーかと思ってる。
TV屋にサーバ貸して、過去の番組をFLV化したものを有料で見せるとか
それら全てにコメントやら弾幕やら付けれればいいんじゃねーの?

355 名前: no name :2007/10/19(金) 19:07:30 ID:5poEG1VN

>>354
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
このインタビュー記事でひろゆき氏がこんなことを答えてる

> ――将来はテレビを見ながらリアルタイムにコメントを付け合うようなことも考えて
> いるとか。ハードルは高いのでは
>
>  ハードディスクレコーダーとニコニコ動画を連動させれば著作権的には問題ないん
> じゃないでしょうか。テレビ番組の映像は自宅のレコーダーで再生し、コメントだけが
> ニコニコ動画のサーバーから送られます。家のテレビでその2つが合成されるという
> だけであれば、著作権問題は多少超えられると思うので、あとはやる気の問題なんです。

これならタイムアウトもクッキー病も無さそうだよね

356 名前: no name :2007/10/19(金) 19:16:12 ID:AU0K62ga

>>346 >>349
付け加え忘れてたよ。まぁレス兼ねて補足

>その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
>何も変わらない

正論なのは認める。権利者側としては、それが宣伝効果があると思ったら放置してそのまま様子見るだろうし、
「邪魔」と判断したら急に動くことだってありえるもの。
当初は「まぁ問題無い」と判断しても、後々気が変わって「やっぱりなんとかすべきか」と判断した場合は、侵害者はどうなるかはお察し

当然、著作権を侵害した時点で、侵害者(ニコニコで言えばうp主?)が言い訳できる権利は無いんだから、その覚悟はすべき
現実的には、著作権の罪が曖昧だからどうせ罪は問われない。と甘くみてる輩が多いだけ

つまり、今ニコニコ動画に上がってる著作権侵害してる動画が、明日に急に全部削除されててもおかしくない。文句は言えないってこと

357 名前: no name :2007/10/19(金) 19:20:04 ID:eJoucspc

>>355
そっちは技術的にも流行的にもハードル高杉だな
CATV屋と組めば話は早そうだけど、その頃にはコピーワンス問題とか
複製物系で物議がありそうだなw

358 名前: NONAME :2007/10/19(金) 19:39:06 ID:+TvkwgVd

低画質1日だけニコニコで見れる。全放送局が放送した後。ほか、容認せず。MADはけなすもの以外容認。音楽は後ろでパソ壊した音鳴らす

359 名前: no name :2007/10/19(金) 19:43:28 ID:Gyeu4M+/

>>353
>まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
>丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな?

>そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
>気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな・・・

なんで自分で立てた仮説をいきなり話の前提にして語り始めるかな・・・
もういいや、議論する気がなくて単に煽りたいだけということがよくわかった

360 名前: no name :2007/10/19(金) 20:10:04 ID:bgiTAg3U

>>352
>アニメ本編全話うpしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
>運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち
>
>そういうリスクを承知でやってるんだろうか

未成年者やニートは、別に捕まってもいいやくらいは思ってるかもね。
それなりに社会的立場のある人たちの場合は謎。
社会人でうpしてる人っているの?(まぁいるだろうな・・・)

361 名前: no name :2007/10/19(金) 21:38:33 ID:GQ6naViv

>>359
アニメが広告会社や放送局を介さなくなったらアニメどころか
経済にまで大ダメージへの反論だろ?お前の頭の中だけで反論されても困る

362 名前: no name :2007/10/19(金) 22:26:51 ID:Bxxj/DVW

「経済への大ダメージ」の具体的な説明を是非

363 名前: no name :2007/10/19(金) 22:35:42 ID:sGz7Bwi/

それこそ>>361の頭の中での話だからもう無視するのがいいと思うよw
立証できる程の信憑性のある根拠は一つも提示してないし
文節の最後に「と思う」をつける位で見とくのが吉。

364 名前: no name :2007/10/19(金) 23:17:53 ID:GQ6naViv

具体的な説明はその前にしてるし
逆にアニメをテレビで放送しなくなって
本当に問題が起きないのか説明してもらいたい

365 名前: no name :2007/10/19(金) 23:47:38 ID:Gyeu4M+/

>>348のことか?

>テレビで放送しなくなるってことはお金がそれだけ動かなくなるってこと

基本的にはどれだけの人が見てるのかわからないような深夜枠を買い取るための
胡散臭い放送局への上納金がなくなるだけ、使わなくて済んだ金は事業への投資にまわしてもいいし
株主に配当しても良い、金が動かなくなるなんてことはない、放送局のお小遣いがへるだけ

>間に入っているたくさんの会社が一気に倒産してその余波が別業界にまで及ぶ

具体的にどんな業種か挙げてもらわないと困る

>アニメだけだと仮定すれば、アニメ自体にスポンサーからの投資が行われなくなるから
ガクッと全体のクオリティが下がって10年ほど退行すると思うよ

現在のアニメ視聴層の大半は既にネットに移住済み、実質視聴数が変わらないとすれば
広告効果の減少に結びつかないならスポンサーとしては単に出資金を減額できるものと考える
実際テレビ放送前提で出資しても投資分を回収できてるのかは怪しい
制作費分まで減るわけではないからクオリティも下がらない、むしろ上昇する見込みもある

>違法うpしてDVD売り上げ落ちたらアニメ自体なくなっちまうぞ

そもそもDVDの売り上げは落ちてはいない
仮にネット配信がデフォルトになった場合、CMつきだが正規の放送
とCMカットだけど違法配信
のどちらか(双方無料とする)選べといわれたら前者を選ぶ公算が高い

DVDの売り上げもCMカット、大画面、高画質をウリにすれば現状より
上昇する可能性もある

あと日本の業界体質が「既得権益を大事に!」なのは独禁法を欧米レベルと同水準にしようってだけで
経団連がファビョルぐらいのガチッぷりですから

366 名前: no name :2007/10/19(金) 23:52:43 ID:Gyeu4M+/

あとアニメを放送しなくなって問題が起きないか?については
現状そのような試みがなされたことがない以上、所詮推測の範囲を出ず
「妄想乙」のレスが待ち構えてるだろうから割愛

まあ放送局が
「特に利用価値もない深夜枠なのに大金もらえてウマーな世界を奪いやがって!
 報道で散々ネット、アニメのネガキャンしてやんよwww」
ぐらいはありそうだな

367 名前: no name :2007/10/19(金) 23:54:45 ID:IOa/3WzS

>>365
残念!!(俺が考えたギャグ)

368 名前: no name :2007/10/20(土) 12:43:42 ID:950PYuua

>金が動かなくなるなんてことはない

>>365に反論するわけじゃないが、儲けた利益を不当に留保すると、余計に税金課せられたりするぞ。それに、そんなことしたら
出資者の株主が黙っちゃいないだろ。
そうゆう理由から基本的には、儲けた金は常にどこかで動いてる。

儲けた利益をお偉いさん達の給料にした場合にも余計に税金が課せらる。隠蔽は言うまでもなく税金課せられる
_____________________________

実質経営を行うにあたっては色んな法律や現実的問題が絡んでくる。著作権法だけではない
起訴とかをする場合も、そこまで考えてやってると思う。
権利者側だって馬鹿じゃないんだから、著作権法以外にも色々考えてる。著作権に違法してるだけで起訴ってるわけじゃないと思うんだ
著作権違法⇒すぐに起訴されるぞ? という理屈は法律上当たってるにしても少々強引。
企業がそんなことやってたら、他の企業との協調性も取れなくなって、しまいにゃ経営できなくなるかもな。
「何事でも法律に違法しているから」っていう理由で企業が動いてるわけではないってことをまず知ろうな

著作権法関連のことばかり口にして議論する奴が「脳筋」といわれる理由はそうゆうこと
あ、別に著作権違法を勧めてるわけじゃないからね。俺もアニメ本編うpは嫌いなほうだから

369 名前: no name :2007/10/20(土) 22:57:39 ID:v6r9id5T

勝てるとわかってる裁判することになるんだから、
適度に削除申請して、裁判費用をものとしもしないような
不当利得額&推定被害額が増えるのを待ってるとか。

370 名前: no name :2007/10/20(土) 23:00:27 ID:v6r9id5T

>>369
誤:ものとしも→正:ものとも

371 名前: ta :2007/10/20(土) 23:11:26 ID:rqpqM/LV

どうでもいいことだが米365
アニメのクオリティは10年前に下げたほうがいいよ(セル画とちょっぴりCGの90年代のほうがクオリティは高かった)

372 名前: no name :2007/10/21(日) 00:13:06 ID:P1iU3F0t

中立な立場として言わせてもらうなら
この手の著作権違反の出来る
動画共有サイトがネットからなくなることは
まず絶対無いな。動画共有サイトのせいで売れない
とか言ってる一部権利者もそろそろ
学ぶべき
とゆうか、とっくに学んでるだろう
アニメ会社も賠償金だけで食っていく
つもりはさらさらないだろうし
このスレで著作権を侵害は違法と言ってる人たちは
べつに権利者のこと考えて発言してるようにみえないな
好き嫌いの激しい駄々っ子にしか・・・
それなりに考えてはいるんだろうが
それでは現状解決ならない気がする・・・

373 名前: no name :2007/10/21(日) 00:26:52 ID:fZWN22Cs

しばらく見ない間にアホな無き込みが増えている様だが
テレビでの放送がネット放送中心になるわけがないだろ。
何がネックになるのか、全然分かっていない。

移行する際にネックになるのはISPだ。

374 名前: no name :2007/10/21(日) 00:31:07 ID:fZWN22Cs

>>368
お前も頭が悪いな。
結局は裁判にならないなら何やっても良いとしか書いていない。
著作権法違反でいちいち起訴しないのはコストやイメージが絡むからだろ。
視聴数に対しての損害金を算出するとなれば大してメリットを
感じない可能性もある。
莫大な金が儲かるならば企業は普通に起訴しまくるよ。
そもそもこういう違法サイトを厳密に巡回するにも人件費が必要に
なりコストがかさんでしまう現状がある。

だから渋々黙認しているように一件見えてしまう現状があるだけで、
著作権法違反をどこも良く思っていないのは当たり前の話だ。

375 名前: no name :2007/10/21(日) 01:44:44 ID:+jKHx6/b

てゆうか最近のアニメ自体がニコニコネタ使い始めてるよな
黙認だがうpを想定して製作している部分もあるんじゃね?
いやだったら1日もたずに権利削除するはずだし。
権利者も共有サイトとの共生をかんがえはじめているんだよ

376 名前: no name :2007/10/21(日) 02:09:00 ID:fZWN22Cs

都合の良い方都合の良い方へ取らないようにw

ようつべやニコニコなどを巡回させる社員を配置するだけでも
コストが掛かり、しかも要請があったら削除しますとか寝言を
ぬかすタラコを飾りにした運営がそのコストを支払うわけじゃない。
(俺はここが一番矛盾している所だと思う、むしろニコニコの方で
削除するからうpしちゃ駄目一覧を募集しますぐらいの事はしろよ)

月給25万ぐらいの巡回員を10人使うだけで年間3000万円の出費になる。

377 名前: no name :2007/10/21(日) 02:17:47 ID:+jKHx6/b

>>376
なにいってんの?そんなの仕様が決まればピックルがやってくれんじゃん
あとは権利者が自分の都合に合わせて強弱つけるだけ

378 名前: no name :2007/10/21(日) 02:25:15 ID:+jKHx6/b

ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
ようつべに敵対していたのもこの通り
その他提携企業多数
ようつべの白黒つくまではニコニコも安泰だろ常考

379 名前: no name :2007/10/21(日) 02:25:50 ID:fZWN22Cs

2ちゃんで一時有名になったピックルってのは
一言で言えば情報操作会社だろ。
何を言うとるんじゃ。
現状では削除要請ツールは権利者にしか渡されないものだろうに。

380 名前: no name :2007/10/21(日) 02:30:03 ID:+jKHx6/b

>>379
ルーチン化されればピックルが請け負うだろ
てかニコ動にすでにピックル入って話詰めてんの知らないの?

ふあ・・眠いからまた後で

381 名前: no name :2007/10/21(日) 02:33:37 ID:fZWN22Cs

だからなんでピックルなんだよw
ニコニコの運営側が削除人をいずれ第三者機関に委託するっていう
意味なら分かるけどな。

それにニコニコを利用する企業が現れてもおかしくはないが、
MTVにしても自分の所が完全に権利を有している著作物しか
使えないと言っているし、提携すると発表している会社が
出現しているペースも極めて遅い。

要するにマイノリティなんだよな。

382 名前: no name :2007/10/21(日) 02:40:30 ID:+jKHx6/b

>>381
レス早かったからこれで最後

ぶっちゃけ他は様子見ってことだろ
成功すりゃ俺も俺もだし
今の提携が失敗すればニコ動は窮地に立たされるってこった
伸るか反るかの一番大事な時期

議論せずとも1年以内には体勢決まるんじゃね?

ところで最近は議論のための議論が多すぎだな
誰も一歩もゆずらねえw 俺もだけどw

383 名前: no name :2007/10/21(日) 02:43:11 ID:+jKHx6/b

おっと大勢だった スマソ

384 名前: no name :2007/10/21(日) 02:49:38 ID:fZWN22Cs

俺が今一番疑問に思うのはやたらとDVDは売れていると持ち出す奴が
出てきているが、それは決して天井知らずの市場ではなく現在の
ような膨大なアニメの本数が維持されるとするならば近いうちに
市場に使われるパイ(金額)は頭打ちになるだろうと言うこと。
漫画やゲームが衰退期を味わったような時期がアニメだけ出てこない
というのは考えにくい。

売れるDVDは極端に売れ、採算割れするDVDは採算割れする
構図になってくるかもしれない。
ストリーミングでの有料配信を主流にするならば前述した
ISPの問題が出てくる、その場合どうやって金を分配するかとか。
問題は山積みだ。

とにもかくにも、ニコニコは巡回コストとその対策費用は自前で
負担するべき。
人のふんどしで相撲を取っていて金は使わないとか仁義にもとる。
ここが卑怯だと思うんだよな。

385 名前: no name :2007/10/21(日) 06:05:56 ID:/do+ETmO

くそゆきやライブドアがどうして気持ち悪いかといえば
経済活動に当然あるべき社会への還元や奉仕がひとつもないからだよ
社会が全体が築き上げてきたインフラやリソースをただ食い潰すだけ
何かを作り出したり、社会のインフラを作ったりすることができない
そもそも金を稼ぐことだけが経済活動ではないってことなんだよ
会社の目的は金儲けだけではないということが理解できないんだ

デカいクチばかり叩いて、時代の最先端を気取っているけどヤクザ以下
オタクが社会を知らないとよく叩かれるが、その典型なんだろうな

Web2.0だぁ?
単に育ちの悪い馬鹿オタがガキのまんま大人になって迷惑かけてるだけじゃないか

386 名前: no name :2007/10/21(日) 07:11:49 ID:7+K7iHeR

>>385
裁判に出廷しない癖に訴えてやるって脅したみたいだしなw
どうやらニコニコは訴訟上等でやってるらしいw

【ネット】ひろゆき氏も訴訟上等で抗議!?動画DLソフト「ニコニコ録画」が発売中止…ニワンゴ"公式ソフト"と誤認を与える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192792249/

387 名前: no name :2007/10/21(日) 10:01:05 ID:NKLF2G5H

>>373
分かってないって思ってんならISPが何故ネックか?について説明してやれよ・・・

そのレスだけじゃ「事の本質わきまえてる俺ってすごくね?」
みたいな自慢レスに過ぎず、議論の役に立たん

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