「著作権違反だからアニメを削除しろ！」とか言う奴がいるが、
著作権は権利者からの告発で、初めて犯罪として成り立つ法律だ！
（だから権利者の削除申請機能が付いている）
市場や動画中での宣伝で、権利者が黙認してくれている場合だってある。
（市場が出来てから、一部のアニメの削除が減ってきたのもこれのおかげ）
だから、俺らみたいな権利者と関係の無い奴らが言っても、アンチと何も変わりないわけだ
（その代わり、権利者削除については文句言えないわけだが・・・）
これ以降、「ニコニコは著作権違反だから廃止しろ」とか言う馬鹿が減ることを願う
というかアンチなんだよ
あいつらは
告訴された場合「10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金」
分かってて言ってる奴が多いだけだと思うけどね。
実際音楽とかの著作者って
例えばハイスタとかだったら横山さんたち三人になるわけだよね。
そういう違反物がでたとしても
この「三人」が訴えない限り罰せられないのかな
それとも所属事務所が代理で訴えたりできるのかな
なんか自分の勝手な想像だけど、半分ぐらいの著作者（結構売れてる人）はウルサク言わないような気がするんだけど
ミュージシャンなんて売れない時代は勝手に人の曲歌ったりしてた経験あるだろうしさ。
>>1
だが、それを絶対に認めない権利者がいるのも事実。
バンダイビジュアル
サンライズ
コナミデジタルエンタテインメント
キングレコード
特に厳しいのはこの４社でしょうか。
ＤＶＤの購入層はニコニコ動画が無くても買うし、
ニコニコ動画のせいで、逆にAmazon.co.jp以外の売上げが落ちているのでは無いだろうか？
それと、個人のＨＰ＆ブログのアソシエイトにもかなりの打撃では
無いかと思う。
いずれにせよ、アニメのＤＶＤの売上げ数はここで宣伝しても、
それほど変わらないと思う。
ＤＶＤが欲しくても買えない人が多い、低所得者層の現実を考えると。
そうでなければ、何故短期間でここまで巨大サイトになったのか？
良く考えて欲しい。著作権違反以外の何物でも無い。
大都市と地方の格差がニコニコ動画を支えている。これが現実。
本編目当てだけで来てる奴なんてあんまいないだろ
そういう奴は早かれ遅かれここから退場することになる
>>1
まぁ、著作権法というより、利用資格の問題だね
「権利者の意向に従うつもりがないなら失せろ」というだけの話
再うｐだの支援だの、あのへんも著作権法を引き合いに出すまでもない
権利者の反応を「権利者削除だけ」と想定する分には、うｐ主も見る専も
削除されるまでのお楽しみ
権利者が、権利者削除以外の法的アクションを起こすようなことがあれば、
うｐ主には気の毒だけどね
著作権法を言及する必要が出てくるのは、そういう時だよな
>>8
法的措置をとられるとしたら、うｐ主より運営の方
うｐ主が提供したものを上げているのだから、運営はそれに同意したとなり、責任は運営側に任せられる
（サイトの責任者も運営だし）
まぁ、今ままで無かったのだから、今更そんな大胆な行動を起こすところも少ないと思うが・・・
（市場が出来て、権利者側も少しはメリットが得られるようになったし）
>>5
音楽の場合は、ほとんどがJASRACをはじめとする著作権管理事業企業・団体に管理を委託されてる。
だからそっちから訴えられるよ。
そもそも、ミュージシャン個人で曲の使用許可やら違反に対する告訴やらやってる暇はないとわかるはず。
>>9
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20102279,00.htm
こういう事例も、すでに２年前からあるし、案外知られてないだけなんだよね
刑事事件は大抵ニュースで流れるけど、民事で流れるのは氷山の一角だから
勿論、運営が訴えられるケースも十分ある
YouTubeもViacomから訴えられたのを皮切りに相乗り的な訴訟が相次いだし、
VeohもUniversal Musicと争ってる
ひろゆき氏も「今後１件ぐらいはあるだろう」だったかな、そんなことを
どこかのインタビュー記事で言ってたね
カスラック死ね
スクエアエニックスは外国の女優も訴えてるよ。
PVがファイナルファンタジーの映像に似てるとかで。
ディズニー並みだな。
因みに任天堂も過去に訴訟済みだ。
問題なのは一度消されても何度もうpする再うpだろうな。
権利者側が消しても消しても意味無いからな。
>>5
著作権侵害として訴える事ができるのは、著作者のみだと思いますよ。
これは、当然だと思います＾＾；
>>13
ディズニー自体は著作権について厳しいですが、現に東京ディズニーリゾートを運営する「オリエンタルランド」は、スクウェアエニックスで使用されている画像を使用し、著作権的に問題が発生したそうですよ＾＾；
こんな会員制動画サイト隅から隅までいちいち確認できなかったから
自社の製品の不正使用を摘発できずに居ただけで
「著作権は告発されないと犯罪じゃないからうｐしておｋ」になるのか
万引き連発するゆとりよりタチ悪いわ
親告罪とはいっても、うp主は他人の著作物をうpした時点で既に著作権法に違反していることを認識したほうがいいな。
皆がやってるから大丈夫、などと思ってても、ある日突然容疑者になる危険性がある。
テニスの王子様とﾙﾊﾟﾝが歯抜けです。早くUPしてください。
mEZj+sWa 必死すぐる
>>1
著作権知らないだろｗ
著作権って単に言うけど複製権とかなんとか公開権とかあって
どれを違反しても著作権違法になるんだぞ？ｗ
違反した時点で犯罪ですのでｗｗ
知らないやつがスレ立てるなよｗｗ
>>13
似てるどころから丸パクリだろあれは…
服や背景・ポーズ、何から何まで一緒
あれで訴えないほうがおかしい
赤信号、みんなで渡れば怖くない、か…。
もし誰か一人でも摘発されたらみんな自重するんだろ？
どうでもいいじゃなｒｙ
>>1
じゃあお前アニメ本編うｐしまくってくれよ。旬なもやしもんがええなあ。
俺が連絡してやるから見せしめ犯罪者第一号なってくれｗ
>>1
著作権について知らなさ過ぎるのはお前だ。
親告罪とは"被害者の起訴がなければ公訴することができない"だけであり、それにはちゃんとした理由がある。
親告罪の中で有名な強姦は、被害者の意思に反して警察が公訴して公にすれば被害者が更に被害を受ける可能性を考慮して親告罪となっている。
著作権の場合は被害が軽微であったり著作権者との話し合いや民事訴訟で済むものが多いため、
公訴することで余計にこじれるような軽い問題ばかりだったから親告罪となっているわけ。
著作権者にとって「ここまでのパクリは許せる」とか「ここをこうするならそのままでも問題ない」とか
そういう話し合いで済む問題を第三者が裁量して起訴していいものではないから親告罪になってるだけだ。
著作権者が黙ってるからといって都合の良いように解釈してエスカレートしていいものではないし、
起訴されなければ裁かれず、罰則がないだけであって違法でないわけじゃない。
「親告罪だから起訴されない限り何をしても構わない」なんて勘違いしてると痛い目に合うぞクソガキが(＾ω＾)
著作権者にとってプラスになっているとかニコ厨の妄想でしかない
ちゃんと著作権者に直接連絡して聞いてみたのか？
著作権ガン無視しておたくのDVDガンガンうｐしてますけど
それがおたくの利益になってるから起訴しないんですか？って
どうなるかくらい分かってるよな？
自分の都合の良いように屁理屈捏ねるために宣伝になっているとか言ってるだけだってこと自覚しろな
まぁ、普通権利者側に確認取ってから了承貰ってうpだよなぁ。
うpしてから権利者側が対応するって流れ自体おかしいな。
やってることはお隣の国と変わらない事実。
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
「何でもダメではメディアが死ぬ」--ニコニコ動画と手を組むバイアコムの狙い
まじめに法律の話されても・・・
>>27
チョンみたいに犯罪だよ？それが何か？って開き直ればまだマシだが
著作権は親告罪だから違法じゃないとか言い訳しちゃってﾊｽﾞｶﾁｰ
>>28
PVなんか今時誰も積極的に見ないからな
金かけてるのが馬鹿らしいほどだとか
それと明らかな新作DVD丸ごとうｐとにどういう関係が？
>>29
図星で顔真っ赤かよｗ
朝鮮に帰れ朝鮮に
>>30
法治国家に生きている限り法律は無視できません。
法律なんて糞喰らえってんなら半島にでもいけよ＾＾；
法律を守らない人間が法律で庇護されるのはおかしいと思います＞＜
>>31
違法ではあるがお咎めは無し。これが事実だが。
それが嫌ならならお前の言う法律でニコ動潰してみろや。日本は法治国家だからなｗ
>>32
お咎めがなければ何をしてもいいってことじゃないんだぜ？
親告罪は別に見逃しているわけじゃないってことに気づこうよ
法律は人間一人一人の良心や常識を前提にしてるわけで
ルール違反じゃないから何をしてもいいというものではない
法治国家＝法に触れなければor法に触れてもお咎めがなければ何してもいい じゃないんだよ。
お前の言ってることは給食費を払わないDQN糞親と同じだってことに気づけ
みっともねー奴だな
こっちはこっちで>>1が叩かれまくってるなｗ
全く正反対のスレでも1が叩かれまくってる。
つまりどちらかに偏ったスレを起てるとほとんど反対意見しか釣れないんだな。
うｐによってプラスになると考えるのもマイナスになると考えるのも、
結局はどちらにしても勝手な想像だ。
この問題で本当の答えを導くには比較用の平行世界を創らねばならん。
それはさすがに無理だから過去の事例から推測するしかないが、
大ヒットした例はあるが全く売れなくなったという例は無い。
またこれから先売れない例が出てきたとしても、本当に売れなかった理由がネット流出のせいなのか、
今の社会のシステムだとはっきり解らない。
結局は勝手に推測するしかない。
というわけで著作権とは、
著作物をユーザーを使って宣伝してもいい権利でもあり、
不正利用だと主張し損害賠償を払わせることのできる権利でもある。
結局のところ違反行為をどう扱うかは権利者の権利でありユーザーの権利ではない。
やって良いことと悪いことの区別もつかない18歳以下の糞ガキは
そのうちいきなり親告罪除外されて留置場行くハメになる危険性があることを考えておいたほうがいい
親告罪除外されたらすぐやめるとかそういう問題でもない
贖いは損害賠償だけで終わりじゃないぞ
前科なんてついたら人生本当の意味で終わりだからな
ただ単に動画をうｐしただけ、罪の意識はなかったなんてことでは済まされないことをちゃんと覚えておけよ
そういうリスクを覚悟して自覚してやってる奴には何も言うことはない
>>34
ユーザーではなく法治国家で民主主義の国に住む一市民として決めることです。
違法であることは確実であり、単に問題にならず処罰されてないだけ。
売れてない理由や売れる理由がどうあれ人のフンドシで相撲を取って宣伝してやっているなんて理屈は通用しない。
本当にそういう結論を出したいなら自分でちゃんと著作元に連絡して聞いてみればいいじゃないか。
どういう答えが返ってくるのかをちゃんと知っているから聞かないんだろ？
勝手な妄想で"宣伝になっているから著作権無視してもおｋ"とかみっともねぇよ
>>36
損害被っているって明確な証拠だせよ。依頼来たら削除されてんだから
何でもありって惨状ではないだろう。完全に黒なら存続できて無えよ。
お前の場合、権利者の利害に立って話しているというより
現行の著作権の枠組みを壊されることが嫌で嫌で仕方が無いって感じだな。
＞依頼来たら削除されてんだから
被害者が被害を訴えてるってことじゃないかこれ？
すみません。
無知なもので、どなたか教えていただけると助かります。
少し前まで、こんなに著作権が騒がれていなかった背景には、ネットなどによる著作権物の流出以上に、規定に引っかかるもののハードルがアがているような気がするんです。
数年前まで、すべてのレンタルビデオはコピー可能でした。私も子供のころはＳＤガンダムとかを大量に借りてきてコピーして保存していました。
しかし、ある時期を境に急激にＤＶＤやそのほかの二次商品の売れ行きが重視されるようになった気がします。
これってなぜなんですか？
一時は、アニメ製作がデジタル化される際の製作環境の変化に伴う新機材の購入費とかでアニメの制作費がとんでもなく値上がりした時期もありましたが、その波も去り現在では素人でも動画を簡単に製作できるなど、むしろ安くなっているはずです。
また、このての問題が騒がれるのは主にアニメで、ドラマなどではほとんど問題になっていません。
これは、ドラマは二次商品に頼らなくてもＣＭでまかなえるからだと新聞で読みました。
にもかかわらず、最近のアニメはＣＭ料をほとんど取れない深夜に移動するなど、本来あるべき姿からは逆行しているように感じます。
そもそも二時商品が売れないと収益にならないとしたらそれはメディア産業としてそもそも間違っているのではないでしょうか？
フランダースの犬やアルプスの少女ハイジのころのように、きちんとスポンサーを見つけて正規のルートでの収入を得るべきだと思うのです。
出なければ、ますます日本のアニメは二次商品の売り上げばかりを気にした萌アニメばかりになって、やがて衰退していくと思うのです。
運営「他者の著作物を無断でうpすることは著作権法に違反しています。分っていますか？」
うp主「はい」
運営「それでもうpしますか？」
うp主「はい」
運営「最悪、逮捕される可能性もありますよ」
うp主「はい」
運営「運営はちゃんと説明しましたよ。運営は何があっても助けませんよ？」
うp主「はい」
運営「それでもうpしますか？」
うp主「はい」
運営「本当にいいのですね？」
うp主「はい」
運営「ファイナルアンサー？」
うp主「ファイナルアンサー」
>>38
この場合、動画が残り続けて無料視聴が続く事が被害じゃないの？
だから依頼に従っている内は存続できると。
まあ物には限度もあると思うし、そこらへんは関係者同士で決めてくれればいいこと
>>36
じゃあ民主主義に倣って現状維持に１票。これなら良いだろ。
そもそも民主主義的に法律を曖昧に作ったんだから問題は無い。
>本当にそういう結論を出したいなら自分でちゃんと著作元に連絡して聞いてみればいいじゃないか。
>どういう答えが返ってくるのかをちゃんと知っているから聞かないんだろ？
答えというか、どこに聞いても同じ言葉が返ってくるだろうね。
真意はどの道想像するしかない。世の中には本音と建前ってのがあるからな。
それに結論を出すなら第三者の視点じゃないと出せないよ。
大体にして政治家でも活動家でも研究者でもない一般人が聞いたところで大した意味は無い。
>>39
日本のアニメ業界自体が斜陽産業だからさ。
アニメだけじゃない、ゲームも映画も音楽も。
それは質が低いからだと単純に片付けられる問題じゃない。
質が低いのは予算がないからだ。予算がないのは儲からないからだ。
儲からないのはおまいが言ってるとおり複製し放題だったからさ。
昔はアニメっていうものはオモチャの宣伝として二次的に作られるものだったわけだが、今ではアニメそのものがコンテンツとして重要視されている。
だからアニメそのもののDVDを売るしか稼ぐ道はない。
たかが30分番組、それもオタクしか見ないアニメのCMごときで採算が取れるとでも本当に思っているのか？
1話作るごとにいくらかかってるか知ってて言ってるのか？
それにお前の言う個人製作アニメってのは新海のことだと仮定して言うが、あれは決して個人製作なんかじゃない。
会社の機材を使って会社から資金出してもらって会社で作ったものだ。
個人ではソフトひとつ買うだけで大出費で一人で動画なんて作れない。
深夜に移動したのは金がないから。
金がないから移動したのであって、移動したから金がないんじゃない。
フランダースの犬もハイジもビジネスの形態が違うんだよ。
わからないか？わからないなら考えなくていい。馬鹿には分からん。
こういう考えの食い逃げ野郎のせいで日本はコンテンツの空洞化が進んで最終的にオタ文化はほぼ潰えてしまうんだろうな。
どんどん作画崩壊していくのは金がないから。
金がないからアニメーターは食えなくなって30過ぎたらやめるしかない。
やめるしかないから人材が育たない。人材が育たないから質が落ちる。
ニコニコでアニメをうｐして「うｐ主おつー」とか「感謝！」とか言ってDVDも買わずに「このアニメは何とかで～」とか語ってる馬鹿は自分で自分の首を締めてることにさえ気づいてない。
それを「宣伝になっているから」とかわけのわからねー都合のいい口当たりの良い妄想で正当化してどんどんコンテンツを食いつぶしていく。
ニコニコが文化を進歩させる？逆だろ。
>>39
今まで少数でひっそりとやってきたから。
「すべてのレンタルビデオはコピー可能でした。私も子供のころはＳＤガンダムとかを大量に借りてきてコピーして保存していました。」
今じゃあニコニコのように一般にいつでも気軽に使えて、しかもそれがネットだから
1つ公開されりゃあゴキブリのように爆発的に広まるような時代になったから。
MXが全ての始まりだな。
>>41
転載やコピーしちゃいけないはずの動画がある時点で被害だと思う。
そういう禁止事項はどんなDVDやCDにも書いてあるはずだしね。
関係者が決めていた規則を破ってるんだから
あとで良い方向に転がったとしても「まず最初に被害あり」なんだよ。
>>42
何か勘違いしているようだが、問題は宣伝となって著作権者の利益になっているか否かではなく、
著作権者が意図して宣伝としてニコニコ動画を利用して利益を得て、黙認しているかどうか。
タテマエも含めてその意図がしっかりあるかどうか。
実際に利益になっていればいいという話ではない。
そうでないことが分かっているから絶対に聞かずに妄想だけで決め付けてるんだろ？
というか、著作権を頭が悪いから理解できないわけだ。
要するに朝鮮人並みに常識がないんだろうな。
常識で考えれば商品として自分たちが売っているものが大勢の人間が視聴したり保存できる状況にしてあることが宣伝になって利益になるなんて考えは出てこないと思うんだが。
正当化して文句言われても言い返せるように都合よく捏造した妄想でしかない。
>>39の
「最近のアニメはＣＭ料をほとんど取れない深夜に移動するなど、本来あるべき姿からは逆行しているように感じます。」
これはここ参照↓
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1192157030/39-
>>43は合ってるがわかる奴にしかわからん説明だｗ
猿にも分かるように説明すると
ネットを介した異常な拡散で誰も買わなくなり売り上げが落ちる
↓
儲からないからスタッフの待遇が悪化して食い詰めた奴が別業種へどんどん逃げていく
↓
勿論儲からないから次回作への投資もできなくなり、
関連商品が売れるアニメだけが作られる
↓
スタッフも逃げ、金もないから作画崩壊、内容も表現も制限されてくる。
↓
DVD買ってた奴も買わなかった奴のせいで質が落ちて買わなくなる。
↓
貧困による人材の枯渇、コンテンツの空洞化、やがて業界が死に至る。
この悪循環の流れをなんとなく理解しているから、
"宣伝になっているからいいんだ"って言い訳するんだろ？
そうでない奴は救いようがない。
多分、ほとんどの奴は「只で見られてラッキー」という認識だと思う。
まあ、最近は更に悪化して「只で見られるのが当たり前」という奴が多いが。
>>46
やれやれ、現実の社会を知らないやつはこれだから困る。
>ニコニコ動画を利用して利益を得て、黙認しているかどうか
そもそも「黙」認なんだからそれを正直に話しちゃダメだろ。
第一、一般人がわざわざその辺を聴いてくることは異常だということだ。
つまり聴かれた時点で「○○社はニコニコで宣伝してます」とか公にばらされると思うのが普通だ。
その時点で○○社は業界追放だな。
とりあえず業界ではＭＡＤは黙認でＯＫのようだ。角川が明言してる。
>常識で考えれば商品として自分たちが売っているものが大勢の人間が視聴したり保存できる状況にしてあることが宣伝になって利益になるなんて考えは出てこないと思うんだが。
それはまんまテレビで放送することに当てはまる。常識でもなんでもない。
>正当化して文句言われても言い返せるように都合よく捏造した妄想でしかない。
妄想で返されても説得力が無い。
>>48について
そんなのわかっててももう止められない流れ。
法律法律言っているけど、所詮日本のみ。
世界全体で規制しないとアニメで見たい人は世界のどこかの動画共有サイト見るとおもわれ。
中東やアフリカ、南米とかに動画サーバたてられたら多分規制できない。
そこの見解を聞かせてもらいたいな。
>>51
マジな話、社会の現実を知ってくれ。
ちゃんと了承も取らずに「黙認してるからおｋ」なんて通用しない。
公に許可されなければ犯罪だということをしっかりと認識してくれ。
>>52
その中心を担っていることについてどう思いますか？
わざわざ中東やアフリカ、南米のサーバーで見る奴、うpする奴自体が少ないだろｗ
日本語バージョンがあるかどうかすら分らんしｗ
そもそも中東は女の肌の露出でNG、アフリカや南米ではインフラが整わないだろ
>>53
マジな話、社会の現実を知ってくれ。
犯罪だったらとっくにニコニコから逮捕者が出てる。
捕まえなければ犯罪者は裁けないと言う事くらい知ってくれ。
>>55
真面目な話、常識を知ってくれ。
逮捕されないから犯罪じゃないなんてありえない。
55がアホすぎてワロタ。
逮捕されないから犯罪じゃないとかｗ
55の論理でいくと、殺人を犯しても逮捕されなければ犯罪じゃないんだよなｗ
ついでに言えば、今までに逮捕者が出てないからこれからも出ないなんてのは甘いぞ。
この手のものは大抵、見せしめ逮捕があるからな。
実際は見せしめだけで終わる事が多いけどね。
某共有ソフトとか結局なんにもなかったし。
見せしめだけで終わることが多いから安全で何してもいいってか
ご立派だよなぁ
>>53
まんま返さないで見解を述べて欲しかったんだけど？
>>54
今は確かにそうだ。他に受け皿があるんだから。
だが今の受け皿ＮＧになって、今後経済発展や外国資本が乗り込めばありえなくはない話だろ。
ゴキブリ入りの壷割れば必ずどこかに住み着く。
それよりも壷の中で逃げない程度にゆっくり真綿で締める方が上策。
なにせ一括管理ができるんだからな 権利者としてもやりやすい
>>58
あんたの頭の中では俺の書いた文章の後ろに自動で「だから安全なので俺はうｐし続ける」とでも付与されるのか。
できれば付与せず「ダメなものはダメだけどね」とでも変換してもらえるとありがたいんだがな。
ニコニコでは著作権という言葉は都合のいいように自己解釈して使われることが多い。
・著作権の侵害だからアニメ等はNGだろ
・宣伝になるから問題ない
少なくともニコニコでは著作権という言葉は荒らしに使われてるとしか思えない。
啓発する気がない
運営は無法サイトがすきなのねｗ
というか、咎められないことをいいことにだらだらとのらりくらりと金とって運営できればそれでいいんじゃない？
文句言われたらやめるだけでしょ
逮捕されようがされまいが違法は違法というのが事実。
それを分かった上でやってるなら悪質だと思うぞ。
ただ、一昔前の衰退した作品からはなかなか利益が見込めないだろうが、
ニコニコで流すことで有名になり、再び収入があがるということはあるかもしれない。
例えば、PerfumeはアイマスMADの効果で一年前のアルバムがかなり売れたしな。
あと、全く知らない作品でも地雷を踏まずに済むのも利点かな。
気に入ったものがあれば市場から購入してる人もいるだろうし。
そういうのに限っては『宣伝』といってもいいのかもしれない。
だからと言って著作物をうｐしていい訳ではないが。
テレビで放送されたアニメなどはどうなのだろう。
もともと無料で放送されたものをうｐしてどれほどの損害があるのだろうか。
ＤＶＤが売れなくなるという意見もあるが、ＤＶＤの良い点ってのは
高音質・高画質だろ（ＤＶＤだけのコンテンツとかもあるだろうが）。
ニコニコで見て済ますやつはＤＶＤなんて買わないだろうし・・・。
以上、宣伝になってないという意見があったので例を挙げてみた。
なんか勘違いしてる人が多いけど無断でうｐしてもその段階ではまだグレーだよ。権利者が後から許諾する場合もあるからね。
権利者申請で削除されたのを再うｐ→黒
削除も許諾もなし（黙認）→グレー
権利者が後から許諾→白
一般的に事前許諾が必要と言われるのは事後許諾だと権利者の言いなり
になってリスキーだから事前に許可をとるだけの話。
著作権って、権利者が動くか否かで違反かどうかが決まるんじゃないの？
殺人とかと比較すること自体間違ってると思うんだけど
要は権利者が「これは駄目」だと思って動いたなら「黒」
「たいしたこと無い」って思って動かなかったらグレー
「許諾」されたなら白
権利者側としては、一々許諾すんのが面倒だから、著作権侵害してようがどうでもよければスルーっていうのが普通じゃない？
事実、このニコニコ動画だけに限らず、著作権侵害してるのは数え切れないわけなんだし、それを一々許諾するだけの余裕も権利者側は無いでしょ
動画の９割以上が著作権侵害動画でありながら、そこで削除申請もされてれば、されないのもあるニコ動は
著作権の観点から言えば「グレー」だと思う
追伸
一応権利者が動くか否かでって書いたけど
動画うｐした時点で権利者は起訴とかできるわけで、その点で言えば「違反している」と言えなくもない
そこのラインで違法だとかあーだこーだでもめてるんだろうけど
侵害はしてるけど違法ではない
っていう言い方が正しいのか？
角川アニメはどうなるんだろうね
どんなひどい著作権侵害でも、権利者が動くか否かによるよ。違法になるかどうかはね
以前角川アニメが削除されまくってたのは権利者が動いたんじゃなくて運営の独断だったってことですかね
>>69
DVDの注意書きとか本編始まる前の警告になんて書いてある？
グレーじゃなくて真っ黒です
>>70
だから、最初から動いてるじゃん
ちゃんと注意書きや警告に書いてあるだろ？
完全に真っ黒。何を言っているんだ？
著作権者がはっきりと許諾しなければその時点で犯罪
>>73
裁判になるかならないかであって違法は違法なんだが･･･
>>74
角川の恐怖
>>71
訳の分からない屁理屈こねてんじゃねーよ
違法は違法だ馬鹿
らき☆すたの本編が１話につき３つくらいずつあるｗ
だからさー真っ黒ならなんで権利者がもっと活動的にならないのよ
>>75や76の理論からすれば権利者が「削除申請」するだけじゃなくて、すでに裁判沙汰になってもおかしくないわけだよね
それほど影響しない著作権侵害に対しては面倒だから放置されてるのか、著作権侵害が多すぎて対処できないかのどちらか
もし後者が理由で裁判沙汰とかになっていないのなら、ニコニコ動画だけの問題じゃないわけ。ここでどんだけ騒いでも、他のサイトで
著作権侵害してるとこは馬鹿みたいにあるんだから
権利者側がそれほど突っ込まないのは、裁判沙汰とかにするのに無駄にコストや時間がかかるから、よほどひどい侵害じゃなければ
対処しないのが実情なんじゃないの？
ニコニコ動画だけで著作権のこと言ってても潰せないよ？
ほんのちょっと侵害してたとしても、権利者側が影響しないって判断したら
どんだけ客観的に違法でもそのままなんだから
アニメ本編とかに限っては、明らかに権利者側の利益潰してるのと同じだから削除とか起訴されても当たり前
あー・・・業界的に訴えたりしたら事が大きくなりすぎるのも、裁判沙汰とかにしない理由の一つなのかな・・・
そこらへんの業界状況については疎いから解らない、教えてエロイ人
>>78
素直に「犯罪者っすｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」って言えばいいのに。
ていうか要約するとそういうことなのに。
なんで、そんなとんちんかんな受け答えになるの？
勘違いしすぎだろ>>69
著作物をうｐした時点でもう黒だよ
仮に権利者が許可したとすればその時点で白になるけど、
個人がニコニコにうｐした動画を許可するなんてことはまずない。
黙認されていると言っても、逮捕はされずとも黒には変わりはない。
とんちんかんっていうか現状見据えた話でしょ。例え「犯罪者っすｗｗｗ」とか認めたとこで、それじゃこのスレの意義なくなるでしょ
著作権侵害した時点で犯罪が成り立つなら
著作権侵害した時点で第三者が警察や権利者に通報して、そこで逮捕とかの刑事的責任が問われるはずだよね
そうならないから黒だのグレーだの議論されるわけじゃん
犯罪の定義に関しても抽象的なんだから、一方的に「犯罪だ」とかの主張してる奴は単なるニコニコアンチに見えてならない
要は刑事的責任を問われなければここではグレー（又は白）なのか否かハッキリしてほしい
権利側が黙認するのは、現段階で様子見てるか、別に問題ないからスルーしてるだけで、法的に黒でも実質的にグレーか白だと思うけどな
あとさー、とんちんかんとかどうとかでレスするより、もっとまともな意見出てこないの？
著作権議論になりながら進展が無いのは法的なことしか重視してないからでしょ
もっと現状見据えて欲しいよ。その上で黒とか白とか言って欲しい
例え著作権違法に該当して法的に真っ黒でも、権利者が動かないっていう現状があるなら、
法的にどんだけ真っ黒でも対処されないんだから実質的にグレーらへんでしょう。
実質的に黒ってなる時は、権利者が動いて、なんらかの対策を取った時だと思う
違法した時点で犯罪。刑事的責任とか問われるべき。
で一方的に主張してくる奴は国に法律改正でも申し込んでくれ。その意見はここでは通用しない
>>77
まあ一話につき三、四本上がっているなw
こんな不毛な議論はやめないか？
>>82-83
現状の著作権法に明らかに違反してるんだから仕方ねーだろうがｗ
日本はどっかの国と違って法治国家だから
法律を無視して語れなんてあまりにも都合よすぎｗ
そもそもアニメってDVD売って収益を上げるんだろ？
とりあえずその作品のファンを作るまではニコニコで公開して、
DVD出てる話数は即削除っていう某社のやり方は賢いと思うのだが・・・TV局で放映するよりニコニコで直接放映してくれないかしら
>>75
DVDに関しては一理ある。でも別にDVDに限定した話じゃないよ。
例えばテレビ番組の開始時に常にそういう警告が流れるわけじゃないでしょ。
>>81
書いてることが矛盾してるよ。一旦黒になったものは白にならないだろ。最初はグレーで権利者判断で黒になったり白になったりするって
ことだよ。
確かに現時点で権利者が個人に許諾を出すことはほとんどないけど
将来にわたってそうだとは言い切れないと思う。提携企業が増えれば
権利処理についての考え方も変わってくるだろうからね。
>>78
アニメ業界に法的な協会はないし、個々の販売元に裁判を起こすような金はない
それをいいことに著作権完全無視でやりたい放題してるのが実情
処罰されないから起訴されないから何やったっていいってのは違うだろ
そもそもいつ起訴されるかは本当に分からないんだぞ？
子供の遊びでした、ちょっと魔が差した、みんなやってるからいいのかと思った
なんて言い訳は通用しないんだよ
著作権侵害はれっきとした犯罪なんだ
何万円か罰金取られて注意されて終わりなんて軽いものじゃないんだぞ
同人誌取り込んでスレにうｐるのとは訳が違う 今行われてるのは本物の海賊行為なんだぞ？
うｐとかニコニコとか宣伝でDVDが売れているからいいとか
文句を言うならニコニコを法的手段で潰して見せろとかどんだけ悪ノリしてるんだよ
こうやって大人まで一緒になって大はしゃぎして暴走してやりたい放題
著作権は親告罪だから犯罪じゃないで～すとかガキが信じたらどうする気だ
自分の行動や発言に責任を持てよ犯罪者ども
>>88
権利者の判断はパッケージにしっかりと明記してあるだろう
それを破っておいてグレーだの後から判断するだのいい加減なこと言うなよ
まず最初に無断複製や海賊行為は禁止って警告がしっかりと書いてある
それを無視するなっつーの
>>88
最初がグレーって考えがまずおかしい。
勝手に著作物を送信可能な状態にするんだからどう考えても黒。
グレーだからギリギリおｋとか思ってる奴ばっかりだから問題なんだろ。
でも後に許可が下りたとすれば、白だと言えるってこと。
そもそもグレーなんてのは事実上存在しない。
危なっかしいけど白なのか、あるいは黒のどちらかしかない。
起訴されて逮捕されたら留置場行くことになるんだぞ？
執行猶予はつくだろうけど懲役数年は免れないだろう
高額の賠償金は要求されるし、はっきりいって人生終わり
本当にそうなってる奴は何人もいるじゃないか
ジャンプうｐって神になりたかったとか
アニメ放流してエンコ職人気取ってた馬鹿とか
ガキはアニメだの何だのうｐする前にしっかりと考えろ
自分のやってることは犯罪で、起訴されたら親にとてつもない迷惑かけることをな
本当に遊びじゃ済まされないからな
>>90
だからDVDは一理あるって書いてるじゃん。
ニコニコはDVD化されてないテレビ番組の投稿の方が多いでしょ。
普通のテレビ番組のどこに権利者の判断が示されてるんだよ。
>>91
権利者判断が示されてなければあくまでもグレーだよ。
言わんとしてることはわからなくもないが、最初から黒だって
言っちゃうと権利者側にとっても都合が悪くなることが分から
ないかな。権利者にとってはグレーにしておいて自分たちの
判断で勝手に削除できる方が都合がいいでしょ。宣伝になりそ
うなものだけ残しておけばいいんだから。
もちろん全削除してる一部の権利者にとっては削除作業が面倒
なんだろうけどね。
とりあえず「送信可能化権の侵害」って調べてみれ。
グレーなら何してもいいのか？
法律で認められている著作権を侵害してるのは事実だぞ。
ニコでUPされても著作元には一切利益はないんだぞ？
甘やかされてグレーだの訴えられないからいいじゃんじゃ虫が良すぎる。
ちなみに親告罪ってのは、言われなきゃ罪に問われない、ってだけで犯罪であることは確定してます。別にグレーじゃないです。
>>93
お前にとって黒＝逮捕なのか？
黒ってのはあくまでも違法ってことだぞ。
権利者側がうｐしたものを認めているなら、それは黒（違法）だが逮捕はされない。
それだけのことだろ、違法は違法であってグレーはないんだよ。
グレー＝犯罪じゃない。
こんな図式は都合の良い考えだな。
>>93
権利者の判断ってマジで言ってるなら相当な物だぞｗ
これだからニコ厨って言われるんじゃね？
>>93の
＞普通のテレビ番組のどこに権利者の判断が示されてるんだよ。
を見て思った おそらく彼に著作権を教えるのには数百年はかかると
お前がわかってないのに教えられるわけねーだろｗｗｗ
うｐする奴は地位も金も家族すらも持ってないんだろうな。
単なる犯罪者が自分のやってることをどうにかこうにか正当化しようと四苦八苦して生み出されたのが
「放置されているのは宣伝のために残してあるのだ」
「著作権法は親告罪だから怒られるまでは何してもいいんだ」
という都合のいい妄想
自分が犯罪者で乞食だってことにいつになったら気付くんだろうか
>>102
で、お前はそれだけ偉そうに罵っておいて、現実に何かやってるわけ？
少なくともID:csLGhVST は別スレで「ニワンゴに接触してみる」と言ってるが、（後で結果報告してほしいが）
お前はここで違法うｐをたたく以外、何やってんの？
法的にはもちろん違法うｐ主は犯罪者だろうが、
見ててキモいのはむしろお前だ。
まぁいいんじゃない
あげて神気取りなやつはどんどんあげればいい
逮捕者が出たからうｐ自重とか姑息な真似はやめてくれな
>>95
ニコ市がある今は一切利益がないとは言えない罠。
深夜アニメとかDVDの販売利益で成り立ってるようなモノだし。
なんか一方的だよね。著作権で批判してる人っていうのは
>>93の後半のレスに同意できるっちゃできる
相手が法律に違反してようが、それは企業にとって有利なこと（宣伝効果があるとか）って判断したならそのまま放っておくでしょ
利益得るためにはね
逆に不利だと判断した場合は企業が動くのみ
＞グレーなら何してもいいのか？
著作権侵害に対して罪の問われ方が曖昧だからこうなるわけで。
ここで黒やらグレーの議論を展開したところでどうにもならないよ
本気で著作権に対してどうにかしたいなら、著作権侵害に対する罪の問われ方が曖昧だとか国にクレーム出せばどうよ
著作権のことを甘くみてるやつは、起訴でもされて逮捕されればいいよ。そんくらいされないとそうゆう奴は解らないだろうし
そうゆうことが起きたら、著作権侵害に関して少し危機感を覚える奴も出てくるでしょ
身近な犯罪はその場で警察に逮捕されるけど、著作権侵害の場合はそうじゃないから違法する奴が出てくるだけ
そうゆう奴に何言ったって聞く耳を持ちやしない
ニコニコに限らずに、他の動画サイトで侵害してる奴にもいえる
運営が何も言わない＝ＡＬＬＯＫ
グレーも何も頻繁に動画は消されてるんだから黒だろ
どうせ「sm～は削除されたから違法だけどsm～(別の奴が上げた同じ動画)は削除されてないからセーフ」
とか考えてるんだろうが
＞なんか一方的だよね。著作権で批判してる人っていうのは
逆でしょ。自分に都合の良い環境を変えたくないだけの奴が
黒をグレーと言いはって話を逸らし続けてるだけ。
本人は理屈になってると思ってるのかな。根本的なとこには何も反論できてないじゃない。
初めから著作者に承諾する方法を考えたり
法に触れずに著作物をネットで楽しめるって方法を作ったり
犯罪であることを認めたうえで新しい道を模索したり
するべきことがあるのはそっち側。
それすらせずに法律破ってるだけじゃない。
盗人猛々しい、とはまさにこの事。
早く、著作権法が改正になって非親告罪化するように願ってる。
法を守るまともな人間が利益を享受できる世の中にしなくてはならない。
運営どころかついにニコニコそのものに矛先を向け始めたニコ厨ｗｗ
タダ見している分際でｗｗｗ
厚かましさで右にでるものは居ないなｗｗｗｗ
いい加減違法違法騒いでる奴は「だってそうした方が得なんだもん」
って思ってる奴に対しては何の効果もないってことに気づけよ
ルールこそが最高価値の学級委員長タイプには分からんだろうが
>1
開き直って何になるのかね？
著作権にはくれぐれも気をつけたほうがいいよ。
>>114
＞いい加減違法違法騒いでる奴は「だってそうした方が得なんだもん」
って思ってる奴に対しては何の効果もないってことに気づけよ
なら、そういう奴以外には効果あるんじゃん。
>>112
罰は与えるべきだが、すぐに法律を変えれば解決するってもんじゃないよ。
非親告罪化した場合の問題とか、専門家の意見とか読んでる？
非親告罪化したらＭＡＤとか同人とか全部終わりだけどね。
俺はそれが心配だ。
いざとなって困窮するのはニコニコだと思っているようだがそれは違う
別にニコニコが直接アップロードしているわけではないし
ニコニコはそれなりに著作権を守る努力、警告と削除を行ってはいる
だから責任は１００％うｐ主が被ることになるんだ
いざ起訴されたら自分を守ってくれるものは何もありません
待っているのは留置場と裁判 前科者の現実と莫大な損害賠償
>>118
法律は人間の良心やその時々の社会の風潮に合わせて改正していかなければならない
お前の言ってる専門家っていうのは津田のことか？
商品そのものをばら撒いたり売って回る海賊行為の防止にだけ適用されるのであって、同人誌やMADなどは眼中にないだろう
屁理屈をこねて拡大解釈して批判するのは犯罪者の常套手段
>>1
馬鹿だから良くわからないんだけど
「レイプ現場を目撃しても、被害女性が訴えないなら黙ってろ！」ってこと？
レイプされた女性のなかにも
「気持ち良かったから訴えない」という人が居るんだよ
外野は黙ってろ！！！、って解釈してもおｋ？
>>121
レイプが親告罪になってる趣旨は、なんでも捜査権発動すると
国家の力で「あの人レイプされたんですよ～」周囲に撒き散らすことになるから
それはやめようってこと
著害のケースとは親告にしてる趣旨が違う、親告罪ってだけで同列に扱わないように
>>121
公訴することによって強制的に社会的地位を失わせる結果にも繋がりかねないということ
訴えるか訴えないか、自分がレイプされたことを公表するか公表しないかはその個人に選択する権利があるということ
著作権も同じ
>>120
それが必ずしも改「正」とは限らないだろ。
結果として改「悪」になるかもしれない。
お偉いさん方は自分たちの利益しか眼中にないからユーザーにって良いかは分からない。
パブコメも工作してくるしな。
眼中にないなど言っているが、私怨に悪用される危険性もあるし、
どちらにせよ変えれば良いってもんじゃないんだよ。
>>1はp2pも犯罪じゃないから大丈夫！！言われなければ大丈夫！！とか幼稚なことを言うのか？
>>124
私怨に悪用される危険性などない
公訴だぞ？バカかお前
私怨で訴えられるのは今も同じじゃないか
ついに著作権違反で企業が大損害を被る時代になり
時代にあわせた法律の改正の必要が出てきてるだけの話
親告罪からの改正で困るのは単に遊びで海賊行為やってる奴だけじゃないか
>>127
ダウンロード詐欺とか出そうじゃん。
それに企業が被害被ってるというとか証拠あんの？
法が変わって収益が変わらなかったらとんだお笑い種だな。
しかしなんで今頃著作厨が盛ってんだろうな
著作権の話などさんざん語り尽くしたろうに
>>127
私怨について言うとすれば、権利者を通さなくていい分逮捕されやすくなるしな。
>>128
ダウンロード詐欺？ハァ？どんだけ屁理屈捏ね回せば気が済むんだよ
ダウンロード詐欺が起こるかも知れないから犯罪を野放しにしろって？
収益が減ってなかったらこんな話が出るわけねーだろ
訴えるのにも法改正の働きかけもタダじゃねーんだぞ
それに収益がどうこうの話じゃねーだろうが
犯罪を遊び程度に考えて野放図にやりたい放題がまかり通るような
その社会全体のモラルも問われてるんだよ親告罪の改正には
割れ厨やニコ厨を筆頭とした犯罪者が何を臆面もなく語ってるんだか
>>130
権利者を通さずにどうやって裁判するんだ？
法律改正されれば、ニコニコ終わったなだけじゃ済まされないだろーによ
利用者や権利者の互いの害と益の共存ができるなら、現在のままの法律で改正はされないだろう
まぁ法律を守ることは大事ではあるが、現状無視をされてもらっても困る
具体的な法律案を決めるのであれば
① 著作権侵害をされたときに、その侵害された権利者は、その事実を知った日から○○ヶ月（あるいは年）以内に、侵害者に対して起訴をすることができる
② ①による侵害者に対する起訴が、その期間内までに行われなかった場合、その侵害行為については許諾したものとみなす
っていう感じとかになる（あくまで個人的主観）と思うけど
著作権侵害に関して、現在は利用者と権利者との間で、そんなに衝突しているのか？（ニコニコ動画だけに限らずに）
著作権に関する法律が真面目に議論されるかどうか、もしされたとしても、そこまで厳しい規制は無いとは思うぞ。
法律と曖昧な現実との比較は難しいけど、法律だけでゴリ押ししても現実問題は解決しないぞ？
まぁ著作権侵害は犯罪なのは解ったよ。「だから？」で片付けられて終わりだから。
著作権侵害の問題をどう扱っていくかは結局のところ権利者次第で、
ニコニコのような動画コンテンツにある著作権侵害を許さず徹底的に
戦うのか、それともそこにビジネスを見出してある程度は見逃すのか
あるいはバイアコムのように積極的にコンテンツを提供していくのか、
それらは全て権利者に与えられた権利であり自由なわけで
第三者がどうのこうの言ってもしょうがない。
というか今さら著作権の話を持ち出してどうしたいんだ？
著作権侵害が違法なんてことは分かりきってることだけど
youtubeのような動画コンテンツが発展していく上では
避けられない問題だったわけで、この問題がどうなって
いくべきかというような議論をするなら分かるけど
今さら法律からの観点だけで話をされても何の発展性もない。
それと>>131には残念だけど非親告罪化にはならないよ
著作権法の非親告罪化は「一律は不適当」 小委員会中間まとめ公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news109.html
ふーむ。。
とりあえずＴＶ番組については
ニコ動がビデオデッキ代わりになれるくらい、
ネット界のシステムが有意義なものに改善される事を希望…ｂ
日々変化する流れは絶対的なものだから
人はその都度柔軟に対処していくしかないと思うんだな。
思考は、止めちゃならない。
>>131
だから収益が減ったって証拠がどこにあるんだよ？
まさか海賊版で売れた分がそのまま正規版で売れるなんて楽観視してるじゃないだろうな？
連中は自分らのコンテンツが売れないのを著作権違法者のせいにしてるだけなんだよ。
大体海賊版買う奴がバカ高い正規版買うわけねーだろ。
安いから海賊版を買うんであって、海賊版がなくなればレンタルで済ますか見ないかのどっちかなんだよ。
権利者が許可するかしないかに関係なく逮捕できるようにするのが非親告化なんだろ？
だったら、警察に直接通報→逮捕でいいじゃん。
裁判はその後でやることだろ。
>>131
＞割れ厨やニコ厨を筆頭とした犯罪者が何を臆面もなく語ってるんだか
うｐ主は別として、落とすだけなら違法じゃないんですけど？
とりあえず
「屁理屈」
「朝鮮人」「中国人」
といった言葉を出してくる奴は相手しないほうがいい。
著権厨は所詮厨だから何を言い返しても無駄だ。
このスレは五割の学生さんと
二割の大学生さんと三割の大人でできているようなスレですね
>>138
学生と大学生は同じな希ガス・・・
まぁ精神年齢的な意味では間違ってないと思う。
著権厨ｗ
購入厨と同じレベルの恥ずかしい造語
この話題で一番盛り上がってるのは、運営でも権利者でも無く、俺ら一ユーザーな気がするな。
購入厨
また奥深い造語が生まれたな
>>140
それだけ法改正を望んでるんだから、さぞご立派な購入厨なんでしょうね。
>>141
それでもいいんじゃない？？
自分はまだまだ駆け出しだけど
こーいう問題を全くは無視できない関係の所にいるわけでして、、
物凄く興味があるんだわいな☆ｂ
飯が食えなくなるのは勘弁だけど、
きっと有意義な方向に持って行きたいという気持ちはあるんだよね。
てか著作権に関係するもの全部削除したら、
アニメ（MAD含む）・音楽（オリジナル以外）・画像集・TV番組etc...
片っ端から消えて、初音ミク・陰陽師・歌（踊）ってみた
しか残らなくなるなｗ
著作権の問題を持ち出してる奴は、アンチニコニコとしか思えないｗ
何故DVD新作発売中のアニメや現在絶賛放映中のアニメをうｐするのを否定することが
著作権に関係するもの全てを病的なまでに削除することになるんだろう
本当にアニオタの池沼は両極端だなあ
>>149
結局のところ今の現状に満足してるから、
拡大解釈でもなんでもして法を変えさせたくないんだよ。
法が変わっても状況が変わらなければそれはそれで良かったってことになるだろう。
＞著作権の問題を持ち出してる奴は、アンチニコニコとしか思えないｗ
思い込みです。
まあそのうちなんらかの結論出るだろうから、
それまでは楽しんでればいいじゃない。
>>152
なにを今更なレスだな。
ほとんどの奴がそうしてるし、法が変わっても状況が変わらなければ同じことだよ。
>>151
アンチ乙
著作権でニコニコ潰せるからなぁ～
＞著作権の問題を持ち出してる奴は、アンチニコニコとしか思えないｗ
>>151
著作権ものしか見てないからアンチニコニコと思うんじゃね？
会員からの利用料金収入＆広告収入を得ている上に、
台湾など海外版のサービスが始まるとしたら、
著作権法112条2項及び113条だけ読んでも今の状態で済むとは思えない。
というか、割れ厨と同じように開き直っちまえばいいのに
俺たちは犯罪を犯してるよ？え？だからなに？って言えばまだマシ
俺たちはこうこうこうだから犯罪者じゃないんだって言い訳繰り返してるのが痛々しい
覚悟もないのに犯罪すんなよｗ
>>157
全くだ。
挙げ句の果てに金儲けの手伝いをしてやってるとかアホかと。
どこの著作権権利者ががそんな事頼んだんだよｗ
偉そうに言う事じゃない、傲慢も良いところだ。
>>157
だから見る＆落とすだけなら犯罪じゃないとｎ（ｒｙ
>>158
アホもなにもないだろう。
要は自分が楽しめればいいって考えのやつばかりなんだから。
むしろ、そういう奴を叩いて偽善者気取ってる奴のほうが虫唾が走るね。
>>159
どうして頭の中で見る＆落とすだけになっちゃってるのやら
いつ誰がうｐを除外したんだ？これだからモラルのないクズは
それに自分が楽しめればいい奴を叩くことが偽善かよ
宣伝してるからむしろいいことしてるんだって言い訳が本物の偽善だぜ
>>160
そりゃうｐ主がアウトなのは当然だろ・・・
それが当たり前だから、今更言われたらそっちかと思うだろ。
＞自分が楽しめればいい奴を叩くことが偽善かよ
仮に、著作権違法のものを今までに一度も利用してないっていうなら別に叩いても良いと思うよ。
ただそんな奴がいるとは思えないけどね。
宣伝になってるかどうかは権利者が決めることだから知らんな。
>>160
＞これだからモラルのないクズは
他人を誹謗中傷するような奴がモラルを語るとはな。
昨日、おとといのやつがID変わってまた元気になったみたいだな
>>163
言ってる事と口調で大体分かるけどな。
てかニコニコは著作権侵害作品で溢れているんだから、
そういうのが許せない奴は、アカウント削除してから言え！
開き直ってる奴の方がまだマシだｗ
ニコ厨が著作権侵害語ること自体、説得力無いな・・・
>>155
お前は『歌ってみた・初音ミク』しか見てないのか？
音楽だけの動画だって、CD等から直接とったものなら著作権侵害だろ！
動物ものや車載カメラものみたいに自分で撮った動画（BGM無し）とか、自作ゲーム動画、フリー素材のみの動画とかも残るだろうな。
BGM次第で文字のみアンケートものや料理も残せる。
総動画の99％は消えるだろうけど、歌ってみた・初音ミクしか残らないというのは言いすぎ。
まあ訴訟されるリスクはうｐ人に負ってもらって、見る専になるのが一番賢いと思う。
こうしてうｐ主に全て着せることで罪悪感はすべて消え
犯罪に荷担しているという事実は消えていってしまう
潔癖かどっぷりかのどちらかという両極端に過激にすることで反論を許さない
結局頭の中にあるのはタダで様々なコンテンツを見たい
便利なら犯罪だろうがモラルがなかろうがどうでもいいというわけだ
いつもはチョンがパクリだの何だの大騒ぎしているくせになぁ
これが得体の知れない怪物のように語られる"２ちゃんねらー"の本当の裸の姿だよ
単に自制心も自省心もモラルも常識もない子供の集まり
年齢に関わらずな
運営としちゃプレミアム会員の存在がちょっとグレーだな
ぶっちゃけ直接的に金さえ絡まなければ、個人的なモラルを除いて、
著作権侵害なんて声高に扱われるようなもんじゃない
P2Pと違って現実的に宣伝効果が望める以上、
運営の仕事と著作元の判断次第で個々のケースのネガ・ポジが決まる
ただ、金が絡むと法律的に一気に煩くなるみたいで、
素人制作動画であれどこぞの拝借動画であれ、
コンテンツの著作権を持たないドワンゴが人選んで金取るのは問題視されるかもわからん
「あくまでも我々の動画ツール（？）サービスに対して料金を払って頂いている」
ということになるんだろうけど、金取りすぎたら注意受けるんだろな、やっぱ
アニメとかドラマは消すべきだな！
テレビ局もその内怒るし、見たい奴は
ＴＶ見ればいいだけだしな
でも結局は作成元が訴えてこないから良いんじゃね？
と爆弾放り投げてみるテスト
(ノ・・)ノ～●~*
>>169
何言ってんだ？ニコニコはニコニコ動画サービス利用料として金取ってるだけじゃん。
464.jpのように自分でうｐして金取ったから賠償命令が出ただけで
ニコニコは表面上は「ダメ」って書いてるんだから利用者のモラルの問題だろ。
アダルトは法律上厳しいからすぐ削除されてるからサイト閉鎖になってないだけで著作権に関する法律が厳しくなったら
すぐ削除しない限り閉鎖になるだろ。
今は運営出来ていても、いつまでもユーザーの良識に頼った運営は出来ないのは確かだけど。
プレミア専用動画は取り様によっては運営が違法動画で金を取っているという事にならないだろうか
>>173
プレミアに入らないと見ることのできない違法コンテンツはないわけだからな。
あくまで閲覧サービス支援に課金してるのであって、コンテンツ自体に課金を行っているわけじゃない
再三の削除要請に対処できてないとなると、
うｐ申請方式にして、運営が動画を精査して順にうｐするぐらいのことをしないとダメではないかと。
店に陳列される商品が合法物か違法物かの判断ぐらいはすべきで、
「お客様へ、自由に商品を陳列してください。」の看板立てておいて、
「勝手に客が違法物を陳列しただけです」の言い訳では無理がある。
>>175
そこは一応「利用規約に書いてあります。」と
逃げることは可能だけどね。
>>168
「アニメの本編うｐを禁止する悪法は守る必要がない」
「たとえ違法でも宣伝になっているのだから咎めるのはおかしい」
最近はこんなことを言い出す始末。これじゃどっかの国よりひでえよ
>>171
起訴されなきゃ何でもいいのか？ガキのまま大人になったんだな
>>172 >>174
どうだろう、情を知ってわざと野放しにしてるって解釈も可能だし
その俺関係ないよー言い訳がどこまで通用するかはわからん
幇助に問われるかもな
>>178
元々ガキが多いニコニコで何言ってんだよ。ガキが嫌ならニコニコ向かないぞ
著作権で反論する奴、法律だけで押し切ろうとしても、今のままじゃ一生進展できねーぞ。いい加減他の手段に移るなりしてみたら？
ここで法律で押し切って自己満足してても現実問題が解決できないなら
現実世界で「結果や成果をあげることができないただのヘタレ」なだけ
もう少し考えて行動しろ
>>179
( ﾟдﾟ )
反論できなくなったらニコニコは無法地帯で力技で正当化
著作権＝キラ
いやいやいやいや
ありえないほどの著作権違反を宣伝や親告罪で言い訳して済ませてる奴に現実教えてやってんのに
捕まらない限りどうでもいいんだよ！黙れ！お前のほうが悪いんだ！
ってｗｗｗｗｗ
頭の病気か？飛び降り自殺でもしたらいいんじゃね？
>>dnoRnFkw
少しは現実を把握してると思ってた俺が馬鹿だったよ
現状いくら正当な理論持ち出そうが、それを知っててやってる奴もいるんだから、それだけじゃ解決できないこと解ってる？
いくら法律で正当化しようが、現実問題として権利者と利用者の益と害がうまく共存できてるなら、それは別に重要視されんよ
もちろんそこで罪は問われない
やっていいことと悪いことっていうのは法律で決められてる
だから著作権侵害となる行為は犯罪であって、普通ならやってはいけないこと
ただ、著作権侵害しても罪に問われるか否かが曖昧だから、そこで違反してくる奴が出てくる
そこは現状の曖昧な著作権の法律が一番の課題
法律で正当化しようがそろそろ無駄ってこと学習しろ。
どんだけ法律重視しても現実無視したら解決できねーぞ
もう少し現実がどうなっているのか社会に出て学んで来い
法律を使って偉そうに語るのはそれからにしろ
法律に違反した＝犯罪（普通の殺人とかであればここで刑事的責任問われる）
著作権違反＝犯罪≠刑事責任の有
↓
罪に問われないから調子に乗って違反する奴が出る
ここで何が問題なのかは、その人自身を否定しようが解決なんざできねーんだよ。違反する奴自身が
「どうせ罪にとわれねーからどうでもいいよｗｗｗｗｗｗ」的な考えだったら、
そいつを否定することで問題が解決するとでも思ってんのか？
もしそう思ってたならお前は相当な脳筋。
>>185
そんな長文全部読む奴なんて滅多にいねぇよ
乙ｗｗｗ
>>186
まだあったのかｗ
おまいら長文自重汁ｗ
dnoRnFkwが脳筋だから長文書いただけだっての。これで本人が長文うぜぇとか言ってきたら
明らかに議論する気がないただのニコニコアンチなだけってことが確定すんな。それか自己満足で法律で偉そうに語ってるか。
>>185-186
悪いけど、俺はニコニコを清潔な場所にしようと潔癖なこと言ってるわけじゃないんだ
ただ単に、誰も教えないことを俺が教えてるってだけじゃないかね
ガキばっかりだってのに重罪だってことがさっぱりわかってない
飲酒や喫煙、親に隠れてオナニーするのとそう変わらないと思ってやがる
だってのに大人まで一緒になって訴えられないからおっけーだの
正当な宣伝であり違法だとする法律が間違っているだのやりたい放題
しまいには「お前が何言ってもニコニコは潰れないから黙れ」ってｗ
耳に痛くて痛くてたまらなくて何とかして正当化して黙らせようと必死だな
変わらないから何だってんだ？誰も言わないことを俺が言ってるだけだ
なーにが訴えられないから、罰が与えられてないから無駄だよクズが
明日のことなんて誰も分からないんだぞ？もしかしたらもう訴訟の準備してるかもよ？
これから逮捕しますよーなんて教えてくれないぞ？
いきなり豚箱に突っ込まれて莫大な損害賠償請求されるぞ？え？
そういうことをガキに教えてあげてるんじゃないか
お前らみたいな根暗で挙動不審で性格の歪んだ足の臭いデブのオタクどもがやらないことをやってるだけ
これこそ真の悪影響って奴だ
＞悪いけど、俺はニコニコを清潔な場所にしようと潔癖なこと言ってるわけじゃないんだ
そう思うなら、尚更ここで議論展開させる意味が解らんよ。
現状からして、いくらあんたが口で「重罪だ」とか言っても、誰も更生する気は無いと思うよ。この場でなら尚更ね。
この場で著作権侵害を厳密に無くすような努力をしても、絶対に実らないよ
貴方が著作権侵害をされた人で、侵害者に起訴できるのであれば話は別
起訴して権利侵害者に危機感を感じさせればある程度、著作権侵害も
治まってくるんじゃないか？
法律に関しては、ここのスレの住人なら皆ある程度解ってるだろう。それを承知の上で議論しているのだから
いくら法律で起訴される可能性があると言っても
所詮は「可能性」なわけで、実質的に権利者に損失を蒙らせない限りは、起訴されず、罪も問われないのが現状でしょう
それに、時々相手を中傷するようなことがあるのはどうしてだろうね？
まともに議論する上でそんな中傷があったら、誰も聞く耳持たないよ
尚更人に教える気があるのなら、今後は書き方をもう少し改めて欲しいよ。今の貴方の態度は人に法律を教えるような立場じゃない
法律を利用して相手に脅しをかけてるようなもの
相手の意見をただ賛否だけなのか言い訳なのかどうかで判断するより、もう少し中身を理解したほうがいいよ
著作権に関する現実問題を解決したいって意思が真面目に伝わってればいいのに
中傷と言い方のせいでただ批判して優越感に浸りたいっていうようにしか見えません
著作権侵害に関してだけど
このスレ見てる人っていうのは、法律より現状がどうなのかを重視した上で議論されてると思うんだけど。
侵害行為については確かにやってはいけないこと。犯罪と同じなんだから
現状は、権利者に損失を蒙らせなければ、起訴も罪も問われないから別にいいだろうってなってるわけで
そこをなんとかしたいと言っても、貴方一人だけの力では絶対に不可能
仮にそこをなんとかするとなった場合に、その影響はニコニコだけにとどまらない。
著作権侵害した時点で「違法者が正当化しようとして必死だな」とか言われても
現状で罪を問われないのであれば、「だから？」で返されて終わり
皆解ってるんだよな。著作権違反行為でやってはいけないことだってのは
ただ現実的に罪に問われないから皆やってるだけ。
っていうことで自分が言えることはこんだけだよ。
要するにモラルが中国朝鮮人なみってわけだ、ニコ厨はさ
まぁモラルが悪いことは確か。著作権法の議論が結構盛んになってるのは、現状での著作権侵害について見直しが必要だから
今後の法律改正については十分望める。どの方向へ動くかは解らないけど、それだけ著作権議論に関しては難しいってことでしょうね
有難うございます
明日ＴＶ局にＴＥＬしてアニメ全般の削除依頼だしてもらえるか
確認してみます
長文ご苦労だが結局言ってることはただの開き直り以外の何者でもないんだよな
親告罪だから何やってもイイ、つまり言ってることはそういう事
代金払わないで品物使っている以上、やってる事は小売店から
万引きするのと同じなんだけどね
>>192-193
誰も言わないなら俺が言わなきゃな。
大人、特にキモオタのおっさんが煽ってるのも著作権違反の問題のひとつだと思う。
捕まってる奴らに10代のガキが多いのはやっぱ大人が自重したり咎めたりしないからだよ。
一緒になって騒いでちゃ世話ないぜ？
今、罰せられてないからといって明日はわからない。1時間後、1分後も分からないんだ。
いつ起訴されて豚箱送りで人生ｵﾜﾀになるかは神のみぞ知る、
そういうリスクの高い行為だってことを誰かがどこかで言わなきゃな。
>>197
万引きならまだ可愛いもんだけど、ニコニコでやってるのは威力業務妨害に近いものがあるからな
無料で高画質でワンクリックで手軽に手に入っちゃう状態にされてちゃ
常識で考えて店に並んでる商品売れなくなっちまうぜ
まぁ万引きっていう窃盗との責任の取り方が違うだけで、実質的には窃盗罪とは変わらないね。開き直ってることは事実だし
でもただ批判一方で意見出されるより、しっかり解決に向けて話し合いたいのが本音なのです。
>>196
個人的にアニメ本編の動画に限って言えば削除されてもいいと思うよ。あれは権利者の利益剥奪してんのは明らか。
アニメやゲームを利用したＭＡＤについてはどうなのかなぁと思ってる。皆はどうだろう？
私的利用の範疇からは外れてるけど、UGCとして成り立ってるんじゃないかな
個人的に言えば俺はとっても大嫌いだけど 著作権関係なく面白くない
>>196
メディア使うなら話題性を持たせなきゃ食いつかんぞ。
便利屋じゃねえし、お母ちゃんに言ってやる的な行動は誰も強力してくれないぜ。
日本の経済は本当に回復しつつあると言われてるのになぜ生活は苦しい、
ってところ（仕事内容に対する給与など）なら一般の人も関心がある部分だから、そこから強引に結び付けてみれ。
「一部のキモオタの行動は日本経済に打撃を与えている。ニコニコ動画のような他企業の作品を利用する寄生虫ビジネス」とかでもいいし、
強引でもいいから「メディアが放送して視聴率が取れるか」を考えて電話しる。
アニメ：制作現場から悲鳴
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html
俺はそんな電話はしねーけど、そうなったらｗｋｔｋする１人なのは確かｗ
>>202
気持ちの悪いお宅だな
メディアを利用して運動起こすなんて誰も言っちゃいないじゃないか
こういう箸にも棒にも掛からない屑がネット文化をダメにしてしまうんだな
ぶはｗ
書いただけだのにｗ
削除依頼出してもらえるか聞いてみます、が
メディアを利用してニコニコを潰す、に脳内変換されちゃうそのキモさ自覚してみてはどうだ
しつけーｗ
叩きたいだけなんだろお前(・∀・)
レスの最後が自分でないと気が済まないってか？
そのままそっくりお返しします
だって運営が教えてくれないもん と思ってる人いるかもね
>>198
現実問題として、そうなっているのは激しく同意できる
ただ、大人はそうゆうリスク高いことも承知でやってそうだね。そこで承知できない奴が調子乗るだけ
ただ、その問題を作り出してるのは大人に他ならないわけだし・・
曖昧な著作権法が、しっかりと改正されることを自分は願ってるよ
あと、徹底的批判姿勢をもう少し抑えたほういいよ。
どちらにせよ、皆解決したい気持ちで意見は出してるんだから、どんな馬鹿げた意見でも中傷は控えるべき
少し攻撃的すぎる
親告罪だから何やっても良いとか、挙げ句の果てには俺たちは
違法にうｐする事で売り上げに貢献してんだとかいう寝言を
言う馬鹿が増えたお陰で著作権厳しくしようって流れになってんだよな
自分で自分の首締めてやがんの
傑作すぎる
アニメの今年の秋新番、ガンダムだけとかって地域結構多い。
売り上げに貢献ってのもなんかムカついてきたな。
まぁ著作権自体が厳しくなるかどうかは不明確。厳しくするより、罪の問われ方自体をまず明確にして欲しい俺ガイル
厳しくするにしても業界の影響力を考えると、殺人とかみたいな、「バレたら即逮捕」は難しいだろうね。
>>212
今でも被害届出されて起訴されたら逮捕されるよ
今この瞬間にも訴訟の準備進めてるかもわからんね
ダウンロードの違法化が進められてるけど罰則はつかないんだ
違法行為となればプロバイダーに住所とか個人情報要求できるから
今までは難しかった割れ厨への直接民事訴訟が簡単になる
見てるだけなら、落とすだけなら犯罪じゃないもんねーとか言ってる奴気をつけとけよｗ
人柱はいつか立つだろうけど、立つまではボーターを踏み切ろうとするのはとめることはできない
同時期に全員一斉訴訟なんて現実的にはありえないわけだし、確立も1％よりはるかに低いはず
つまり、リスクは一生のうちに交通事故で死ぬ確立より低いって事だわな
そりゃやるわｗｗ
>>213
「起訴されたら」罪に問われるんだから、結局権利者が動かない限りは罪は問われないでしょ。
なんなら、起訴できる期間を法律上設けてしまえば、明確な罪の有無が現実的にハッキリしてくるよ。そっちのが違法者も減る
まぁあくまで個人的主観だけど、著作権法は自分が見る限り、まだまだ手ぬるいよ。その現状として違反者が沢山いるんだからね
もちろん法的に規制する場合、起訴期間を設けただけじゃ足りないだろうから色々規制する必要もあるだろうし、
客観的な意見は出せないけどね
>>215起訴されてもうp主全員とっ捕まえるのはほぼ無理だから。
結局つかまるのは運営だけだと・・・
>>215
手ぬるいというか、法律を作った人が思っていたよりも
キモオタの屑どものモラルが低かったということで
>>172
遅レススマンね
>>ニコニコはニコニコ動画サービス利用料として金取ってるだけじゃん。
って部分だが、曖昧ながらその辺の建前が通用するラインってのがあるんだよ
違う例だが、「営利団体」に対して行ってはいけない公共サービスってのが世の中に沢山あるわけだが、
あの手この手を使って「営利団体」はそれを何とか利用するわけだ
個々のケースではあまり金が絡んでないように見せてみたりな
別に犯罪がどうとかいう話じゃなくて、バランスの問題だ
何もニコニコが悪の権化だとかいうことではなく、
ニコニコが直接的に課金という手段で派手に顧客から金は取れないって事をまず理解しなきゃダメだ
難しい話になるが、「サービス利用料」が「技術的サービスに相応する額を超える」と客観的に判断されるようなら、
「おいおいニコニコさん、他人様のコンテンツでえらい金取ってまんな」となってしまうわけなんだ
気持ちとしては綺麗に線引きしたり、シロクロつけたがるのはわかるけどな
このスレで「モラル」云々言ってる人もちょっと感情的すぎる
つまりだ。共用の井戸があるとして、井戸を井戸として
使っている分には何の問題もないけれど、誰かがうんこ
したおかげでまともに使えなくなったとする。このとき
罪に問われるべきは井戸を掘った人間じゃなくて、
明らかにうんこした人間だと思うのだが。
しかも看板には最初から「うんこしないで下さい」
と書いてあった訳だからね。
それとも井戸が埋まるほどうんこされて、もう井戸の管理者
自身ではうんこだけを取り除けない状態になってしまったから
といって、それを放置しているのは井戸の管理者の責任って理屈？
なんかおかしくないですか？
>>218
白黒つけるとかじゃなくて明らかに犯罪なわけよ
きちんと犯罪として認識して欲しいわけね
それなら何やったって問題ないっしょ
誰の責任でもなく自己責任で犯罪を犯してるってことで
あ、ちなみに新作アニメうｐしまくってるバカのことなんだけどさ
訴えられたら執行猶予の有無はともかく確実に懲役だから真剣にそのリスクと向き合っておけよ
たかがアニメをうｐした程度で留置場行くハメになるんだからなガチで
脅しとか誇張じゃなくて本当の本当にガチで有罪確定だから
/＼＿＿_／ヽ
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+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| +
＼. ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
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.| 知っているが .|
,. -‐ '| お前の態度が |
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. / : ::::::::| ＿/ ＿/ /＿／ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ じゃない |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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新しく井戸を掘っても
もはやうんこをする場所としか思われないわけだな
そういう観点でいえば
ニコニコが日本でのシェアとかUGCの未来を潰したといっても過言ではない
ウンコの例えばあほくさいが、それで言うなら目の前で
うんこされてるのに全く止めない管理者の責任は当然出てくる罠。
孫糞禿の運営しているヤフオクなんて客から金貰ってるくせに
無断でガンガンオークション削除してるぞ。
ちっとはあの姿勢を見習え。
簡単だぞ、趣旨に合わないと判断したものは削除しますの
一文をどこかに掲げるだけで親告罪でも消す事が出来る。
常駐削除人をもっと増やせば良いのに大した労力掛けてないからな
ニワンゴは。
もっとも、削除しまくると人がいなくなるものなｗ
人の土地に無断で居座って所有権取得を主張できる
50年経過を待つ在日みたいだｗ
>>227
yahooの運営は孫が決めたんじゃなくて元々からの運営体制だよ。
まぁそれはそれとして、常駐削除人っつーのはいるだろ。
捨て垢持ってアダルトあげまくってみたら？すぐ削除されるから。
中立的な立場でニコニコを見ていますが・・・
著作権的な問題で訴えられる。ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))
↑わかってはいるが見たい
タグなどによる人権侵害的（性的表現なども含む）な問題で訴えられる ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
↑わかってはいるがつい笑ってしまう
と、ニコの場合多方面で訴えられそうな感じですがどうなのでしょうか？
メディアなどで大きく取り上げられなければ大丈夫なのでしょうか？
うｐ→削除人や削除依頼による削除→即再うｐのいたちごっこではいつか制裁が下るような気がするので、
ほとぼりが冷めたころに再うｐの方がいいような気もするのですが
↑あまり目立たないでみんなでまわして見れるという意味で
権利者をあまり刺激しないようにヒッソリ見るではだめでしょうか？
そうすれば削除の対象も少し甘くなるような気もするし。
地上波の情報格差をネットが補ってくれています。
有料放送は現行の親告罪で十分です。
テレビで放送された新作アニメやドラマなんかは公開できる期間を決めるとかしたら良いと思う
二日三日したら削除する、みたいな
まぁそれもうｐする人間の自主性に任せるしかないんだろうが
取りあえずクール・・じゃなくてケール食べようぜ！
ケールは食べるというより青汁だな
もう、法律かえて合法にしちまおうぜ！！
>>228
削除人の数を増やせと言ったわけだが。
うｐされたものを片っ端から削除していけば問題ない。
文句が出たところでそういう規約ですんでと言えば
うｐ厨も何も言い返せない。
>>219
井戸に足場・トイレットペーパーまで用意した人が、「ここでうんこするなよ。絶対ウンコするなよ」と言ってるようで、なんか変。
間接的な損害受けてるコンテンツホルダー会社の株主は削除要請できないのだろうか。
「ケール」と言う野菜を知ってるか？
「ハゴロモカンラン」 とも呼ばれるこのケールはキャベツやブロッコリーの原種でありアブラナ科に属する緑黄色野菜の一種だ
他の健康野菜に勝るとも劣らない豊富な栄養素をバランス良く有し
抗癌特性のある自然物質「インド－ル類イソチオアシン酸」が多く含まれ、
豊富な食物繊維は腸内コレステロ－ルや発ガン物質などの排泄を助け
血糖値が上昇を抑制する働きもあると言われる。
そんなケールの葉を集め、搾り搾って１００％
グラスに青々と満ちたそれを、人は尊敬と畏怖の念を込め「青汁」と呼ぶ
まさしく"命の雫"とも言うべきこの「青汁」飲めば濃厚な味わいと強烈な後味が、クセになる事間違いなし
夏の暑い日にオン・ザ・ロックで一杯やる、そのマズさと言ったらたまらねぇ
…そして青汁を飲み終えた俺は、大自然の恵みに心から感謝をしてこう言うのさ
・・・"サンキュー、お野菜"！
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从从从从从从
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
【政策】著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集[10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192189881/
「ダウンロード違法」の動き、反対の声を届けるには
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news014.html
とりあえずコリアンがうざい件。
日本アニメで金儲けするな。
おまいら創造力なさすぎ。
>>239
ちょっと変えればニコニコにも同じ事が言える件
取り敢えずニコニコウザい件
他人のコンテンツ利用して金儲けするな
字幕inのパクリって公言しちゃったしな
井戸に例えたのは無理があった。
うんこに例えたのも無理があった。
著作権議論のスレばっか上がるのはある意味差し迫った議論がニコニコになくて平和な事なのかも
ＴＶ局に放送された番組の使用料として莫大な金を払い、
利用者にその莫大な利用料を請求するような構図を作らない限り、
ニコニコはいつまでたっても違法サイトだ。
逆の発想？？
ニコニコが一放送局になれば問題解決じゃない…？？
まあ一度今あるコンテンツはまっさらにしないといけないけど、
ニコニコがコンテンツを持ってＣＭ提供で収益を稼いで
ユーザーは今まで通り無料で見れて書き込めて、
ニコニコの宣伝効果が高いのはたぶん証明するのに
難しくないだろうから
版権元もバンバンニコニコにコンテンツを提供して
関連商品が売れて利益が出ると。
まあそんなんができれば他局に当然の如く目の敵にされるし、
今みたいに他局放映の番組はうｐできないのだけど。
（昔のを含めて、それを買わない限りは。）
ゲームプレイ動画関連は、
やっぱり版権元の許可さえ下りればいくらうｐっても良いと。
ＲＯＭを配布する訳じゃないから、
ストーリー一辺倒のアドベンチャーじゃなければおｋなのかと。
たぶんこれが確立されたらそのうちＴＶの在りようが
変わってくるんじゃないかと思う、今日この頃（？）。
橋下さん訴えるのかな
>>244
そもそも関連商品がどんだけ売れて利益うｐするか分からないしそれは無いだろ。
全く貢献しない商品とかもあるだろうし、一律に同じ姿勢にしないとおかしなことになる。
だから儲かる可能性があるからって理由では許可は下りない。
知っていても何も思わない人が多いのかも
>>246
自分でアニメとか作っててそれが違法うpされたら、
「ニコニコユーザーの皆さんには残念ですが・・・」
とかいって訴えるかもしれん
違法うpされたらてｗ
無闇に揚げ足とるのも感心しないが、「無許諾うｐ」とか、もう少し通りの確かな言葉を
使おうという意識は必要かも知れない
ビデオの録画方法もわからないのですか＾＾；
>>235
削除人が増えても著作権ものを言われるまで削除する気ない運営だから増やしても意味ないと言っｔ（ｒｙ
巡回して著作権ものは言われるまで削除しないが、アダルトは通報されてなく削除してるよ、と。
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
この記事を下の方まで見ると、
> 編集部注：ニワンゴでは、権利を侵害している投稿動画を権利者が見つけ、削除申請を
> した瞬間からその動画が再生されないようにするシステム「権利侵害対応プログラム」を
> 開発した。利用は登録制で、現在VIJを含め14社が登録している。また、一度削除した
> 動画は自動検知により再度投稿できないようにしている。これは、同じようなファイルが
> 何度もアップロードされるのを防ぐものだ。
こんな注釈があって、ようは「権利者自身でも削除できます」というのが、とことん権利者に
委ねる仕組みなのは別にいいんだけど、それはそれで、たった14社しか登録されていない
有り様には問題あるね
>>254
権利者からしたら
「何でお前のところのサイトをウチの人件費を使って24時間巡回しなきゃいけねえんだよ。」
だぜ。
24時間監視するかしないか？以前に、権利者自身が削除すべき動画を見つけても
結局、登録済みの14社以外は削除依頼 → 運営の対処待ちというのは、ずいぶん
情けない話だよな、ってぇ話だよ
それにまぁ、権利者に委ねる姿勢じたいの是非には触れる気ないんだ
良いとも悪いとも言わんので、そのへんは他の相手とやってくれ
しかしWinnyの作者も浮かばれないよな。
やってることは同じなのに。
やっぱり企業と個人の違いかね。
誰もケールに突っ込んでくれないのかよ・・・
自分で一生懸命調べたのに・・・
「ちくしょー！」（アナゴのAAが無駄にでかいので略）
>>しかしWinnyの作者も浮かばれないよな。
>>やってることは同じなのに。
かなり違う
無許可で作品回してる事は確かに同じなんだけどね
この違いが感覚的にわからないのはちょっとマズイ
上の方で「犯罪者」って騒いでる人も、何のための法律なのかよく分かっていない
違うって企業と個人の違いだろ？
違法性について何が違うか具体的にいってみろよ
>>260
ハナから喧嘩腰の人を逐一説得する気はないなぁ
ヒントは、違法であることは同じってことだ
わからなかったら一旦視点変えれ
ちなみに、日本のアニメが動画共有サイトにうpされだしたのっていつ頃なんだろう。
いつの間にかようつべとか出来てて、初めて見た時は動画が大量にうpされててびびった記憶がある。
自分にリスクがあるにもかかわらず、うｐ主がＤＶＤをうｐする動機がよくわからん。
なんかメリットでもあるの？教えてエロイ人
>>264
うpしたことないから実際には分らんけど、
コメントで「神キター」とか「乙です」とか「サンクス」とか言われるのが快感みたいだよ
まあビデオで持ってるのをうｐしたいけど
画質がそーとーに悪いからＤＶＤをソースにしたいっとこだろうね。
基本売り物だったものをエンコードかけてうｐするのは
ちょい気が引ける。
地上波で無料放映されていたものに関しては
ビデオデッキ代わりとしてニコニコを利用したいのは
気持ち的に大いにある。
あとはやっぱその作品を露骨に反応が見て分かる
ここで楽しみたいってところは大きいんだろうね。
てかホント願わくは基本的ルールをコンテンツ産業で
チーム作ってどっかで一編カチッとしたものを決めない？？
動画サイトと共生できる明確な基準を！
企業同士が纏まるなんてお互いに利潤追求ができないと
儚い夢で終わるんだけどさ。。
こーいうところは資本主義でいて脚を引っ張るところだよね！
>>259
nyもニコニコも同じだろｗ
直接コメントで神だとか直接崇め奉られるかどうかぐらいの差だ。
何が直感的にだ、アホじゃねーの？
ニコニコみたいな動画サイト消えたからって
アニメのDVD買いますっていう人増えるのかな・・・
俺は動画サイト現れる前はテレビで録画して見て
どの道買わないわけだし
動画サイトが現れる前からDVDは高すぎるから
ていうかつい最近までアニメというのは関連グッズを
売るための宣伝だと思ってた・・・
つーか、その理論、いい加減にやめにしないか？
詳しくリサーチできる方法がないんだから
減るか増えるかなんて誰にもわからん
少なくともＤＶＤ版のうｐは
買いますって人が減ることはあっても増えることはないでしょ
２年ほど前、こういう記事があったんだよ。
「WinnyはCDの売り上げに関係なし」慶應大学経済学部の田中助教授
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/08/6754.html
詳しいことは、こっち読んだ方がいいんだけど。
http://www.keio-j.com/tanntei/12tanaka.html
ようは「元々買う気のない人間がやってるに過ぎない」行為であるがゆえ、売り上げにも
影響を及ぼすことはないという検証。
この理屈は、動画サイトとDVDの関係にもよく用いられるし、音楽CDよりもさらに高価な
商品であるDVDには、音楽CD以上に「関心を抱いている」人間と「買う気のない」人間の
ギャップが存在するようにも感じられる。
いずれにせよ、販売物としてリリースされたものである以上、購入した人間以外が内容を
享受する資格はないことが原則であり、売り上げへの影響がなければ良いと言えるもの
でもない。
上記の検証はどちらかと言うと、「関心を抱いていながら買う気のない」利用者の多さも
上手く囲い込んでいくべきであろう、販売側の可能性を示唆するものと考えた方がいい。
著作権とかいうけど
それならニコニコの大半の動画アウアウじゃん
それで、ニコニコユーザー減少
どっちみち、著作権を取り上げたらそれでもうニコニコは終わりってこった。
>>273
この助教授の研究とニコニコ動画との関係性の研究が必要だな
未DVD化のテレビ放映されたアニメが削除される理由がわからない。
>>273
音楽の場合は視聴して買うという流れがあるからな
全部聴いたとしても音楽フリークは生に近い音源を自然と求めるもんなんよ
だからP2PがCDの売り上げに直接被害を及ぼす可能性は少ないといってもいい
むしろ無料で簡単にたくさんの楽曲に触れることができるから、
ライトリスナーがいつもは聞かないジャンルやアーティストにまで音楽の幅が広がり、
結果的にCDの売り上げの向上、固定客の増加に繋がる可能性もあるってわけ
ただそれがニコニコの著作権侵害のメインである映像コンテンツやDVDとなると、どう転ぶかはさっぱり分かっていない
一般のオタアニメは広告収入や関連商品の売り上げで賄う輪からまるっきり外れてしまっているから、DVDの売り上げが死活問題に関わるわけ
でも、ニコニコで放送直後やDVD発売直後に超高画質高音質でうｐされてしまえばそこまでヘビィではなくてもyoutubeの荒くて解像度の低い動画でアニメを知り、とりあえず視聴して、
DVDを購入して高画質高音質で楽しんでいたライトユーザーは買わなくなる可能性はないとは絶対にいえないと思う
もともとアニメのビジネス的な失敗で単価がどんどん高騰してるDVDだから、ヘビィなアニオタも資金が追いつかず、中途半端に買うくらいならはじめからニコニコのを落とせばいいや、とならないともいえないしね
音楽に関しては宣伝というのも頷けるが
動画に関しては宣伝やサンプルという物言いに首を傾げざるをえない
>>277
すっごく基本的な質問なんだけど『著作権』って知ってる？
>>277
そんなこといったらMADなんかも全般的に駄目だろが
厳しいところはMADも消されてるだろ
DVDが出ていようが出てまいが著作権者からの苦情があったら問答無用で消えるだろ
>>1みたいに訴訟されて刑を受けなければ違法じゃない
なんて中学生でもちょっと考えればわかるマチガイ理論を平気でふりかざしてるヤツがたくさんいるのに驚く
だいたいβの頃運営がきちんと対策しないからこういう流れになってるんだけどな
そもそもさ、「何も言ってこない」事に複数の意味が存在するって事は
みんな当然わかってるんだよな？
だからこそ、グレーゾーンを即犯罪とは断言できない面があるんだけどね・・・。
ところでテレビ局が放送したものを勝手に第三者が配信すると著作権違反以外に何かの法律に引っかかった気がするんだが、
知ってる人は何に引っかかるか教えてくれないか。
>>283
中学生の時はそのマチガイ理論を確かに間違いだと認識していたが、
社会に出て意識は薄れてきたな。
賞味期限偽装はどこでもやってるし倉庫内ではパソコンが空を飛ぶ。
１年前に返品として戻って来たクリスマスケーキを
何食わぬ顔で再出荷してるのを見たときはさすがに衝撃を受けた。
著作権もこんな感じでなあなあでやってるからこんな事態になってるんだろうな。
>>286
どこの会社ですか？
俺も気になる
まあ似たようなことはどこでもあるよ。
人の命に危険が及ばないレベルなら、ちょこっとデータいじったりとか。
>>284
その認識は逆で良い。
基本的に違法だがごくたまに著作者が
許可している場合も「稀に」ある。
程度で良い。
俺は片っ端から削除して削除した事に権利者が
文句を言ってきたら対応って事で良いと思うがね。
以前ヤフオクの事を書いたが規約に運営側の都合で
削除しても文句言うなと入れておけば何も問題は起きない。
というか、そもそも宣伝したいなら無断で上げるのはおかしいよね。
パッケージにも中身にも勝手に送信したり複製したりすると怒るぞって書いてあるんだから。
前提として「やめてください」って書いてあるんだから、
まずは宣伝のためにうｐしていいかどうかを権利者に連絡して聞いてみたらどうかな？
>>286
それがどこでも通用するわけじゃないってことはしっかり認識しておこうぜ！
聞いてみたら、つーのはムリだろ・・・。
立場上、ダメとしか言えない。
「別に18歳や19歳の学生が酒飲んだっていいだろ」と心の中では思ってても、
それを公式の場で言っちゃうと大変なことになるだろ。
>>293
じゃあダメなんだよ。
隔離スレノキワミアッーｗｗｗｗｗ
著作権をどこで判断するのかが明確でないので、対応の取りようがないのでは？と思うけど。
アニメにしてもDVDから丸ごとRIPしたものであっても、タイトルロゴ変えたり、左右の音声入れ替えたりと某中国産のBTものではよく見るんだけど、それも対象になるとしたらキャラクターの肖像権でも主張するのでしょうか？ｗｗ 同人誌もアウトになるよね。
「同人誌もアウトになるよね」どころか、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こういうケースもあるし、ポケモン同人誌の件も結構ニュースになったけど、
まるで、同人誌には何のお咎めもないみたいに言う人がまだいたんだね
>>296
君、何言ってんの？
複製権、同一性保持権も知らない厨房なの？
著作物は権利者に無断で複製、改変しちゃいけないんだよ？
MAD関係って>>296みたいなどうしようもない池沼しかいないんだな
>>296
釣りでないなら、著作権法を一度でいいから読むべきだな。
「 著作権について、知らない奴が多すぎる」の典型。
大体、著作権法が親告罪なのは作者が許可している場合があるから
そうなっているだけの話で、ニコニコに上がってるような人の著作物で
わざわざ許可摂っているのは皆無に近いからな。
親告罪だからとか言ってる奴はそこを勘違いしていると思う。
許可摂ったんですか？
聞いてみたらというのは大きな間違いで、
権利者が別にいいと思っていても大人の都合で表立っていいとはいえないそうです
18歳19歳の学生が酒を飲んでもいいかという話になるそうです
だから許可を取らなくてもうｐして宣伝していいんだそうです
>>302
一番最後の行が飛躍しすぎてるぞｗ
駄目つうなら駄目以外の何者でも無いのに何故真逆の
良いになるんだよｗ
てか著作権主張したがる奴は、ニコニコ潰したいのか？
犯罪は許さない正義の味方気取りなのか？
そこら辺が不思議だ・・・
利用してるけど潰れても構わないと思ってます ノ
ニコニコは限度を超えてきている気がする。
無法地帯なんだからせめて利用者から疑問の声が挙がらないと
救いがないのでは？
日陰で小さくやっている頃は良かったけど、ここまで利用者が増えて
やり放題になると色々考えさせられるものがある。
過去の動画を見られるのはともかく、DVDで出ているやつとか
有料放送の動画をうｐするのはさすがに行き過ぎてるよ。
「どうやっても見られないから見る」の大義名分がすでにないもん。
一度消滅した方が良いのかも。
>>304
>>293はそう言ってるがな
>>305
どうして潔癖かどっぷりかのどっちかしかないわけ？
明らかに行き過ぎた著作権違反が横行してることを叩くと
著作権違反全てを完全に否定して潔癖になることになるの？
ぶっちゃけ新作アニメの本編とか著作権侵害関連全部消えても問題ない
その他の行き過ぎない著作権侵害も全て消えたとしても問題ない
その他にもたくさん面白い動画があるからニコニコが潰れることはない
著作権侵害だけで成り立ってるって言い訳は違法行為を正当化したいだけだろ
それにニコニコが潰れても俺ら一般人はひとつも困らない
近所のコンビニが一軒潰れた程度の認識
この現状見てやりすぎてるって思わない方が
むしろ不思議だと思うんだけど。
巨大になりすぎてストッパーが見あたらない。
このままじゃ民度が韓国になっちゃう。
すみませんでした。半分以上釣りです。
ただ、著作権保持団体が対象の動画を手動で判断していくしかない
でしょう？ 対象のコンテンツが著作物であるという判断を如何に
どこでするの？という疑問があったんです。
>>310
ママにでも聞いてみたら？
>>310
TV番組と思われるものを片っ端から消していけばオケ。
特にアニメは全削除で問題はなかろう。
別に間違って消したところで問題は起きないし判断せずにガンガン消すべし。
>>312
だから、それを誰がどういう判断で消すの？ってことだよｗ
２ちゃんみたいに削除人が沢山いて自己判断で消していくなら
いいけどさー 金払わせてUPさせといて削除されたんじゃ
有料ユーザーでいる意義全くないじゃん？ｗ
代理人がやるとなると、どこで判断したの？ってことになるだろ
1frameでもTV番組の画像が入ってれば対象になるのか、
それとも番組の主旨が視聴者に伝わらないと対象にならないとか
ルールってもんを決めないと、人間には無理だよ？
>>313
だから判断する必要ねーって。
ヤフオクだって金払ってるけどガンガン削除されてんだから
免責事項を規約に書いてフィーリングでガンガン消せば良いだけの話。
同意してうｐしている以上は文句言ってもどうしようもない。
これが９年間まかり通っているヤフオク論理。
ユーザー側から裁判起こしてしかも勝てない限りはこれで通用する。
>>313
個々の良識とその時々の判断ということになりますがよろしいでしょうか？
ニコニコに興味など無いと仰る割には
積極的に介入したがるキモオタの皆様ｗ
へーそうか
ヤフオク並に早くそうなることを期待する一人ですが
運営側はどう考えてるのかね＞ニワンゴ
ユーザー数激減で存在そのものも意味なくなるから
やらない気がするし、よく考えたらこれは不毛な議論かも
著作権物が根こそぎ吹き飛んでもユーザーが激減することは無いと思う
著作権物で無いものがどれ程有るんだ？
この世に著作権物で無いものはないというのが正解か
どうでもいいがな
著作権侵さずにおもしろい動画って無理あるよ。料理ばかりになるよ
著作権騒ぐ人わけわかめ。ニコニコは著作権侵してのもの。俺が、著作権侵さず動画作って、つまらないこと証明しまひょうか。嫌じゃろ？
どうでもいいが「著作物」だ
>>322
テレビ番組はテレビで見ればいいんだし、映画やDVD、音楽CDは買うなりレンタルするなり
すればいい
勿論、正規にネット配信されてるコンテンツであれば、ネットで見るも良し
時代もそういう方向に進んでるし、行政も積極的だよ
あるべきものがあるべきところに帰った瞬間、価値のないものしか残らないと判断するなら、
価値のあるものがあるところへ行けばいい
それだけの話だよ
>>323
「著作ぶつ」だとうｐ主自身の作品も「うｐ主の著作物」になるし。
「著作権もの」は他人の著作物で、複製権やら公衆送信権やら同一性保持権やらを
侵害してるであろう動画を指す造語だと思えばいい。
と思ったら微妙に違うのな
要は「ＣＭ抜いたアニメ」とかのことなのか？
でもそうすると>>318の言ってることは成り立たなくなるとｵﾓ
>>326
本編そのままの一次創作物も含まれるし。
つかみんな「著作権法違反をしてるだろう動画」という意味で使ってて
紛らわしいと思う人のほうが極少数じゃないか。
>>327
少なくとも自分は、著作権物を徹底的に厳しく削除すれば
動画の9割がたは消えてユーザーもかなり減ると思う。
大体、違法物で金を儲ける企業って、それそのものが不味い。
まあ裁判で負けても金払わないとかいう糞タラコを飾りに
添える企業なんてこんなもんだろうが。
利用してるからこそ言える部分もある
こそこそやってる分には良かったけどでかくなりすぎた
"企業の顔色伺いながら悪いことだと自覚して自重しつつ節度ある著作権侵害"
"著作権完全無視で意味不明な言い訳と屁理屈で犯罪を正当化してやりたい放題"
このふたつって違うよね？
どうして後者を叩くとわざと前者まで混同して潔癖かどっぷりかのどっちかになるの？
わざと混同して極論に持っていくのって卑怯な論法だよね
まぁ、こういう卑怯な論理平気で振りかざしてる奴だからこそ著作権侵害を屁理屈で言い訳して"むしろ宣伝になっている"とか言えちゃうんだろうけど
リアルでも平気で万引きとかしてそう
見つかったら金払えばいいんだろ！？とかいって
開き直ってる奴は別に良いんじゃないの？
悪いことだと全く思ってないんだから。
問題なのは著作権侵害を正当化しようとしたり、企業も宣伝効果で
儲かってるから悪い事じゃないとか言ってる知的障害者級のアホ。
客が万引きをすることで無料サンプルや試食と同じ宣伝効果があって･･･とか本気で言ってそう
にかえとくか
３２２だが、万引きしたことないよ。だって、ひきこもry・・・
＞"著作権完全無視で意味不明な言い訳と屁理屈で犯罪を正当化してやりたい放題"
意味不明な言い訳で犯罪を正当化してるというのは
＞"企業の顔色伺いながら悪いことだと自覚して自重しつつ節度ある著作権侵害"
などと独りよがりな自己弁護している馬鹿のことだよな？
節度ある著作権侵害ってどんなだよｗｗお前が自分で決めてんの？ｗｗｗ
一日中張り付いてないで働いて社会に還元しろや屑ニートｗｗ
生活のためには仕方ない、とか開き直ってリアルで万引きとかしてそうだなｗｗ
と、いうような痛い文章書く奴が見本です。
本当にありがとうございました。
>>337
これはひどい池沼
スルーしろと言うのに
いや、ニートとか言われて怒っちゃったのかもしれないけど
だいたい「節度のある侵害」って何だよ
罪悪感あればうまい棒万引きしてもいいんですかね
どんな屁理屈をこねようが、著作権は無視できない問題だろう。
現実的に対処されないのではどうしようもないのでは。特に著作権に関しては。
著作権元々言い出したらMADや同人とか全部OUTだが
権利者側もそれを理解して、裁判や起訴起こすと業界に与える影響がでかいから、相当の侵害（有料系動画のしつこいうｐとか）じゃないと
裁判とかしないのが実態だろうによ
別に著作権侵害を勧めてるわけじゃないよ。俺もアニメ本編がしつこくランキングに載ったり、うｐされたりすんのは見てて嫌になるし
ただ法律元々だけで対処するっていうのは少し厳しいのでは無いか。現実的に
MADや同人ができるのは、その著作物自体に人気があるからできる派生物なわけで、それを権利者側が潰すのには、抵抗があることは事実
法的に違法してても、権利者側の私情も混じってくれば、全ての違法物を法的処置するっていうのは・・・どうだろうなと
MADはともかく、同人もあって人気がある著作物に関しては、そう簡単に権利者も動けないと思う。
業界的な批判や著作物のファンの目が冷たくなることは明らかだろうから、権利者もそこまではやらないんじゃないかな
いくら論議しても著作権者が訴えない限りどうにもならん。
まったくの正論なんだが所詮は第3者の意味の無い主張ってところが空しいな……
アニメの無断転載が違法性が高い行為だといっても
いまやそれなしにしては作品が露出する機会が殆どなくなってしまっているのも事実
遮二無二違法性ばかり主張したところで、それが必ずしも業界の利益に結びつくものでもない
「でも違法だし」で句点を打つ者はそろそろその先を見据えた意見を交わすようにすべき
「違法ＵＰがデフォルト」時代の弊害はとりあえず
：製品版ですらＵＰされてしまう
：スポンサーＣＭが目に付く機会がなくなる
逆に言えばこの点をクリアすれば違法ＵＰされても大したダメージはない
俺の意見としては「別にもうテレビで放送しなくてもよくね？」
著作権侵害を全てやめろじゃなくて自重しろって話だろーが
いつからアニメ本編あげまくって宣伝と言い切れる場所になったんだ
>>343
ないない
宣伝になるから、人気のために放置は確実にない
同人誌もひとつひとつクレームつけるのが面倒だから放置してるだけ
いざとなれば(気が向けば)いきなり訴訟してくることも実際にあった
そもそも上げてから判断してもらうなんて考えが既に間違い
前置きとしてまず上げないでくださいって警告されてるんだから
今まで２ちゃんでずっとやってきたのと同じように
顔色伺いつつ自重しながら微妙な著作権侵害してりゃいいんだよ
アニメ本編全話うｐして宣伝だって言い切るバカは死ねよ
削除されたらユーザーの権利侵害とか大人気ないとか言ってるバカも死ね
親告罪だから起訴されるまでは犯罪じゃないから俺は正しいとか
権利者が直接クレームつけてきてないから大丈夫とか(つけてきてるし)
小学生以下の倫理観しかもたないチョウセンヒトモドキは
ニコ動の害にしかならないから本当に頼むから死んでくれ
今訴訟されてないからといってこれからもされない保証はないし
明日、もしかしたら一時間後にいきなり訴訟のニュースがこないとも限らない
お前らみたいなチョンが著作権無視して暴れたせいで閉鎖とかしゃれにならんわ
お前が何を言っても変わらないから黙ってろじゃねーよアホが
俺はニコ動がコメ消しでアニメ本編見る場所に成り下がってムカついてんだよ
おちつけｗ
>>345
テレビで放送しなくなったらどうなるか分かってるの？
まぁ説明しても頭の中妄想で凝り固まってるから無駄だろうけど
テレビで放送しなくなるってことはお金がそれだけ動かなくなるってこと
莫大なお金が動かなくなることで日本全体の経済がダメージを受ける
間に入っているたくさんの会社が一気に倒産してその余波が別業界にまで及ぶ
アニメだけだと仮定すれば、アニメ自体にスポンサーからの投資が行われなくなるから
ガクッと全体のクオリティが下がって10年ほど退行すると思うよ
クオリティが下がるだけで済めばいいけどな
お金が稼げなくなったらみんな別業種に逃げてアニメ自体なくなるかも
もしそうでなければ今頃アニメはネット配信とDVD販売だけで成り立ってる
そのお前の言ってる未来なんてまだこないんだよ 全部妄想でしかない
テレビ局が意味もなく既得権を振りかざして稼ぎたいからとか
金持ちや権力者の誰かの悪意でアニメがネットで配信されないんじゃない
どんな業界にも人間がそこにいて、それぞれの理由があってこうなってるんだ
しかも今ギリギリのところでなんとかなってる業界なのに
違法うｐしてDVD売り上げ落ちたらアニメ自体なくなっちまうぞ
権利者の判断如何というのは、確かに本質だね
ただし、P2Pや自設サイト、同人誌などでの著作権侵害から逮捕や賠償請求を食らう
羽目になった当事者の多くは、権利者の反応を「そこまではしないだろう」と甘く考えて
いたことも疑いようがない
流石に海賊版の売買行為では、そこまで楽観してる当事者も珍しいと思うけどね
けれど、その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
何も変わらない
その自覚が大前提だと思うよ
シンプルに言えば、自己責任
>>348
ＯＫ、お前がこの手の議論に必要な知識を備えてないことはよくわかった
h ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
ここと「スポンサーが出資するのはなぜか？」をよく勉強したうえでまた来てくださいね
>>349
未だにニコ動が責任とってくれると勘違いしてる奴多すぎ
いざ訴訟になったら一応削除して規約でも警告して
著作権保護の努力をしてるニコ動の責任は問いにくい
接続ログ提出されてうｐ主が起訴されて終了
しばらく騒ぎになって問題にもなるだろうがお得意のだんまりで
事件が風化するのを待つだけでニコ動にはなんの影響もなさそう
アニメ本編全話うｐしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち
そういうリスクを承知でやってるんだろうか
>>350
そこまで知っていてテレビから離れられない理由がわからないのか？
まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな？
そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな･･･
著作権関係で"今の業態がおかしいんだ！"って言いたいだけの奴って
義務教育修了したかどうかさえ怪しい無知蒙昧なアホが多過ぎる
ニコニコはいずれ無くなって別の形になるんじゃねーの？
著作権云々がうるさくない内に試験運用してるってことで。
プロバイダ系でやってる有料の映画・アニメの動画見れるやつ
とかあるじゃん。
IE対応？でニコニコPlugInとか作って有料配布するのが最終目的
なんじゃねーかと思ってる。
TV屋にサーバ貸して、過去の番組をFLV化したものを有料で見せるとか
それら全てにコメントやら弾幕やら付けれればいいんじゃねーの？
>>354
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
このインタビュー記事でひろゆき氏がこんなことを答えてる
> ――将来はテレビを見ながらリアルタイムにコメントを付け合うようなことも考えて
> いるとか。ハードルは高いのでは
>
> ハードディスクレコーダーとニコニコ動画を連動させれば著作権的には問題ないん
> じゃないでしょうか。テレビ番組の映像は自宅のレコーダーで再生し、コメントだけが
> ニコニコ動画のサーバーから送られます。家のテレビでその２つが合成されるという
> だけであれば、著作権問題は多少超えられると思うので、あとはやる気の問題なんです。
これならタイムアウトもクッキー病も無さそうだよね
>>346 >>349
付け加え忘れてたよ。まぁレス兼ねて補足
＞その行為を行なった時点で、権利者に生殺与奪の権を差し出している点では
＞何も変わらない
正論なのは認める。権利者側としては、それが宣伝効果があると思ったら放置してそのまま様子見るだろうし、
「邪魔」と判断したら急に動くことだってありえるもの。
当初は「まぁ問題無い」と判断しても、後々気が変わって「やっぱりなんとかすべきか」と判断した場合は、侵害者はどうなるかはお察し
当然、著作権を侵害した時点で、侵害者（ニコニコで言えばうｐ主？）が言い訳できる権利は無いんだから、その覚悟はすべき
現実的には、著作権の罪が曖昧だからどうせ罪は問われない。と甘くみてる輩が多いだけ
つまり、今ニコニコ動画に上がってる著作権侵害してる動画が、明日に急に全部削除されててもおかしくない。文句は言えないってこと
>>355
そっちは技術的にも流行的にもハードル高杉だな
CATV屋と組めば話は早そうだけど、その頃にはコピーワンス問題とか
複製物系で物議がありそうだなｗ
低画質１日だけニコニコで見れる。全放送局が放送した後。ほか、容認せず。ＭＡＤはけなすもの以外容認。音楽は後ろでパソ壊した音鳴らす
>>353
＞まさかテレビ局や広告代理店に投入された制作費より多い資金が
＞丸ごとそこの儲けになってるなんて思ってるわけじゃないよな？
＞そういう勘違いから音楽レーベル丸儲けで音楽文化を阻害してるとか
＞気持ちの悪い気違いの妄想が生まれてくるんだろうな･･･
なんで自分で立てた仮説をいきなり話の前提にして語り始めるかな・・・
もういいや、議論する気がなくて単に煽りたいだけということがよくわかった
>>352
>アニメ本編全話うｐしてたような奴は何千万という損害賠償を請求された上に
>運が良ければ執行猶予ついてめでたく前科持ち
>
>そういうリスクを承知でやってるんだろうか
未成年者やニートは、別に捕まってもいいやくらいは思ってるかもね。
それなりに社会的立場のある人たちの場合は謎。
社会人でうｐしてる人っているの？（まぁいるだろうな・・・）
>>359
アニメが広告会社や放送局を介さなくなったらアニメどころか
経済にまで大ダメージへの反論だろ？お前の頭の中だけで反論されても困る
「経済への大ダメージ」の具体的な説明を是非
それこそ>>361の頭の中での話だからもう無視するのがいいと思うよｗ
立証できる程の信憑性のある根拠は一つも提示してないし
文節の最後に「と思う」をつける位で見とくのが吉。
具体的な説明はその前にしてるし
逆にアニメをテレビで放送しなくなって
本当に問題が起きないのか説明してもらいたい
>>348のことか？
＞テレビで放送しなくなるってことはお金がそれだけ動かなくなるってこと
基本的にはどれだけの人が見てるのかわからないような深夜枠を買い取るための
胡散臭い放送局への上納金がなくなるだけ、使わなくて済んだ金は事業への投資にまわしてもいいし
株主に配当しても良い、金が動かなくなるなんてことはない、放送局のお小遣いがへるだけ
＞間に入っているたくさんの会社が一気に倒産してその余波が別業界にまで及ぶ
具体的にどんな業種か挙げてもらわないと困る
＞アニメだけだと仮定すれば、アニメ自体にスポンサーからの投資が行われなくなるから
ガクッと全体のクオリティが下がって10年ほど退行すると思うよ
現在のアニメ視聴層の大半は既にネットに移住済み、実質視聴数が変わらないとすれば
広告効果の減少に結びつかないならスポンサーとしては単に出資金を減額できるものと考える
実際テレビ放送前提で出資しても投資分を回収できてるのかは怪しい
制作費分まで減るわけではないからクオリティも下がらない、むしろ上昇する見込みもある
＞違法うｐしてDVD売り上げ落ちたらアニメ自体なくなっちまうぞ
そもそもＤＶＤの売り上げは落ちてはいない
仮にネット配信がデフォルトになった場合、ＣＭつきだが正規の放送
とＣＭカットだけど違法配信
のどちらか（双方無料とする）選べといわれたら前者を選ぶ公算が高い
ＤＶＤの売り上げもＣＭカット、大画面、高画質をウリにすれば現状より
上昇する可能性もある
あと日本の業界体質が「既得権益を大事に！」なのは独禁法を欧米レベルと同水準にしようってだけで
経団連がファビョルぐらいのガチッぷりですから
あとアニメを放送しなくなって問題が起きないか？については
現状そのような試みがなされたことがない以上、所詮推測の範囲を出ず
「妄想乙」のレスが待ち構えてるだろうから割愛
まあ放送局が
「特に利用価値もない深夜枠なのに大金もらえてｳﾏｰな世界を奪いやがって！
報道で散々ネット、アニメのネガキャンしてやんよｗｗｗ」
ぐらいはありそうだな
>>365
残念!!（俺が考えたギャグ）
＞金が動かなくなるなんてことはない
>>365に反論するわけじゃないが、儲けた利益を不当に留保すると、余計に税金課せられたりするぞ。それに、そんなことしたら
出資者の株主が黙っちゃいないだろ。
そうゆう理由から基本的には、儲けた金は常にどこかで動いてる。
儲けた利益をお偉いさん達の給料にした場合にも余計に税金が課せらる。隠蔽は言うまでもなく税金課せられる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実質経営を行うにあたっては色んな法律や現実的問題が絡んでくる。著作権法だけではない
起訴とかをする場合も、そこまで考えてやってると思う。
権利者側だって馬鹿じゃないんだから、著作権法以外にも色々考えてる。著作権に違法してるだけで起訴ってるわけじゃないと思うんだ
著作権違法⇒すぐに起訴されるぞ？ という理屈は法律上当たってるにしても少々強引。
企業がそんなことやってたら、他の企業との協調性も取れなくなって、しまいにゃ経営できなくなるかもな。
「何事でも法律に違法しているから」っていう理由で企業が動いてるわけではないってことをまず知ろうな
著作権法関連のことばかり口にして議論する奴が「脳筋」といわれる理由はそうゆうこと
あ、別に著作権違法を勧めてるわけじゃないからね。俺もアニメ本編うｐは嫌いなほうだから
勝てるとわかってる裁判することになるんだから、
適度に削除申請して、裁判費用をものとしもしないような
不当利得額＆推定被害額が増えるのを待ってるとか。
>>369
誤：ものとしも→正：ものとも
どうでもいいことだが米３６５
アニメのクオリティは１０年前に下げたほうがいいよ(セル画とちょっぴりCGの９０年代のほうがクオリティは高かった)
中立な立場として言わせてもらうなら
この手の著作権違反の出来る
動画共有サイトがネットからなくなることは
まず絶対無いな。動画共有サイトのせいで売れない
とか言ってる一部権利者もそろそろ
学ぶべき
とゆうか、とっくに学んでるだろう
アニメ会社も賠償金だけで食っていく
つもりはさらさらないだろうし
このスレで著作権を侵害は違法と言ってる人たちは
べつに権利者のこと考えて発言してるようにみえないな
好き嫌いの激しい駄々っ子にしか・・・
それなりに考えてはいるんだろうが
それでは現状解決ならない気がする・・・
しばらく見ない間にアホな無き込みが増えている様だが
テレビでの放送がネット放送中心になるわけがないだろ。
何がネックになるのか、全然分かっていない。
移行する際にネックになるのはISPだ。
>>368
お前も頭が悪いな。
結局は裁判にならないなら何やっても良いとしか書いていない。
著作権法違反でいちいち起訴しないのはコストやイメージが絡むからだろ。
視聴数に対しての損害金を算出するとなれば大してメリットを
感じない可能性もある。
莫大な金が儲かるならば企業は普通に起訴しまくるよ。
そもそもこういう違法サイトを厳密に巡回するにも人件費が必要に
なりコストがかさんでしまう現状がある。
だから渋々黙認しているように一件見えてしまう現状があるだけで、
著作権法違反をどこも良く思っていないのは当たり前の話だ。
てゆうか最近のアニメ自体がニコニコネタ使い始めてるよな
黙認だがうｐを想定して製作している部分もあるんじゃね？
いやだったら１日もたずに権利削除するはずだし。
権利者も共有サイトとの共生をかんがえはじめているんだよ
都合の良い方都合の良い方へ取らないようにｗ
ようつべやニコニコなどを巡回させる社員を配置するだけでも
コストが掛かり、しかも要請があったら削除しますとか寝言を
ぬかすタラコを飾りにした運営がそのコストを支払うわけじゃない。
（俺はここが一番矛盾している所だと思う、むしろニコニコの方で
削除するからうｐしちゃ駄目一覧を募集しますぐらいの事はしろよ）
月給25万ぐらいの巡回員を10人使うだけで年間3000万円の出費になる。
>>376
なにいってんの？そんなの仕様が決まればピックルがやってくれんじゃん
あとは権利者が自分の都合に合わせて強弱つけるだけ
ttp://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20358540,00.htm
ようつべに敵対していたのもこの通り
その他提携企業多数
ようつべの白黒つくまではニコニコも安泰だろ常考
２ちゃんで一時有名になったピックルってのは
一言で言えば情報操作会社だろ。
何を言うとるんじゃ。
現状では削除要請ツールは権利者にしか渡されないものだろうに。
>>379
ルーチン化されればピックルが請け負うだろ
てかニコ動にすでにピックル入って話詰めてんの知らないの？
ふあ・・眠いからまた後で
だからなんでピックルなんだよｗ
ニコニコの運営側が削除人をいずれ第三者機関に委託するっていう
意味なら分かるけどな。
それにニコニコを利用する企業が現れてもおかしくはないが、
MTVにしても自分の所が完全に権利を有している著作物しか
使えないと言っているし、提携すると発表している会社が
出現しているペースも極めて遅い。
要するにマイノリティなんだよな。
>>381
レス早かったからこれで最後
ぶっちゃけ他は様子見ってことだろ
成功すりゃ俺も俺もだし
今の提携が失敗すればニコ動は窮地に立たされるってこった
伸るか反るかの一番大事な時期
議論せずとも１年以内には体勢決まるんじゃね？
ところで最近は議論のための議論が多すぎだな
誰も一歩もゆずらねえｗ 俺もだけどｗ
おっと大勢だった スマソ
俺が今一番疑問に思うのはやたらとDVDは売れていると持ち出す奴が
出てきているが、それは決して天井知らずの市場ではなく現在の
ような膨大なアニメの本数が維持されるとするならば近いうちに
市場に使われるパイ（金額）は頭打ちになるだろうと言うこと。
漫画やゲームが衰退期を味わったような時期がアニメだけ出てこない
というのは考えにくい。
売れるDVDは極端に売れ、採算割れするDVDは採算割れする
構図になってくるかもしれない。
ストリーミングでの有料配信を主流にするならば前述した
ISPの問題が出てくる、その場合どうやって金を分配するかとか。
問題は山積みだ。
とにもかくにも、ニコニコは巡回コストとその対策費用は自前で
負担するべき。
人のふんどしで相撲を取っていて金は使わないとか仁義にもとる。
ここが卑怯だと思うんだよな。
くそゆきやライブドアがどうして気持ち悪いかといえば
経済活動に当然あるべき社会への還元や奉仕がひとつもないからだよ
社会が全体が築き上げてきたインフラやリソースをただ食い潰すだけ
何かを作り出したり、社会のインフラを作ったりすることができない
そもそも金を稼ぐことだけが経済活動ではないってことなんだよ
会社の目的は金儲けだけではないということが理解できないんだ
デカいクチばかり叩いて、時代の最先端を気取っているけどヤクザ以下
オタクが社会を知らないとよく叩かれるが、その典型なんだろうな
Web2.0だぁ？
単に育ちの悪い馬鹿オタがガキのまんま大人になって迷惑かけてるだけじゃないか
>>385
裁判に出廷しない癖に訴えてやるって脅したみたいだしなw
どうやらニコニコは訴訟上等でやってるらしいw
【ﾈｯﾄ】ひろゆき氏も訴訟上等で抗議!?動画DLｿﾌﾄ｢ﾆｺﾆｺ録画｣が発売中止…ﾆﾜﾝｺﾞ"公式ｿﾌﾄ"と誤認を与える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192792249/
>>373
分かってないって思ってんならISPが何故ネックか？について説明してやれよ・・・
そのレスだけじゃ「事の本質わきまえてる俺ってすごくね？」
みたいな自慢レスに過ぎず、議論の役に立たん
>>374
お前俺の文章読んだか？
＞結局は裁判にならないなら何やっても良いとしか書いていない
裁判にならないなら著作権違法してもいいなんてどこにも書いてないんですけど
会社が利益儲けの為だけに経営してるとでも思ってんの？
もとい、利益儲けをする為にはどれだけ大変なことなのか解ってんの？
株式会社が主流の今、
利益儲けのことしか頭に無い馬鹿は、他の会社からも、顧客からも馬鹿にされんぞ？
お前みたいな奴は、ライブドアみたいなのは抵抗感じないんだろうね。
いっそのこと、DVDなんかやめて映画館のみの配給にすれば・・・
淘汰されるだろうなあ。
>>389可能な極論だけどテレビで放送ないとちょっとさみしいな
>>380
ピットクルーというのは検索したらわかる
2ちゃんで亀田ジョージの話題逸らしスレ立てまくったり(もう止んでるけど)
わけのわからんことでスレ埋めてみたり
と丁寧なのもいるけど過激なのもいる
所詮バイトだしな
いつか解雇でそのころには年齢で正社員ではどこもとってくれないw
いろいろ機能付けすぎて軽くコメントで見るというより
信者がホメコメント編集して楽しむオナニーソフト
対象ユーザーの限られたものになってしまったな
もう違法あげかオナニー動画あげにしか使われないな
オワタ
コメント消してタダでアニメ見たり映画見たり音楽聞くサイトになったな
>>390 こっちではＴＶ放送無いんでレベルは変わらないｗ
首都圏に住んでるのと地方に住んでるのとでは、スタートラインが全く違うなｗ
,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
//:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/ | | | ||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
／}::::/ | ! | ! !弋::::::::::::::::::::::::',
／,:::ィ≡､ ,＝≡≡､ `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
彡::::´ __ ` ',:::::::::::::::::::::!
ﾌ|:::: '-=・=: /-=・=- }:::::::::::::::::::|
ﾉf ''´ !:::::::::::::::::ゝ
ﾉﾉl 'ﾞ ・ `つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
/// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
ｉ . : '''' : : /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
', <ニ'ニﾆヽ-ｧ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。
'､ 弋`┴'ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
ｨ'´￣ `､ `Ｔ７' ,,,.／ | | ／ 多いです」
/ : ＼ ､..: .: ..::.'_,.,.,,ィ／ .| | /
:: ::: 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃' / /
ちなみに廻りはブロードすらまだ引いてないやつばかり、「ニコニコ？何それ？」状態ですなあｗ
平和だｗ
>>394 幸せなんだなあ
君のおかげで国家は安泰だよ。
大阪でも東京でも暮らしたことはあるけど、帰省すると3ヶ月前の番組やってるんだもん、ＴＶなんか見ないで友人と飲み歩いてたよ。
>>1の主張どおり、現行の著作権法はヌルイ、犯罪者に有利になってるので、改正作業がすすんでます。これについては与野党とも大筋で合意ができているので、サクサク作業も進むでしょう。
コンテンツ製作者の皆さんにとってはちょっと状況がよくなりますね。
>>「コンテンツ製作者の皆さん」にとってはちょっと状況がよくなりますね
ここは違うぞ～、「著作権者の皆さん」だな
400＾ｐ＾
>>1-399,404-1000 ガキども乙wwwwwww
>>399
どうしてそこまで著作権者の中間搾取にこだわるの？
その中間搾取と著作権侵害にどういう関係があるの？
>>404
作品から生じた利益を得られるのは「著作権者」
「著作権者」は作品が売れる度、使用される度にそれに応じた利益を得るが
「製作者」であっても「著作権者」でない者は著作権の譲渡契約で（半ば一方的に）
定められた分の収入しか得られない
こんな状況では製作者の気概が萎縮し、それなりの売り上げが期待できる
パターン化された商品ばかりが出回るようになる
まあ著作権侵害ではなく「著作物侵害」だな
（ここで無理やり著作権侵害にかこつけるなら
「そんなルーチンで作られた歌なんぞわざわざＣＤで買う価値もないし
ネットにあるなら落とせば十分だわ、こんな歌しか作れんようなとこは潰れてくれても構わんし」
みたいに割れの心理を加速させてるかもしれない）
版元企業が黒字作品ばかり抱えることができるなら、中間搾取への批判も道理というものだけど、
赤字作品も少なくはないからね
それなりにヒット作品が出てくれないと、版元企業の倒産なんて結構あっけないものだし、吸える
ところで吸っておかなきゃ、赤字作品の尻拭いもできないんだよ
>>406
海外のアーティストの話でアレなんだけどさ
オレンジカウンティのメタルバンドがＣＤの売り上げが俺たちに入ってこないとか
ライブに来てくれたりシャツを買ってくれたほうが金になるくらいだから
レーベルを倒すために俺たちの曲を(割れで)盗んでくれ！
って言ってたんだけど
たかがメタルでようやくメジャーになったようなショボバンドが言うことか？っていう
お前が今そうやって音楽をたくさんの人に聞いてもらえるのは
レーベルの莫大な投資とブランド力があってこそだろ、と
そういう勘違いチャンが資本家や著作権者の中間搾取を喚くんだろうなと思う
ＣＤの売り上げが一銭も入ってこない海外のバンドに比べたら
本当に日本のアニメ業界で中間搾取なんて本当に行われてるのか？
トントンなんじゃないのか？
広告代理店の搾取振りは半端じゃないぞ。
場合によっては「広告出さない方が利益が多かった」なんて話も聞く。
ケースバイケースって面ももちろんあるとは思うけど。
それはともかく、少なくともJASRACだけは非合法化すべき。
あいつらは本当に中間搾取しかしてない。
>>405
何を作っても同じ給料しか入らないなら作られるコンテンツが
パターン化されるっていう論拠がいまいちわからんのだけど
そういう論理でいくならビッグタイトルの儲けの大半が製作者側に入るよう
中間で取られる金をどんどん切り詰めて著作者にほとんどの金がいくようにする
そしたら何が起こると思う？
確実に売れるもの、ビッグなタイトルしか世に出なくなるんだよ
極端で異常な淘汰が起こるから様々なコンテンツが出ることはなくなる
それはコンテンツの質の問題や才能の問題ではなく単に売れるか売れないか
ガンダムやポケモンは出ても、ラノベのアニメ化はされなくなるってこと
エヴァンゲリオンは出ても、カウボーイビバップは出なくなるってこと
アニメは商品である以前に芸術であり文化であるといえるわけだけど
その芸術や文化を保護して投資して多様性を保つのが中間で金を取ってる会社の役目なんだよね
もうちょっと考えて口開いたほうがよくね？
>>408
広告ってどれだけお金かかるか知ってて言ってるの？
まぁ、そのへんの資金の動きを図で読んで想像で語ってるんだろうけど
あれでしょ？アニメの制作費5000万の内3000万が広告代理店の取り分って奴
まさかあんた、アレがそのまま懐に入ってるとか思い込んじゃったりしてる？
それに、ジャスラックを非合法化したらどこの誰が著作物を管理するの？
それぞれのレーベルがそれぞれの楽曲をそれぞれ管理するのが一番とでも？
あっちこっちタライ回しでクラブでＤＪするとき金払うのも大変だね
一括管理してるからこそ安価で簡易に揉め事なく著作物を利用できるってのに
何でもかんでも体制に反対して正論ぶったこと言ってりゃいいってもんじゃないっての
>>410
だから広告代理店に関してはケースバイケースだと・・・。
別に無料奉仕しろっつってんじゃないんだよ。
ただ単に、その金額に見合った効果が出てるのかって話。
JASRACに関して言えば、あいつらは管理なんかしてないぞ。
無差別に金を取ろう、何でもいいから金を取ろう、そういう原理で動いてるだけ。
各レーベルでの管理の方がまだしもクリーンだ。ベストではないがベター。
JASRAC「的」な管理団体は有用かもしれないが、JASRACそのものは腐敗の温床であって
利益より不利益の方が大きい。
>>411
そんなことはないです
カスラックカスラックと誇張して騒いでるけど
著作権料を意図的に無視する人間がうじゃうじゃいるから取締りが厳しくなったんでしょ
ハーモニカのじいちゃんの話も意図的に誇張されてて不愉快だった
嘘ばっかり 単にジャスラックを叩きたいだけでしょ
だから多重徴収してもいいってわけじゃないだろ？
それに、JASRACの活動内容に「著作権者の保護」は含まれてないんだぞ。
>>413
だから潰れてしまったほうがいいわけじゃないだろ？
JASRACが違法団体だの潰れてしまえだの言うことが極端過ぎるんだよ
JASRACの体質を批判して文句をつけるならまだしもなくなってしまえ？
そしたらJASRACがなくなったらやたら面倒で複雑なことになるって話をしてるんだよ
地域の声を無視して原発作るような電力会社はなくなってしまえばいいのか？
違法団体だから消滅して自治体で自家発電でもすればいいのか？
>>414
じゃあなおさらそのままの話で問題ない
レーベルに金がなくなったら誰がアーティストを世に送り出すんだ
搾取だの二重徴収だの真偽も定かでないものをルサンチマン丸出しで悪者作り出して無理矢理叩いてる
嫌韓嫌中も同じだけど、どうして無理矢理物事を単純化して
善の市民と悪の圧制者の戦いにしてしまうんだろう
>>416
つh ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
つh ttp://d.hatena.ne.jp/copyright/20050915/p1
>>417
前者は著作権や音楽業界の内情や文化の保護などを何一つ理解しておらず
著作権や音楽産業の未来について発言することさえ首を傾げざるをえない変人
著作権や中間企業を否定するアーティストがセンセーショナルなのはよくわかるけど
悪いけど平沢ごときがクチにできることか？としか思えない
後者は"悪の圧制者(権利者)と善意の市民(ネットユーザーの総意(笑))"の戦いが好きな人じゃないの？
単なるモラルが低くて大きなことを言いたいだけの物知らずのキモデブと同類
著作権を主張する既得権を叩きまくって正論ぶって気取って
じゃあ著作権で儲けずに何で儲けたらいいの？って問いには必ず
"広告"の一言しかない 頭の中がお花畑のブサヨと同じだな
まあカスラックがホントにただの悪の権化なら
今まで生き残ってないわな。
>>418
「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
こういう論調か？すごいことを言うな・・・
＞著作権を主張する既得権を叩きまくって正論ぶって気取って
＞じゃあ著作権で儲けずに何で儲けたらいいの？って問いには必ず
＞"広告"の一言しかない 頭の中がお花畑のブサヨと同じだな
誰も言ってない件、皆「そういう団体が必要なのは分かるけどやりすぎ」って言ってるだけ
変人だのキモブタだのブサヨだの、発言にネガティブイメージを持たせることで
その意味内容を矮小化しようとすることより、自身の意見でもって反論をしてもらいたい
どんなに吠えても所詮お前らマイノリティ
著作権問題後退で株価大爆発じゃん
>>421
全面安＋売禁のコンボで暴走してるだけ。
著作権問題後退なんてしていない。
二コニコ動画事業の黒字化期待で上がってるのかもしれないけど、
来月の決算発表＆次期予想で失望売りが目に見える。
もっともニコニコ動画を始めた頃は今の株価の3倍はあったけど･･･。
>>420
過激な内容にするためにわざとインタビューする人を選んでいる糞記事や
はじめから結論ありきで過激に権利者という体制側を特に意味も根拠もなく攻撃して
オナニー記事書いてる業界通気取りのバカのブログなんて何か意味があるとでも？
痛々しすぎる
漏れはカスラックのやっていることが全て正しくて批判されるべきではないとは思っていない
でも、世間知らずでモラルのないキモオタが一時の快感を得るためだけに攻撃されるのは気に食わないね
悪意や屁理屈や妄想で世間は動いてるわけじゃない
リアルな人間がそこにいて、それぞれの理由で今著作権について問題になってるわけだろ
それをただ単に中間搾取したいだけだ、とか
著作者ではないのに著作権を管理する＝金を稼ぎまくりたいだけの悪の権化とか
ちょっと頭おかしいんじゃないか？
しかもそれが著作権侵害してもいいという言い訳に使われるのはムカつくよ
朝鮮人にしか見えない
>BdiIxlbq
だいーぶ前から散々ここでネガティブ発言してる人だよね。
先に言っとくよ。馬鹿とかキモヲタとか言うけど、ニコニコ動画ってそうゆう場所だからそうゆう言い方されても
ニコ厨は何の抵抗もないと思うんだ
＞「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
420の文章から引用したものだけど、貴方がこうゆう理屈で考えをしているのであれば、要領悪い奴って思われる。
社会に出て、いくら律儀でも優遇されないから。貴方が警察官とかの公務の仕事についているのならまだ理解はできるけど、
そうとう人間関係が疎かそうだね。まぁこの掲示板だけに限ってそうゆう考え方をしているのなら別だけど
あくまで「議論」の場であって「批判」の場で無いことを理解して欲しい
>>425
俺を黙らせたいのはわかるけど
>>1には賛同できないし、ジャスラックが潰れてしまえという話にも賛同できない
＞「こんなやつの発言には耳を貸す必要はない、だからそいつが言ってることに意味はない」
ではなく、攻撃を前提としてそこへ収束させるために理由をつけている人間の話に意味は無いといっている
アーティストがレーベルやジャスラックを批判するのが過激でセンセーショナルで興奮することは理解できるけど
かといって彼のようなチンケで特にメジャーでもない
完全にメインから外れたアーティストにとっては
ジャスラックもCDの売り上げも特に意味はない
その上自分がメディアに露出したりCDを出せる環境にあるという理由が
文中に出てくるプロモーション費用になっていることすら理解できていない
結局やってもらって当たり前であり、自分の著作物の売り上げの一部が
他のアーティストのプロモーションに還元されていることも理解できていない
無知で無神経だからこそ堂々と批判できるのだということに気付いたほうがいい
そういう意味で耳を貸す必要はないといったわけなんだけど理解できる？
ぶっちゃけその要領悪いとか人間関係が疎いとかそのままお前に返すよ
こんな偉い人が言ってるんだぞ！だからお前は間違ってる！黙れ！
なーんてリアルじゃ通用しない
そもそも議論の場だっていうのに
著作権は親告罪だから起訴されないうちはいくらやってもいいんだよ
っていうのを批判していたらどんどん論点がずれていって最終的に
ジャスラックや著作権者が悪人だから著作権を守らなくていい
とかいう意味不明な結論に達してしまった割れ厨があわれでならない
次は著作権を守れという人間は批判的で理屈っぽいヒキオタとかいうレッテルを貼って自己正当化っすか？
その前に自分が著作権議論の結論ではなく免罪符を求めてるだけだってことを自覚しろよ
あとさ、議論って一方的に意見押し付けて展開できるものじゃないんだよね。
超能力者でも無い限り、BdiIxlbqの気持ちなんか誰も解らない。
貴方が他の人の考え方や気持ちを理解せず一方的に批判するのと同じようにね。
貴方の意見聞く限りでは、単にニコニコ潰したいだけなのか、どこぞの業者なのか、単に優越感得たいだけなのか。にしか見えないな
「こうゆう奴は大抵こうゆう考えをしてる。だから聞く価値なんか無い」
典型的な性格ブスと同じ考え方だよ？結論は同じでも、１人１人とて考え方が違うわけで、それを貴方が一方的に同じ意見を押し付けても
ただの「キチガイ」やら「脳筋」やら思われるだけなんだよね
まず、他人と議論したいのなら相手方の理解をすること。自分自身の意見をしっかり言うこと
貴方の意見が、他人に聞かれない理由はそこにある。愚痴なら勝手に愚痴っててください
っと・・・なんか色々と返信着てたので読み返してきます
あんな長い文も読めない人が多いのか…
>>428
なんだ、本物のバカか･･･
あ、逃げの捨て台詞じゃなくて
本当に"本物のバカなんだな"と理解しただけから勘違いされて勝利宣言されても困るよ
相手の言い分をしっかり聞くこと、ってしっかり聞いてるからこそ
"その言い分にたいした意味はない"って言えるんだけど･･･
聞いてない、聞き入れないならどうして内容に言及できるわけ？
単に自分の話の内容を否定されたおまいがファビョって
俺を"人の話を聞かない気違い"っていうレッテルを貼りたいだけだろ
俺はお前の意見を聞いて俺の意見をしっかり言った
ちゃんとそれに対して反論してくれよ
それができずに人格批判に終始し始めたんで"なんだ本物のバカか"と思ったわけ
以上
だからここで反論してる奴がいるからファビョるんじゃないか
どうせ匿名で議論のテーブルにはつかないんだから
ほっとけばネタ切れで黙るだろ
ほんと隔離スレだなここはｗ
もっと他の著作権スレでレベル高いやつをageようぜ
>>426
＞攻撃を前提としてそこへ収束させるために理由をつけている人間の話に意味は無い
なにか記事を書こうとするなら「読み手にこういうことを問題に思ってもらおう」と意図するのは当然で
そのための表現手法が攻撃的になることはあるだろうが、だからといって記事そのものが
直ちに信用に足らないものになる、ということはない
＞かといって彼のようなチンケで特にメジャーでもない
＞完全にメインから外れたアーティストにとっては
＞ジャスラックもCDの売り上げも特に意味はない
これと発言内容の信憑性にはなんの関係もない
＞文中に出てくるプロモーション費用になっていることすら理解できていない
本当にプロモーションのためだけに徴収されてるのならその内容を説明できるはずだし
現にプロモーションを受けている本人から説明を求められて断る理由もない
またプロモーション費が一律５０パーセントというのは不自然
毎回プロモーション費用がきっかり売り上げの５０パーセントになるなんてことはありえないし
その場合、余分に徴収指定たお金は会社の取り分と折半して幾分かはアーティストに返されるべき
が、アーティストは当初の契約で交わされた印税という形でしか対価を還元されていない
レーベル側の言い分は会社の忘年会で幹事を任された者が、費用として受け取った金銭を
しょぼい宿取ることでいくらか浮かして残りを横領しようとしてるのと同じこと
それも「お小遣い」ではすまないような金額で
＞自分の著作物の売り上げの一部が他のアーティストのプロモーションに還元されていることも理解できていない
このような用途のために費用を徴収しようとするなら事前に説明を済ませ、合意を取るべき
その手続きを取らない以上、目的はどうあれやはり横領に等しい行為
気違いの論理をしっかり正論で崩せば崩しただけ
やりたい放題やってるゆとりの心に恐怖が生まれるだろ
そうすれば彼らも少しは自重するんじゃないかと思うんだけどね
現に、屁理屈でどうにかこうにか俺を言い負かそうとしてる奴らは
内心ビビって怖くて怖くて仕方ないから免罪符が欲しいだけなんだと思うよ
著作権を守らないと人生棒に振ることさえあり得るってことを自覚してるんだ
＞そもそも議論の場だっていうのに
＞著作権は親告罪だから
個人的意見。現実的に著作権問題を解決するのは、今のままでは不可能。愉快犯で明らかに侵害してる馬鹿は勝手に起訴されればいいけど
実際には明らかに違法していても消されないものとかもあって、俺達が議論するには何か、説得力が無いわけ
＞悪意や屁理屈や妄想で世間は動いてるわけじゃない
＞リアルな人間がそこにいて、それぞれの理由で今著作権について問題になってるわけだろ
一行目に同意できるけどさ、著作権に限らず、問題になってきている法律に関しては、今までなんらかの法律改正が入ってる
著作権もその「改正」の段階に入ってるわけで、現実問題で今のままではどうしようも無い以上は
法律改正して著作権保護を図る以外、方法は無いから。
どのみち今から、改正をどうにかして止めさせる手段は無い・・・と思うよ。俺はそうゆう考え方だけど。
＞世間知らずでモラルのないキモオタが～
こうゆう奴はどこにでも沸く。相手にしてたらキリが無い
＞著作者ではないのに著作権を管理する
そんな団体いらない。法律改正で済むんだもの。仮にあったとしても
著作権者と団体との間で衝突するようなものなんだから、個人的には潰れていいと思う
＞論点がずれて
法律のことしか話を持ち出さなかったのが駄目だったんでしょ。
現実的に解決できる方法でなければ、どんなに正しくても議論の意義は無いわけです。
なんでこうゆう流れになってるのかは自分も不明だけど。
法律改正だって、現実の社会にを考慮して、最小限の影響しか出ないように考えて議論されるのが普通でしょ。
法律に絡む利害関係者の様々な立場を考えるから、一方的に「権利者有利」「消費者有利」になんかできない。
法律に違法していたら「消費者全員否定」
まぁ気持ちは解る。ただ、著作権法が曖昧な状態じゃそうゆう理論は通用しない
まぁ後々法律改正されれば解決される問題だと思うけど
いっとくけど>>426のレス見る前に428のレスをつけたわけだから、当然428のレスに貴方が反論した内容は反映されてないから
それを勝手に捨て台詞で済ませんでくれねーかな
否定的になることがほとんど無いから、こう、どこかネガティブ的発言ばっかりあると
何根に持ってるんだと言いたくなる。個人的私心だから、シカトしてくれて構わないけど、ここで議論してて無駄にムカつかないのか？
>>ID:cOD3bGZ8
とりあえず、ジャスラックやビッグレーベルが著作権を悪用して
暴利を貪り分配や還元もせず音楽文化に悪影響しか与えていないという根拠を頼む
IT/音楽ジャーナリスト(笑)といいサブカル系おっさんアーティストといい
著作権運動を主導する先進ネットユーザーでリスナーの方々の頭の中って
資本家や権力が腐敗しすべからく悪であるの70年代で止まってるんだよな
口から出てくるのは体制が腐敗しているから犯罪はしょうがない
金持ちや偉そうな奴はすべからく悪行を繰り返す腐敗した犯罪者
こういう極端な妄想に凝り固まってる団塊ジュニアや感化されたゆとりのガキが
著作権やネットでのコンテンツ発展の未来を担ってるというから頭痛がする
ところで話は変わるが著作権は人間の文化の中でも高等な文化だそうだ
現代でも後進国と呼ばれる国では著作権の正しい概念は浸透していない
伝統があり文化的な先進国である日本でもごく近代になって出てきた考えなのだとか
中国や韓国、台湾、その他一般的な後進国で海賊行為がなくならないのは
海外のコンテンツが入ってこない、貧しいということも大いに関係あるが
結局はまだまだ野卑で野蛮な文化的後進国だということだと思うんだよね
ところでアメリカや日本、そしてヨーロッパなどの経済的文化的先進国では
世界全体でみれば金持ちの玩具でありハイカルチャーなインターネットを使った
P2Pや共有、海賊行為によって大衆文化や娯楽コンテンツの空洞化と衰退が起こってるんだよね
あれ？ってことは割れ厨ってハイカルチャーの理解できない服を着た野人ってこと？
(＾ω＾)
つーか訴えられたらやばいような事すんなよ
お前等の文章が長すぎて読む気が失せる
三行でやれ産業で
>>438
著作権は権利であって文化ではないぞう
著作権者が濫用してるって話は一応上ででてるんだから
次は君が「そんなことないよ」って反論する番なんだぞう
だんだん世間と乖離したオナニー文書になっとるｗｗｗ
そこまで粘着したきゃ自分のブログでもたてて賛同者募って活動でもしてろよ
まあここに封じ込めとくのも一興かもしれんがな
道理で音楽の趣味が悪いわけですよ
あ、ファッションセンスも最悪だよね
外見もどことなく野蛮で目つきが気持ち悪いね
結局web2.0時代の生み出したプロシューマという得体の知れない種族は
高等な文化的社会によって退化した野蛮で原始的な人種だったということか
はるか昔、テレビ放送がようやく一般化してきた時代、ある偉い人が言った
"人々はテレビジョンによってもたらされる"無力な全能感"に溺れるだろう"
全世界の情報を画面の前にいるだけで手に入れることができるようになり
実際には無力であるのに全ての問題を自分が解決できるのだという妄想
これを危惧して発せられた言葉だと思う
電子の糸が世界中を巡るハイテクでSFな時代になっても
それを未だに世界は引きずっているのだと俺は思うよ
ジャスラックは極悪で犯罪組織なので潰さなければならないとか
ビッグレーベルは搾取だけを行っていて還元も分配もしないとか
果ては著作権を無視して犯罪を繰り返すことが著作権の未来になるとか
すべてその無力な全能感が人々を野蛮にしてしまったツケだよ
テレビやネットでは物事は極めて単純に分かり易く描かれてきた
それが善と悪の戦いというひとつの雛型だな
ジャスラックは悪い！犯罪組織だ！潰せ！っていうのも
ジャスラックがどうしてそういう行動を取ったのか
ジャスラックを取り巻く環境はどうなっているのか
理解する必要のない悪意を持った異常な悪の組織にしてしまえば
深く考える必要なんてなくなる そのほうが楽しいしな
上でも言ったけど、人間と理由 これが一番大切なんだ
２ちゃんねらーがこれからやっていかなければならないのは
70年代のヒッピーや左翼の極端な反体制活動の焼き直しではなく
人物と理由を軸にした多面的なものの見方を勉強することだと思う
割れを自己正当化して子供のように善と悪に当てはめて喚き散らすことじゃない
おまいらは文化に溺れて退化していると俺は思うよ
>>441
著作権は権利だけど、その権利の体系的な概念は文化だと思うよ
ってかようつべやｎｙの動画で見れない人が動画を見る
＞面白いからＤＶＤを買う
＞売り上げ向上
と
ってかようつべやｎｙの動画で見れない人が動画を見る
（ＤＶＤリップ物をＤＬ保存する）
＞ＤＶＤを買わなくなる
＞売り上げ低迷
このバランスによって著作権の利権者の考えは大きく変わるのではないの？
動画が広くいきわたったりＭＡＤとかでそのアニメとかが有名になって流行ると利権者はグッズとかでウハウハで問題にならない。
音楽みたいにｍｐ３とかニコニコの192ｋ音質の音楽が出回ればＣＤを買わなくなって利権者が損をするから著作権問題になる。
ってことでない？
音楽は下に該当するけど動画に関してはちょうど中間だと思う。
ウハウハじゃないから問題になってるんだと思うけどな
アニメ本編高画質で全話上がってちゃ商売にはならない
音楽に関して言えば、テープでのダビングは許容されてるよな。
それは音質が落ちるからで、高音質で聞きたいならCD買ってねって言えるから。
動画に関しては、視覚情報がある程度脳内補完できる関係で
ややこしくなってるんじゃないかと思う。
低画質でもかなりの部分の楽しみが享受できてしまう、って意味でね。
著作権保護への取り組み姿勢をみると、
訴訟になって多額の損害賠償責任を負ったら、
ドワンゴからニワンゴを切り離して、破産又は民事再生で逃げそう。
やってることは悪徳商法だし。
>>448
音質が落ちるからではなく、私的使用のための録音で、
テープの購入代金に私的録音録画補償金が含まれてるから。
肝心なのは、社会のルールというのが普遍的なものでは無いということだと思います。
現状の法律では著作権違反というのは確実に犯罪なわけですが、アニメ本編うｐが蔓延っていたりアニメ提供会社の告発するための基礎体力が無い現状があるわけです。つまりは現行の法律では対処できない状況まで来ていると思います。
さて、こういう不安定な状況というのは長続きしないのが世の中の常です。この問題はどっちに転ぶにしろいずれ安定点に収束すると思います。
つまり問題は法律がどういう風に改善されるべきなのか、という事だと思います。現状の法律で考えても何も解決されません。解決できるのならとっくに解決しています。
>>449
というか、くそゆき自体いつ逮捕されるかわからんしね
賠償の強制執行免れるために資産をコロコロ移動させて逃げてるし
そんなことがいつまで通用するやら
そもそもさ、著作権管理者って言っておきながら、著作権問題が解決していないのは何故なのよ。
ジャスラックやビッグレーベルが非営利目的でやってるとか書いてるけどさ、実質著作権の問題が解決してないなら意味ないじゃん
そうゆう事実があるのなら、客観的に「著作権を悪用した儲けを得る為の企業」って思われても仕方無い気がするな
手っ取り早いのは、著作権管理業者なんて委託受託の関係作らなくていいんだよね。余計ややこしくなるし、現実問題が解決してないし
実際もう、著作権に関する法律改正は、ほぼされるようなものなんだから、前向きにそうゆうことを議論していきたいよ
>>453
問題があるから管理者が必要なんじゃないのか？
問題がないならそもそも管理する必要なんてどこにあるんだ
さて、もう散々広まってると思うのでネタ投下
法律改正する必要はあるとは思ったが、ここまでの無知は初めて見る。
・新手のワンクリ詐欺
・動画サイトどころかインターネット自体の衰退
・ＤＶＤ、アニメや音楽、ゲームなどの業界に大打撃
こんな法律改正が本当にされたら、ニコニコ終わったなだけじゃ済まされないだろうね。
>>455
俺もその動画を見たけど、もしこの法律が成立すると、ユーザーは法律のせいでネットを利用しにくくなると思う。
結果、インターネット消滅。
こうやって無知な子供を扇動するのはやめにしないかね……
と言うか別に法改正せんでも現時点でもニコニコは違法な訳だが…
違法意識が全く無さそうだな、お隣りの国の奴等と同類だぜ
やるならコソコソやれと、堂々と意見言える立場じゃ無かろうに
「ダウンロードは違法じゃない」って言われそうなので勝手に補足
じゃあ一体誰がアップロードするんだ？っていう話
いやね。ニコニコ違法以前の問題よ？これ
この重要性が解らん奴。ハッキリ言って「ゆとり」
いくら違法者だから理由は聞かないとか言っても、これは正直ニコ厨で著作権違法してる馬鹿並みか下手したらそれ以上の馬鹿だぞ
インターネットが動画巡りする為にあるわけじゃなくて、
他の商工会議所とか、関連法規とか調べる為の手段にもなってるわけで
ダウンロードが禁止されると、インターネットの99%の機能がほぼ失われる
つまりインターネット提供してる会社は倒産必須
通販扱ってる会社にも大打撃
通販で動く運送会社にも大打撃
アニメ、ＤＶＤ、音楽、ゲーム関連の業種は広告手段が限られてまた大打撃
インターネットを利用して財務諸表を提供している会社は、またその手段が限定されてパニックになる。株主も混乱する
それに関連して会社法の改正が必要になる
まぁ今回の法律改正はハッキリ言っちゃうと
俺等ニコ厨以外にも、他の企業からも批判の声が絶対に上がるだろうな
いくら著作権侵害を保護したいからって、これは無謀すぎる。
もちろん、ダウンロードが違法になったら、アップロードしても誰も見ないから消滅。それに従ってインターネットは使い物にならなくなる
>>458
451読んで来い。現実的に今の法律だけで議論して解決できると思ってる？
実際に今起きてるこの状況がもう今の法律じゃ対処しきれていない
勘違いしてる人が多いから指摘するけど、先に法律ありき、という
考えは民主主義の社会じゃないからね。それじゃ大日本帝国だから。
お前らどんだけ無知なんだよ･･･
違法ファイルのダウンロードが違法なんだって･･･
あんな気違いの妄想動画に踊らされるなよ･･･
しかもどれだけ違法ファイルダウンロードしまくっても逮捕されないって･･･
はぁ～･･･早く事故何かで死んでくれないかな･･･キモピザのライター気取り
＞違法ファイルのダウンロードが
ダウンロードの定義解ってる？見ただけでアウトなわけ
つまり見たくも無いのを勝手に見ただけでも犯罪
好奇心旺盛で見たガキがそのまま犯罪
あの法案作った奴も相当無知。ＤＬの定義も解らないお前も無知
今までずっと疑問だったんだけどさ
権利者の許可取れれば許される程度の動画もあると思うんだけど
何で著作物うｐ推進派（？）はそういう方向の活動しようとしないの？
>>465
一言で言うと、手続きがものすごい面倒だから
アニメを例にとってみると、まず映像を作っている人、音楽を作っている人、
原作がある場合はその原作者、などなどの人たち全員から許可を貰わないといけない。
それが面倒（権利者も、うｐ主も）だからそういうことはしない。
>>464
見ただけではダウンロードにあたらない
すぐに上書きされて消えていく一時ファイルはダウンロードではない
しかもダウンロードさせられてしまってもアウトにはならない
そのファイルが違法な目的でうｐされた違法なファイルであるとはっきり状況を把握して認識した上で
言葉遊びでなく文字通り違法なファイルをダウンロードして保存した場合にしかアウトにならない
その上アウトになっても逮捕もされなければ警察が動くこともない
気違いの妄想動画を鵜呑みにして踊らされるんじゃない
自分で調べて自分で考えろよ救いようのないバカだな
>>465
466の言ってることは嘘
企業は全体の権利を包括して一括管理してるから企業にさえ許可をとればおｋ
もし466の言ってることが本当なら再放送したりgyaoで配信するとき異常な大変さが待ってるよね
>pKGF/m+0
そもそもこのまま法案が施行された場合、JASRAC等の仲介業者だけが喜ぶようなもの。
JASRAC等の仲介業者が消費者や権利者から嫌われてる現状からすれば、このまま法案を通すことに賛成する奴が叩かれるのは普通です
あんたは、現状がどうなろうが「著作権」さえ守られてればどうでもいいってことかな？
やけにJASRAC等のことに関しては叩かないよね。権利者側からも使用料徴収するのに。
それに、他のスレで貴方が「キチガイ」扱いされたのも、それは貴方がレスする態度が既に議論するような態度ではないから。
著作権を保護したいのであれば、もっと別な手段もある。
態々現在のネット社会を衰退させるほどの方法を取るあたりに色々と強引さがあると思うよ
もっと、経済的にも社会的にも、衰退させないような最小限の方法で、著作権保護を図るのが普通でしょ。
いくら著作権保護を図った所で、日本の経済や社会に打撃を与えたら、「法律あっての形」の形ができなくなってしまうから。
そうゆう意味で今回の法案について俺は反対するよ
個人的には、一番得するのはJASRACってのが納得いかない。
これが権利者だったらまだわからないでもないけどね
>>469
>pKGF/m+0に対してマジレスは止めておけ。
“説明されるまでもなく当人が一番よく分かってる事”だもんなあ、おい。
pKGF/m+0給料いくらだ？
>>469
あなたは正しい日本語を学ぶべきだ
どーでもいいです
いい感じに盛り上がってますねｗ
著作権料の例をキボンヌ
または、尺度
FM放送では、放送後申請しているようだが・・・
>>469
著作権を守る方法がいくらでもあるのは分かるけど、
違法ファイルのダウソを違法化するのがまず最初じゃね？
なんでそんなに簡単なことが理解できないのん？
>>469
権利者が使用料取られるのがいやなら、jasracと契約しなきゃ良いだけだよ。
他にも管理事業団体はあるし。
それも嫌なら、契約せずに自分で管理すればいい。
そもそも、何で一番得をするのがjasracなんだ？
「jasracが悪いから」と「今回の法案に反対」の繋がりがわからん。
jasrac等が悪い・駄目だと思うなら、問題にすべきは今回の法案じゃなくて
管理団体との信託契約の方法でしょ。
JASRACの話もそうだが
レーベルに権利取られてCDの収入勝手に取られるっていうのもなんだかおかしな話
莫大な投資してもらってプロデュースにしてもらって
CDたくさん出してもらってメジャーになっておきながら
CDの収入を取られるのが納得いかないとか意味がわからん
そりゃレーベルもCDの収入くらいもらっていくだろ
レーベルはアーティストに奉仕する団体でなければならないってことか？
そんな貧乏臭いレーベルの名前に価値が出るのか？さっぱり分からん
しかもこんな常識はずれで現実から乖離したこと言ってるのが
音楽ジャーナリストとか名乗ってるとかホント世の中終わってるな
だったらアーティストと会社とでちゃんとした「契約」を交わせって話
基本歌歌うしか能のないアーティストに弁護士でも
読解に２０～３０分はかかりそうな書面をいきなり突きつけて
「とりあえずここにサインすればいいから」
とか常識で考えればどっちがおかしいかは分かるよな
>>478
基本歌歌うしか能の無いアーティストと、それ以外のどういう方法で契約を交わせと？
そもそもCDの収益の100%がレーベルに奪われてるなら搾取という言い分も通じるだろうけど
大抵半分くらいじゃん
投資してプロデュースして莫大な金注ぎ込んで1割しか頂きませんとか言わなきゃならないってことか？
もうそういうレーベルの搾取云々の議論は既に根本からして破綻してるよ
>>479
売り上げの１００%のピンはね ＝ 悪質な詐欺
売り上げの５０%のピンはね ＝ 自分が損してるかどうか分からない無知な者を餌食にする狡猾な詐欺
なんで販売前に費用が収益の５０%になるって分かる？
プロモ費用を回収するのは当然だがその額の算定が
合理的な疑いを挟むのに十分なほど胡散臭い
なんで共同でビジネスしてるのにレーベルは半分もらったらいかんの？
しかも投資するのはレーベルだし失敗してワリ食うのはレーべルだけやん
金だけ出してもらって収益は全部orほとんど俺のもの なんて通用せんよ
そもそも騙されたって言ってる奴は本当に騙されたのかねぇ
投資しても売れるかどうかわからんとかそういう理由で
ちゃんと説明されて分の悪い契約させられただけじゃねーの
こればっかりはレーベルとアーティストの問題であって詐欺でも何でもないし
それが問題っていうなら労組みたいな組合作るしかないわな
>>481
プロモーション費とそれを差っ引いた利益からの取り分は別
単に費用なら売り上げに左右されない固定した額になるので
「売り上げの５０％」なんてありえないわけだが
「プロモーションに使った」というなら明細書も作れるだろうしなぜそこを曖昧にするか？
プロモーション費用が２５００万かかったＣＤがあるとする
それが５０００万円売れた場合
・契約上で「プロモ費は２５００万」としたケース
プロモ費２５００万 レーベル１２５０万 アーティスト１２５０万
・契約上で「プロモ費は売り上げの５０％」としたケース
プロモ費２５００万 レーベル１２５０万 アーティスト１２５０万
それが１億円売れた場合
・契約上で「プロモ費は２５００万」としたケース
プロモ費２５００万 レーベル３７５０万 アーティスト３７５０万
・契約上で「プロモ費は売り上げの５０％」としたケース
プロモ費５０００万 レーベル２５００万 アーティスト２５００万
単純化したが、予定より売れた場合のプロモ費の跳ね方の説明がつかない
「売れなかった場合の保険である」という言い分もあるだろうが
額を２５００万にしてやってみた場合「プロモ費の回収のためには」どちらが有効かはわかるはず
５０％設定は「損は小さく利益は大きく」するための口上に過ぎない
稼げるところで稼いでるから、売れなかったどころか、プロモ費用すらペイできないような
三流の尻拭いもできるんだけどね
書籍の出版業界もそうだけど、ほんと、一部のヒット商品で稼がせてもらった分で会社の
屋台骨を支えてるようなところが普通にあるよ
赤字商品の尻拭いもできるほど稼いでるから、まだ芽の出ない新人にチャンスを与える
こともできるんだし、そういう形で還元されてることは理解してる？
知らない奴が多いのだったら 教えてくれ
ググレとか腐ったこと言うなよ
>>483
というか、全てのレーベルはアーティストにCDの売り上げから差っぴいた金をプロモ費としてしか説明してないって根拠はどこにあんの？
>>486
別にすべてのレーベルが、と言う気はないが
「使途不明金」を徴収する際に「プロモーション費に使うから」という
方便が用いられたというケースはこの掲示板のどっかのリンクから行けた
それに言い方は変わろうがＣＤの売り上げから用途の不明なお金が突然はねられると言う話なら
ネット漁ればいくらでも手に入る
で、プロモーション費に使われた場合っていうケースのその方便の胡散臭さを書いてきたわけ
で、なんでそんなことするの？という話だろ
>>484
もちろんそういう面もある
が、そうやって育てた新人が売れる「ファミリー」になるだろうことを見込んだ初期投資という面もあるだろう
初期投資分はいくつかは空振りになる可能性もあるだろうが、ひとつ当たれば
後はそのマジックで十分全額の回収以上の見込みあるからこそではないか、と思う
「ファミリー」として音楽活動に専念させておけば世間ズレや勉強不足になるのもあるだろうし
仮にシステムの不公平さに気づいたとしてもそれを告発できる立場にもなれない
レーベルの後ろ盾が無い＝業界では生き残れない、ということは理解してるだろうから
そう考えればアーティストの大成もレーベルの恩恵に与るところが大きいと言えるが
代償が適切か？と言われると素直に首肯し辛い部分もある
今は昔と違ってネットという塞ぎきれない口があるわけだから
現状が知れることで体制の是非が問われる時がいずれ来ると思うよ
脱線しすぎ
製作側からニコニコ？運営への批判がアップされてました。
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
「偽・うｐのギョーカイ時事放談ＳＵＰＥＲ」第４回
著作権については26:50ごろから
運営批判については31:30ごろから
著作権関連議論スレが多すぎｗ
集約した方がよくね？
>>489
まあ、これが多くの権利者の本音なんだろうな
こういうの聞くと、そろそろ訴えられそうな気がしてくる
あ
お前らが矢面に立ってるお陰で割れ厨は大助かりしてます(^^)
一人二人提訴されたぐらいで諦めないでニコ動を盛り上げてくれよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
スレタイ読んで、少しはまともな議論が出来ると思ったら、
>>1から話にならなくて絶句。
仮に>>1の言うとおりに宣伝効果があるとすれば、
それは権利を所持した人間がうｐするべき。
黙認するとしても、無権利者からはどの程度まで許容するか
判断できない訳であるし、無権利者が他人の権利を侵害している
違法状態に変わりはない。
また、著作権の考え方も間違えている。
これは法律を知らない人間の勝手な誤った解釈である。
親告罪とは、権利者が許容しているにも関わらず、第三者が勝手に
犯罪であると決め付けるのを防ぐ目的で定められている。
これは第三者が勝手に判断することで、かえって権利者が被害を
受ける事があるからである。
つまり、我々無権利者がうｐされた物を見て、犯罪だと
判断することは出来ないが、
他人の著作物を無権利者が無断でうｐしている時点で
違法行為であるということである。
よって、著作権が親告罪であるからと言って、
無権利者が他人の権利を行使してよいという事にはならない。
現状では違法うｐが合法であると言える根拠はなく、
訴えられるまで何をしても良いという身勝手で誤った解釈は
即刻、正すべきである。
著作権法？
何それおいしいの？
>>494
＞訴えられるまで何をしても良いという身勝手で誤った解釈は
即刻、正すべきである。
解釈なんてもんは個人の意識レベルの問題だろ。
人の頭ん中のぞくの？無理無理。
著作権の考え方があっていようが間違えてようが、
結果的に訴えられなかったら何も起こらないことに変わりはない。
だれか一人でも訴えたら状況は変わるだろ。
だから権利者は本当に権利を守りたかったんなら
さっさと訴えてればよかったんだよ。
自分の権利を守るためなら時にはそーゆうことも必要なんだがな。
今更訴訟なんて起こしてもイメージ悪くなるだけしなぁ。
でも利用者やらアップロード者がもっと自重するべきだとは思う。
倫理的な話だけど、アニメをうｐしてうｐ主をｐ神扱いする現状はなんとかしないと話にならない。
>>489
著作権の権利もってるのは実は出版社側であって
こいつらじゃないんだけどね
こいつらは自分らが権利者であるかのように話してるのが
すごい気に食わない
権利者が言うのであれば当然のことであって否定はできないけどね
１の言う事はわかるけれども。
いずれにしろ、俺のニコ動利用率が下がっているのは間違いない。
インタラクティブも良いけど、人を選ぶよな。
うｐ側も見る側も。
ゆとりゆとりって言うけどさ、
もうこれからは俺たちゆとりの時代なんだよ
ゆとりじゃない男の萎びた股間についてるアレなんてもう使い物にならねぇんだよ、三十路みたいなババアには興味ねえんだよｗｗｗ
てめえらジジイとババアは年金でも納めて老後の心配でもしてろや＾＾
タイトルに引き寄せられたけど・・・・
いやいや、訴えられなければ違法うｐOKな訳無いですよ。
権利者さんは利益も手にできるけど、失敗したときのリスクも背負ってると思うんですよ。
違法うｐ主達は損害の補填なんてしないと思うんですけど。
それにアーティストやクリエイターに利益が行かないとか言ってる人いるけど、
権利持ってる方々が「美味しい事業」と思わなきゃ撤退していく訳だし、
業界が細くなってく訳で結果として現場の人を飢えさせて行くと思うのですよ。
１さんの気持ちもわかるけど、
どっかの大陸の遊園地がバレなきゃいいんだと
他国の会社のキャラクターぽい物を使ってた時の言い訳と同じだと思うんです。
そもそもなんで権利持っている側が一々削除申請しなきゃいけないのかなーって感じです。
>>1
著作物っていうのはものを生み出した時点で発生してんだよアホ
侵害罪として訴えるかどうかは別問題
ましてアニメやサイト等にあげられているイラストなんかは
殆どが著作権を主張していて、大半がそれの転載・コピー・改変を禁じているのに
それを破っておいて著作権違法じゃないならなんというのか
>>502
＞著作物っていうのはものを生み出した時点で発生してんだよアホ
おいおい、それじゃ韓国はあらゆる文化の著作権を
すべて握ってるということになるジャマイカ。
なんでそこで韓国の話になるんだよｗｗ
日本では無方式主義を採用してるからどんな物でも出来た瞬間著作権が発生
類似してるかどうか、訴訟するかは>>502の言うとおり別の話。
親告罪とは、権利者に訴えられない限り
罰せられないと言うだけで、違法は違法。
捕まらなきゃスピード違反も違反じゃない、
と言ってるようなものだね。
少しは調べてから書き込めよ。
今回、ＭＩＡＵで非親告罪化が検討されているけど
そうなると、商標権や特許や実用新案などと一緒で特許庁とかが管理する方式主義になるんだろうし、登録するだけでも面倒で金もかかるようになるだろうから個人作品で登録する作品は少なくなりそうだな
ダウンロード違法化だと、見るだけでは違法にはせず、ツール等を使って保存すると違法（ＷＩＮＮＹなどファイル共有ソフトはダウンロードそのものが違法）になるみたいだし。
あと「著作権のある」とよく書かれるが、正確には「著作権を侵害（無許諾）」とか「企業が著作権を持つ作品」が正しい、個人作でも著作権はあるんだし、主に個人作は自作（自分の著作権行使）でも許諾を得ている場合も多いんだから。
著作権そのものは消滅するまで放棄できないが、著作権フリーにして誰でも自由に使っていいと全員に許諾を出すことはできる。
それでも文句を言うなら国会議員になって法改正すればいい、ベルヌ条約から日本は脱退とか、著作権法の廃止とか。
反対に今のままでも合法でやるには、ベルヌ条約非加盟国か加盟していて著作権法がある国でもそれがまともに機能していない国（中国など）に便宜的に投稿サーバーを置いて、現地の著作権法において営業、削除依頼も現地語で受け付ける方式
例としてＸＭＯＥ（韓国のパンドラＴＶなどの動画を表示）、ニフニフ動画（youtubeの動画を表示）などがある
今やるなら台湾に動画サーバーを置いて台湾ＳＭＩＬＥＶＩＤＥＯを作ってニコニコ動画に動画を表示する、削除依頼は台湾語で受け付ける。
投稿するのは日本語でＯＫとする(youtubeも日本語で投稿できるが、削除依頼は英語だけ）
合法だけどこんなアングラなことをするしかない。
親告罪はあくまで「告訴するかどうか」ってだけだからな。
それと「法を犯しているかどうか」は別ってことだ。
つまり法的にどんな物でも、どんな物でも著作権は作った人物、企業にある。
そして更に、それを許諾無しで動画内に含むと違法、真っ黒である。
（申告罪は権利者が罪に問うかどうかでしかない）
すなわち、動画には一切の自作もの以外の人工物を含んではいけないのだ。
シャツ一枚にも著作権がある。
じゃあMADなんてどうなる？
「警察に捕まらなければ大丈夫」と同じ意味ですか？
同人誌やＭＡＤなんかも駄目だろうな
同人誌なんか金儲けまでしてるしｗ
同人系は金の一部がメーカーに流れてるからいいんじゃない？最近はメーカー参加も多いし。
つーか著作消しは内容をタダ見できそうな本編なMADだけだよ。
金にならないことにうるさいのが企業。あと運営のノリ。
その運営のノリが最近うざい
「不適切と判断」とやらで削除削除削除ｗ
とりあえずの最低条件としてＭＡＤを作ったら
関連商品をリンクするとか。
それすらしてないと救いようがないな。
>>513
参加してないメーカーは大損じゃん
>>513
同人系のまずい所は、著作権云々だけでなく、税法上の問題もあるって
聞くけどね。
詳しくは知らないんだけど、所得が発生しているのに確定申告してない
とかそういった話だと思う。
まぁ、街中で（人がいなかったとしても）、鼻歌歌っただけで著作権違反だしな。
人格権や隣接権も含め、とにかく支分権が多すぎるのも問題だと思うんだが。
>>511
警察が追っかけてくるか来ないかの違いはあるぞ。
ここで著作権云々言ってる人に聞きたいのだが？
著作権に抵触するであろう動画が８～９割占めてるサイトに
なんでわざわざアカウント取得してまで居るの？
バカでアホな俺に教えてくれ。
（自分のペット自慢とかがメインのサイトに引っ越せば良いだけの
話じゃね～の？）
著作権者に許可をもらってアップしてる場合は合法。
見てる側からすれば違法だったことは削除されてはじめてわかること。
>>54 南米のサーバーで見る奴、うpする奴自体が少ないだろ
LOL
日本語のタイトルだったら、検索かけりゃサバなんか関係なし。
簡単な英語ができたら中南米や南アにサイト作ったりUPするのは簡単。
中南米でもブラジルとかはnetが普及してるし、英語・日本語のサイトも多い。
最近はアニメ即消しで著作権対策はしているようだな。
とりあえず著作権に関しての話。
他の人の言葉を借りるところが多々でうまく伝わらないかもしれないが
自分なりにまとめてみる
①著作権者に許可を得て、MAD、または動画そのものをアップロードした動画
②著作権者に許可を得ず、MAD、または動画そのものをアップロードし、著作権者に申告されない動画（つまり黙認）
③著作権者に許可を得ず、MAD、または動画そのものをアップロードし、著作権者に申告されて削除された動画
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①は許可を得ているので、著作権の問題では削除されないし、合法
②は許可を得ていないが著作権者の気が変わらないうちは削除されないし、合法
③は許可を得ていない上、著作権者が申告しているので削除されて仕方がない、また、著作権侵害になる
ってことで合ってるかな詳しいことは知らないが・・・
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ここからは自分の考え
「削除するのはおかしい」
「削除すんな」
「運営、著作権者はクソだ」
等の言葉を目にするんだが
マジレスしてしまうと
②と③は著作権者が申告したら削除されても仕方がない事だ
それが著作権の権利(?)だから
これを言うと
「著作権がおかしい」
とか
「著作権なんてなければいい」
「著作権を改正しろ」
と、言う人が居ますが
それは議員になるとか、著作権を無くすだとか、改正すると言う人に
選挙で票を入れるとかするのがいいかと
または、著作権がない国に行くのがいいでしょう（あるのかは知りませんが中国はゆるい？
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うまくまとめられなくてサーセン
盛大に自分勝手に解釈してるようだけど、②も思いっきり違法だぞ
②は違法だが、訴えられていない、気付かれていないだけ。
「万引きしたけど、見つかってないから合法！怒られなかったから合法！」
って言ってるようなもんだぞ。
>>524
>>525
②は親告罪で黙認とされる領域
と、言う意味です。
企業が黙認とするものに許可をすると言ってまわっていけばいいんですけどね・・・
黙ってようが訴えようが違法なもんは違法だろ
馬鹿かお前は。
だいたい黙認してくれた、なんてのが都合のいい思い込みだし
>>527
>>528
最初、俺も
勝手に使うのはダメだと思っていたんだけどな。
黙認は都合のいい話かもしれないが
削除覚悟、逮捕覚悟でアップロードするのは個人の自由じゃない？
罰があるからやってもいいんだって事じゃないけどな。
できれば
全員が全員、許可を得てからMADやらなんやら作ればいいんだろうけど
ガイドラインのようなものがないところや、個人には許可しないところが多いからそれは難しいことだと思う。
MAD素材です、と運営が金を払うなりして持ってくればいいと思うんだけどね
>>531
そんなことしたらニコニコつぶれるｗｗｗ
只でさえ赤字経営なのにこれ以上出資ふやせねえってｗｗ
http://www.smilevideo.jp/static/handbook/
これを見て同意できた奴だけがうｐしてんじゃないの？
と言ってみる。
お前ら論客より喧嘩屋の方が向いてると思うぜｗ
>>531
>>532
ニコニ・コモンズの素材なんかもろにそれ系だな
手塚治虫作品（国際ニコニコ映画祭の審査委員長のマコドン手塚のコネだろうけど）や吉本芸人やボーカロイドキャラとか
それと角川公認ＭＡＤとかだな
現状でも許諾済みの素材自体は結構あるよ
他にもペンギン娘はぁとの運営涙目企画でＯＰのＭＡＤとかもある。
まず、そっちでＭＡＤの宣伝効果を証明して後続の権利者と素材を増やすほうが賢いと思うけど
内容が偏ることも問題だけど（東方だのアイマスだの）
それ以外は良ＭＡＤを作っても本編同様に権利者が認めずに消す
最悪は訴訟（法的措置）で民事で賠償請求（財産差し押さえ）、刑事なら逮捕で刑事罰だぞ。
ディズニーみたいにキャラクターの品位を大事にするうるさいところはたとえエロがなくギャグシーンぐらいでも怒るしさ。
以前からよく見るup主コメで「Youtubeより」「ようつべから」
っての免罪符じゃないんだからさ。逆にニコニコ→Youtubeでも
同じだけどup主にどうして一言コメ欄からでも連絡しない？
「転載→好きにやらせてもらう。連絡→したくない」って、幼
稚園児のわがままだろ？それじゃ。
◆◆◆｢俺様真理教｣とは?◆◆◆
自分の考えは絶対と信じて憚らない真性基地害の集まり!
自己顕示欲が強く様々な議論に寄生して妨害します｡
下のような人を見かけたら例え何があってもﾚｽしてはいけません｡
徹底的にｽﾙｰしましょう｡
<俺様真理教信者にありがちなこと>
1. 論客を気取っているが､論理的なﾚｽが出来ない｡
2. それ以前に論旨を理解していない｡しばしばｷｰﾜｰﾄﾞ=論旨という理解をする｡
3. ｷｰﾜｰﾄﾞに脊髄反射｡ｾﾝﾀｰ試験の引っ掛け選択肢にすぐ騙されるﾀｲﾌﾟ｡
4. ｢読解力｣をやたら持ち出すが､他人の文章はもちろん自分の文が読解出来ない｡
5. 正しい俺に反論=悪と認識｡自分こそが唯一無二の真理と信じて疑わない真性ﾅﾙｼｽﾄ｡
6. 自分より劣っていそうな相手を探してここぞとばかりに知識自慢｡
7. 突っ込まれると相手しつこく粘着して人格攻撃する｡根拠のない自信の裏返し｡
8. 相手がいなくなると｢逃げた｣と論破宣言して6に戻るかまってちゃん｡
あげ