以前、交流板のほうで、ＣＡに関する議論が長々とされていたにも関わらず、未だこの手のスレがあがってないようなので立ててみる
重複だったらスルーで
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1180088634/
議論されたのは上記のスレッドです。
CA作る人の意見、一般動画視聴者の意見、動画うｐ主の意見など、
この場で色々と議論しちゃってください
一応ですが、議論するからには
・あまり熱くなりすぎないように・・・他人から指摘されたら要注意
・暴言ばっかりの愚痴になりすぎないように
・他人のレスをよく読む、そしてそれに答える。レスの一部を読んだだけで判断しない
自治みたいでアレですが、自分が思い付くのはこれくらいです。あとは皆さんの判断に任せます
明らかに議論する気の無いレスに対してはスルーしましょう
弾幕とＣＡを区別して議論するのがよくわからん。
「頑張ってコメ増やそうとしてる、必死な奴」というのは、ＣＡにも言えてしまうこと。
不快なＣＡもあれば面白い一人弾幕もあるし、その判断は人によって異なる。
弾幕に近いＣＡもあって境界線は曖昧。
（例えばアンインストールで無数の星や塵が大量に流れるＣＡは個人的に非常に好きだが、
行為自体は１人弾幕とあまり変わりない）
コメント量で固まるのかどうかは個人的な環境によるものだろうし、通常コメが集中した場合にも低スペックなら同じことが起こるわけで。
他人が加担していれば固まっても許せるかどうかも、人それぞれだろう。
要は『その動画で空気が読めるか』にかかってると思う。
ほぼ>>9と同意見。
誰もがコメできるのがニコニコなのに、ＣＡ崩れるからコメすんなとかは論外。
あと視聴を邪魔するほど画面を覆うＣＡはやめてほしいね。
その辺をちゃんとしてくれれば、ＣＡ自体はとても良いものだと思う。
このスレ全然あがらないね
反対派は少数だったってことか
反対派は別のスレにいるみたいだからね
こうゆうスレに意見出して欲しいものだよ
反対派とは言っても・・・
「CA（笑）はうざいし実際荒らしと同様に邪魔」
だけど、コメントは自由だから何か制限しようと言う事ではない
CAが崩れる、流れるからコメ自重等は当然論外
というスタンスがほとんどじゃないかな。
各人が空気読むことさへ心がければいいと思うよ。
お互いに何しようが自由のニコニコ動画
お互いに気に食わなくても、ただそれだけだからね。
議論のポイントとして微妙なヤツは
元動画の視聴を妨げる程のCA/弾幕の是非ぐらいじゃないかな。
これも結局空気が読めてるかどうかって所ですけどね。
>>17
＞「CA（笑）はうざいし実際荒らしと同様に邪魔」
反対派ってのはそう思ってる人のこと。
CA反対派（荒らしてる奴）は結局ニコニコアンチってことでおｋなんだか。
組曲でダグ荒らししようがまったくもって意味無いのにｗ
そんなものは
1:CA反対派から見れば荒らし
2:CA賛成派から見れば荒らしではない
で終わる。そういうのは理屈じゃないだろう。好き嫌いの問題だろうな。
CAアート消えるからコメント自重とか、そういう書き込みは不愉快。
決して優先されるべきものではない
コメントの殆どがＣＡや一人弾幕なのにコメントランキング上位という
のはおかしい気がする。
ＣＡも一般のコメントも同じコメントには変わりない。
時間が経てば消えていくモノだ。そこにまた新しいコメントが書き込まれる。それで良いじゃないか！
何のためのマイメモリーなんだ？
CA自体のあり方は大体結論が出たと思うので・・・
CAに対する感想のコメについて
CAに対する感想も勿論自由だけど、"うざさ"で言うと寧ろ
こっちの方がうざいな、ちなみに否定的な感想を持つ人は
否定的な感想つけると、グダグダ荒れるのが嫌なので
基本的にあえて感想は付けてない人がほとんど。
職人すげぇｗｗ リアルタイムｗｗｗ 等などCAとCAファンで
埋め尽くされてる動画は元動画無視状態で流石にキツイ
感想自体を嫌がる人もいるって事を頭の隅に置いておいてくれれば
幸いですな。
結局、まとめると、批判コメを連発する奴は、全員死刑。
それ以外は、たぶん批判コメを連発したい奴の詭弁で、
提起されてる問題で議論の余地はあるものの、
好意的に受け取られていることがよくわかるね。
まあ、なんだ。
「批判コメを連発」という痩せた劣等価値観しかもてない
生まれも育ちもおそらく酷いことになってる可哀相な負け組みは、
生きてることすら迷惑で罪であることがよくわかる事象ですね。
そういう輩の選択肢は２つ。
良質な価値観を学ぶか？迷惑をかけずに自殺するか？
いやっほ〜〜〜〜あめりかちっく！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>26
批判コメ連発する輩が嫌なのには同意だが、そやつを貶すこと自体に同意はできない
貶せばまたそいつ等が調子に乗るだけなんだから。愉快犯（荒らし目的）でやってる奴も中にはいそうだし
>>25
一理あると思う。元動画の感想を無視しているのは少し引いてしまうけど
昔っからあるような動画とかは、CAらへんで盛り上がってるのも多いから、全般的な同意はできない。
>>25の意見に同意出来るときっていうのは「CA以外のコメ自重」とか、純粋に動画に対する感想を書いたとこで否定されたりしたとき
一部の狂CA信者が激しくウザイ。
コメアートも凄いのは解るんだけど、職人自体のオナニー動画でもないわけで・・・
ぶっちゃけ、価値観の押し付け合いは飽きたよ。
どんな価値観を持った奴が
排除されるべきかをやったほうが
遥かに面白いぞ。
なんて書き込みをすると、
「まずおまえ」ってなるのが腐った日本人の思想だよな。
もう一回、核爆弾を落とされなきゃわかんねーんだろうなｗｗｗ
こういう糞日本人はさぁｗｗｗ
>>1
CAは悪質な意味での荒らしと考えて問題ない。
悪質な意味でってわざわざ付けたのは荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから。
>>30
おいおい、「荒らし＝悪」は鉄板だろう？
なぜ、そこに悪いと言い切れない余地があるんだよ？
CA自体は、楽しくしようという好意からくるものだから、
空気を読んでがんばってくれ、としか言いようが無いよな。
CAに対する批判コメは、良識ある態度でやってくれれば、ありがたい。
でないと、端からみれば荒らしと同じなので。
うざいとかなんとか言ってる人へスレ違いかしらんが一言
荒らしはバカ、荒らしに反応するのはガキ、荒らしをスルーして普通の人、荒らしを盛り上げ役にするコメが出来れば立派なピエロ。
>>30
何か意味ありそうだな。
>荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから
どうゆうことか詳しく説明してくれ。
基本的に荒らしに関してはここでは議論対象外なんだから、お前が言う悪質な荒らしとそうでない荒らしを詳細に語ってもらいたい
>>30
＞荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから
少なくとも視聴者から見て『悪いもの』だから荒らしって呼ばれるんだろ。
荒らしも盛り上がりの一環と考えるなら分からないでもないが。
そもそもＣＡが悪質な荒らしと言える根拠を明確に述べてもらいたいところだが。
場合によるでＦＡだろ常考
ＣＡやってる人の中にアンチは少数と決め込んでる人がいる。
そういう人が本気で考えてくれないと進展はないな。
>>36
まずCAｱﾝﾁが何を思ってＣＡを否定してるのか。それを悪意な荒らしと思うのか、ＣＡ肯定派としては知りたいよ
>>37に激しく同意
＞＞３７
まったくだ
あくまで個人的な推測だが
>ＣＡやってる人の中にアンチは少数と決め込んでる人がいる
もしそうならCAｱﾝﾁの意見がもっと出ても言いわけなんだけど・・・
できるだけ中立的な立場に立った意見が出てる中で、CAアンチの意見として
>>30のような意見しか出てない
どこがどう悪質な荒らしなのか具体的なら返答のしようがあるけど・・・具体性に欠けて何がどう荒らしなのかまで理解できないよ
せっかくの議論スレなんだから、レスするときは意見まとめて欲しいよ
>>40
常識的な君に完敗。
>>37
コメントアートをしてもいいと思うが
それを保守しようとするやつがウザイでFA
あとCAと駄コメがかぶったからって
「ウザイ」「市ね」「駄コメすんな」等
言ってくるやつが消えてくれれば
なんも問題はない
>>1のスレと>>2をちょっと見た限りでは、
より根本的に否定するとすると、
（うｐ主）
・苦労して作成した動画に勝手な装飾をするな。俺が意図した流れ、世界観が崩れるだろうが。
・ただ乗りをした上、視聴者の注目とコメントを相当程度奪っていくのだから気に食わない。ＣＡしたいならそれ用に自分で動画上げろ。
（視聴者）
・これはそもそもＣＡをするような種類の動画じゃない。世界観ぶちこわしにしてんじゃねーよ。
・ただ乗りをされるうｐ主がかわいそうだ。
ってとこなのかね？俺はＣＡアンチじゃないから知らんけど。
アンチの方、違ってたら訂正よろしく。
>>43
なるほどねぇ。CA職人も空気を読まなきゃただ乗りってことだわな。
CA何て言ってるけど
AAも弾幕も字幕もおもしろい一言コメも
ひっくるめてただのコメントにすぎないよ
時が来れば流されるのが運命
どれかを特別扱いする必要は無い
>>45
激しく同意ですな。
今のところ不愉快なＣＡを見たことはない
むしろ幸運にも動画を盛り上げるような良作を多く見かけている
でもＣＡ職人さんにも都合があるわけで、コメで流れたら
すぐ再度ＣＡ作るのは無理だろう
それなのに「前のＣＡ職人さんマダー？」とか
新しいＣＡ職人さんがくると「このＣＡじゃつまらない
前の職人さんの復帰希望」とかそんなコメが目に付いて不快
>>42の意見に同意でＣＡファンのコメントを自重してほしいと
思う事はたびたびある
>>47
不愉快かは分からんが歌詞とかが分裂するタイプのやつ
やってる人最近多いけど、やりすぎて動画が重くなるとか
だけはやめてほしい。
あくまで、動画の邪魔にならない程度にやってほしいな
改行系は特に重くなりやすいからね・・・
アレに関して言えばやりすぎはよくないのは言える
あと個人的に言えるけど
ＣＡする場合に、崩れやすいようなアート作るときは
ある程度崩される覚悟の上でやることが必要だと思う
「重ね技作るときに固定コメしないで」とかあるけど
ＣＡ自体が特別な存在意義をもってるわけじゃないんだからさ
弾幕は弾幕でいいと思うが、CA崩れるから貼るなとかはいかがなものかと。
量が多くても、それはそれとして本人は必死こいて貼ってる訳だから批判もどうかと思うが…やっぱり荒らしはねぇ
故意にアート崩すような奴はもう一目で解るよ。そうゆうのは実質荒らしとやってること変わらないから
議論不要だと思う
あと不必要な弾幕貼る奴も、大体荒らしってみなされる
荒らし＝ＫＹだしね。
あと重いＣＡやめてほしい。
改行系が画面に１５個くらい出るＣＡがあったけど、
そのＣＡが消えるまで、その前後１５秒間がまともに見れなかった。
正直いくらすごくてもそういうの荒らしと変わらんな。
改行で重くなるＣＡ＝荒らしと定義されるのなら
大体改行で作るＣＡはどのくらいで済ませればいいんだろうか？
ここらへんを参考程度に聞いてみたい
>>54
自分の考えでは>>53がいうように15は多すぎる
多色(回転とか分裂で使うの)は最大12がぎりぎり
これでも環境によっては重いから10以下にするのがいいと思う
後は普通に改行する場合だけど、これはコマンドテストで
確認するしかないと思う。
CA+5コメくらいで負荷試すのがいいと思う。
他の人に簡単に聞ける場所があるといいんだけどね…
この問題も来月のNGＩＤ機能搭載でかなり解決なのでは
CA嫌いな人→CA職人のIDをNGで無色透明
CA流す奴・崩す奴嫌いな人→そのIDをNGで無色透明
CA流すにも動画によっては1000コメ流さないといけないからCA流したい荒らしな人は
一つの動画に相当時間とられる。
その間、CA見たい人はまったく影響無く普通にCA見られるわけでｗ
ようやく無駄議論することなく住み分けが出来るってわけだな
陰陽師本家が大変なことになってんな
一時的に組曲で「一人弾幕が職人として扱われた時期があった」から、一人弾幕やるやつが激増してきてんだろうな
動画の趣旨に合ってかつ空気も読めてるなら別に構いはしないけど、下手なＣＡよりよっぽどうざい
結局は空気読めるかどうかだろ
なんかこうゆうスレが立ってるんだけど、また議論する意味ってある？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193396743/l50
あとはなんかＣＡに関連する動画も見つけたのでこれも貼っておきます
これを素材にまた議論する必要があるかもしれないので上げておきます。最近職人のマナーがひどい等と結構動画内で見かけるので
そうゆう人達も含めた上で再検討を
糞スレ晒しage
あげ
愚痴りたかったからここで。
とりあえずbad appleほとんど24h体制でコメントとかどう考えても
荒らしレベル。
関係あるコメントかもしれないけど、どう考えても鯖負担かけてるだろ
該当スレで愚痴ってもまた信者に「ェ作」認定されるんだろうなぁ。