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以前、交流板のほうで、CAに関する議論が長々とされていたにも関わらず、未だこの手のスレがあがってないようなので立ててみる
重複だったらスルーで
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1180088634/
議論されたのは上記のスレッドです。
CA作る人の意見、一般動画視聴者の意見、動画うp主の意見など、
この場で色々と議論しちゃってください
一応ですが、議論するからには
・あまり熱くなりすぎないように・・・他人から指摘されたら要注意
・暴言ばっかりの愚痴になりすぎないように
・他人のレスをよく読む、そしてそれに答える。レスの一部を読んだだけで判断しない
自治みたいでアレですが、自分が思い付くのはこれくらいです。あとは皆さんの判断に任せます
明らかに議論する気の無いレスに対してはスルーしましょう
CA反対派の意見(動画うp主の観点から)
CAの知的財産権うんぬんはともかく、
動画上げてる側としてはCAてのはちょっと不愉快だったりする。
作成に少なからず時間と手間をかけて、やっと完成した動画に対して
意図しない装飾をされてるわけで。
おまけに最近は「CA崩れるからコメントするな」とか。
他人のコメントで自分のCAが流れる/崩れるのを不愉快だと思えるなら、
自分の動画に他人のCAを重ねられる/改竄される不愉快さがわかると思う。
自分も人のこと言えた立場じゃないが一体何様のつもりだと。
CA自体を非難するつもりはない。
面白い使い方だとは思うが、せめて場所を考えて欲しい。
こっちはCAの背景として動画を上げてるわけじゃない。
CAを楽しみたいなら、自分でそれ用に動画を用意してくれ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1180088634/671-
レスの671以降はCA反対派と賛成派の意見が固まっているため、参考程度にどうぞ
そのまえに CAの説明入れような>>1-3
>>4
ごめん。
CAとは
コメントアートのことです。AAや時差式弾幕等のことを言います
CAの範囲については個人差的なものがありますが、CAが多い動画を貼っていきます
組曲『ニコニコ動画』
KOTOKO Princess Bride!
石川智晶 「アンインストール」 PV
他多数ありますがこのくらいで
注:字幕とCAの相違点
これは個人的に範囲が異なってくるため、客観的な判断基準が難しいところです。
字幕については、上記3つの動画のようなCAとは別立てでお願いします。
まぁ結論としては、字幕≠CAということで
字幕として有名なのは、GOLD RUSHやテニミュ、遊戯王がありますが、ここではGOLD RUSHと遊戯王MADの動画を置いておきます
GOLD RUSH
遊戯王 相棒の特殊能力
※弾幕について
これもCAとの判別が人それぞれなので、客観的な判別が難しい所です
弾幕については、交流板のほうでも「うざい」や「重い」、「つまらない」等と言った批判があることから
このスレッドでは「弾幕」についでの議論も存分にしちゃってください
弾幕として有名な動画をちょっと載せておきます
ウサテイ
魔理沙は大変なものを盗んでいきました(稀にCAも見かけます)
新・豪血寺一族 -煩悩解放 - レッツゴー!陰陽師
他 CA 弾幕関連の動画の紹介
CA&弾幕
Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム- OP(VP6)通称きしめん
弾幕、稀にCA
【ゴム】 ロックマン2 おっくせんまん!(Version ゴム)
弾幕
【谷口MAD】タニテイ
一応自分が思い付く範囲でまとめてみた。@疑問等が有った場合はレスでお願いします
留意事項
最近、故意にCAを崩すコメントを見かけますが、これはCAや弾幕についての議論の趣旨とは異なるため、このスレではなく、「荒らし議論スレッド」等で行ったほうが良いでしょう。
________________________________
CAについての個人的な意見
基本的には、動画の正常な視聴や雰囲気を壊さなければ、CAは普通のコメントとしてみなされるべきだと思っています
ただし、稀にCAが動画の趣旨と違って、動画の雰囲気を壊してしまったり、正常な視聴を妨げたりした場合には荒らしと認識されても仕方ないのかなと。
また、CAは一種の動画に対する感想、という意見もあるため、CAそのものを荒らしとして認識するのはどうかな。と思ってます
また、CAが消えるからコメント自重しろ等のコメントをよく見かけます
これは一種の荒らしと同じなので避けるべきかと。そうゆうコメントをしているのは職人か単なる動画視聴者なのかは解りませんが・・・
弾幕について
所定の位置外で弾幕を貼った場合には、荒らしと同様かと思われます
弾幕はCAとは異なり、その動画の雰囲気やノリによるところが多いと思ってるので、やりすぎてしまうと動画の雰囲気が冷める原因に・・・
特に注意すべきなのが、よく組曲関連で見かける「一人弾幕」というもので、これについては結構批判があります
個人的には弾幕は、度がすぎなければ一人弾幕もありかなと思ってます
意図的にコメントを伸ばすために「一人弾幕」をやったりすることは正直気に入りません・・・
一般視聴者の個人的意見
CA ・原則OK。
動画に全く関係ないもの、視聴妨害的なものは荒らし。
・CA消えるからコメントするなとか言ってるのは不快コメ。やりすぎると荒らし。
弾幕 ・原則OK。
所定の位置外でのものは、不快コメ。量が多ければ荒らし。
・一人弾幕は、美観を損ね、動画の処理落ちがおきるほどやるのはNGだが、そうでなければOK。
コメント数増加のためにやるのもあり。
個人的な意見だけど、一人弾幕は極力止めて欲しい
そもそも一人で作った弾幕なんて意味のあるものなのか?とも思うわけだが。
>>10
一人弾幕の印象ってさ、頑張ってコメ増やそうとしてる、必死な奴にしか見えないんだよね
でも、動画の趣旨とか雰囲気次第では一人弾幕も優遇されるときあるから困る
荒らしコメ流しの時に一人弾幕やるなら理解できるが・・・
ついでに色んな人の意見が欲しいからage進行で
弾幕とCAを区別して議論するのがよくわからん。
「頑張ってコメ増やそうとしてる、必死な奴」というのは、CAにも言えてしまうこと。
不快なCAもあれば面白い一人弾幕もあるし、その判断は人によって異なる。
弾幕に近いCAもあって境界線は曖昧。
(例えばアンインストールで無数の星や塵が大量に流れるCAは個人的に非常に好きだが、
行為自体は1人弾幕とあまり変わりない)
コメント量で固まるのかどうかは個人的な環境によるものだろうし、通常コメが集中した場合にも低スペックなら同じことが起こるわけで。
他人が加担していれば固まっても許せるかどうかも、人それぞれだろう。
要は『その動画で空気が読めるか』にかかってると思う。
ほぼ>>9と同意見。
誰もがコメできるのがニコニコなのに、CA崩れるからコメすんなとかは論外。
あと視聴を邪魔するほど画面を覆うCAはやめてほしいね。
その辺をちゃんとしてくれれば、CA自体はとても良いものだと思う。
このスレ全然あがらないね
反対派は少数だったってことか
反対派は別のスレにいるみたいだからね
こうゆうスレに意見出して欲しいものだよ
反対派とは言っても・・・
「CA(笑)はうざいし実際荒らしと同様に邪魔」
だけど、コメントは自由だから何か制限しようと言う事ではない
CAが崩れる、流れるからコメ自重等は当然論外
というスタンスがほとんどじゃないかな。
各人が空気読むことさへ心がければいいと思うよ。
お互いに何しようが自由のニコニコ動画
お互いに気に食わなくても、ただそれだけだからね。
議論のポイントとして微妙なヤツは
元動画の視聴を妨げる程のCA/弾幕の是非ぐらいじゃないかな。
これも結局空気が読めてるかどうかって所ですけどね。
>>17
>「CA(笑)はうざいし実際荒らしと同様に邪魔」
反対派ってのはそう思ってる人のこと。
CA反対派(荒らしてる奴)は結局ニコニコアンチってことでおkなんだか。
組曲でダグ荒らししようがまったくもって意味無いのにw
そんなものは
1:CA反対派から見れば荒らし
2:CA賛成派から見れば荒らしではない
で終わる。そういうのは理屈じゃないだろう。好き嫌いの問題だろうな。
CAアート消えるからコメント自重とか、そういう書き込みは不愉快。
決して優先されるべきものではない
コメントの殆どがCAや一人弾幕なのにコメントランキング上位という
のはおかしい気がする。
CAも一般のコメントも同じコメントには変わりない。
時間が経てば消えていくモノだ。そこにまた新しいコメントが書き込まれる。それで良いじゃないか!
何のためのマイメモリーなんだ?
CA自体のあり方は大体結論が出たと思うので・・・
CAに対する感想のコメについて
CAに対する感想も勿論自由だけど、"うざさ"で言うと寧ろ
こっちの方がうざいな、ちなみに否定的な感想を持つ人は
否定的な感想つけると、グダグダ荒れるのが嫌なので
基本的にあえて感想は付けてない人がほとんど。
職人すげぇww リアルタイムwww 等などCAとCAファンで
埋め尽くされてる動画は元動画無視状態で流石にキツイ
感想自体を嫌がる人もいるって事を頭の隅に置いておいてくれれば
幸いですな。
結局、まとめると、批判コメを連発する奴は、全員死刑。
それ以外は、たぶん批判コメを連発したい奴の詭弁で、
提起されてる問題で議論の余地はあるものの、
好意的に受け取られていることがよくわかるね。
まあ、なんだ。
「批判コメを連発」という痩せた劣等価値観しかもてない
生まれも育ちもおそらく酷いことになってる可哀相な負け組みは、
生きてることすら迷惑で罪であることがよくわかる事象ですね。
そういう輩の選択肢は2つ。
良質な価値観を学ぶか?迷惑をかけずに自殺するか?
いやっほ〜〜〜〜あめりかちっく!wwwwwwwww
>>26
ごめん、何が言いたいのかわからない
>>26
批判コメ連発する輩が嫌なのには同意だが、そやつを貶すこと自体に同意はできない
貶せばまたそいつ等が調子に乗るだけなんだから。愉快犯(荒らし目的)でやってる奴も中にはいそうだし
>>25
一理あると思う。元動画の感想を無視しているのは少し引いてしまうけど
昔っからあるような動画とかは、CAらへんで盛り上がってるのも多いから、全般的な同意はできない。
>>25の意見に同意出来るときっていうのは「CA以外のコメ自重」とか、純粋に動画に対する感想を書いたとこで否定されたりしたとき
一部の狂CA信者が激しくウザイ。
コメアートも凄いのは解るんだけど、職人自体のオナニー動画でもないわけで・・・
ぶっちゃけ、価値観の押し付け合いは飽きたよ。
どんな価値観を持った奴が
排除されるべきかをやったほうが
遥かに面白いぞ。
なんて書き込みをすると、
「まずおまえ」ってなるのが腐った日本人の思想だよな。
もう一回、核爆弾を落とされなきゃわかんねーんだろうなwww
こういう糞日本人はさぁwww
>>1
CAは悪質な意味での荒らしと考えて問題ない。
悪質な意味でってわざわざ付けたのは荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから。
>>30
おいおい、「荒らし=悪」は鉄板だろう?
なぜ、そこに悪いと言い切れない余地があるんだよ?
CA自体は、楽しくしようという好意からくるものだから、
空気を読んでがんばってくれ、としか言いようが無いよな。
CAに対する批判コメは、良識ある態度でやってくれれば、ありがたい。
でないと、端からみれば荒らしと同じなので。
うざいとかなんとか言ってる人へスレ違いかしらんが一言
荒らしはバカ、荒らしに反応するのはガキ、荒らしをスルーして普通の人、荒らしを盛り上げ役にするコメが出来れば立派なピエロ。
>>30
何か意味ありそうだな。
>荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから
どうゆうことか詳しく説明してくれ。
基本的に荒らしに関してはここでは議論対象外なんだから、お前が言う悪質な荒らしとそうでない荒らしを詳細に語ってもらいたい
>>30
>荒らし自体は悪いと言い切れる物ではないから
少なくとも視聴者から見て『悪いもの』だから荒らしって呼ばれるんだろ。
荒らしも盛り上がりの一環と考えるなら分からないでもないが。
そもそもCAが悪質な荒らしと言える根拠を明確に述べてもらいたいところだが。
場合によるでFAだろ常考
CAやってる人の中にアンチは少数と決め込んでる人がいる。
そういう人が本気で考えてくれないと進展はないな。
>>36
まずCAアンチが何を思ってCAを否定してるのか。それを悪意な荒らしと思うのか、CA肯定派としては知りたいよ
>>37に激しく同意
>>37
まったくだ
あくまで個人的な推測だが
>CAやってる人の中にアンチは少数と決め込んでる人がいる
もしそうならCAアンチの意見がもっと出ても言いわけなんだけど・・・
できるだけ中立的な立場に立った意見が出てる中で、CAアンチの意見として
>>30のような意見しか出てない
どこがどう悪質な荒らしなのか具体的なら返答のしようがあるけど・・・具体性に欠けて何がどう荒らしなのかまで理解できないよ
せっかくの議論スレなんだから、レスするときは意見まとめて欲しいよ
>>40
常識的な君に完敗。
>>37
コメントアートをしてもいいと思うが
それを保守しようとするやつがウザイでFA
あとCAと駄コメがかぶったからって
「ウザイ」「市ね」「駄コメすんな」等
言ってくるやつが消えてくれれば
なんも問題はない
>>1のスレと>>2をちょっと見た限りでは、
より根本的に否定するとすると、
(うp主)
・苦労して作成した動画に勝手な装飾をするな。俺が意図した流れ、世界観が崩れるだろうが。
・ただ乗りをした上、視聴者の注目とコメントを相当程度奪っていくのだから気に食わない。CAしたいならそれ用に自分で動画上げろ。
(視聴者)
・これはそもそもCAをするような種類の動画じゃない。世界観ぶちこわしにしてんじゃねーよ。
・ただ乗りをされるうp主がかわいそうだ。
ってとこなのかね?俺はCAアンチじゃないから知らんけど。
アンチの方、違ってたら訂正よろしく。
>>43
なるほどねぇ。CA職人も空気を読まなきゃただ乗りってことだわな。
CA何て言ってるけど
AAも弾幕も字幕もおもしろい一言コメも
ひっくるめてただのコメントにすぎないよ
時が来れば流されるのが運命
どれかを特別扱いする必要は無い
>>45
激しく同意ですな。
今のところ不愉快なCAを見たことはない
むしろ幸運にも動画を盛り上げるような良作を多く見かけている
でもCA職人さんにも都合があるわけで、コメで流れたら
すぐ再度CA作るのは無理だろう
それなのに「前のCA職人さんマダー?」とか
新しいCA職人さんがくると「このCAじゃつまらない
前の職人さんの復帰希望」とかそんなコメが目に付いて不快
>>42の意見に同意でCAファンのコメントを自重してほしいと
思う事はたびたびある
>>47
不愉快かは分からんが歌詞とかが分裂するタイプのやつ
やってる人最近多いけど、やりすぎて動画が重くなるとか
だけはやめてほしい。
あくまで、動画の邪魔にならない程度にやってほしいな
改行系は特に重くなりやすいからね・・・
アレに関して言えばやりすぎはよくないのは言える
あと個人的に言えるけど
CAする場合に、崩れやすいようなアート作るときは
ある程度崩される覚悟の上でやることが必要だと思う
「重ね技作るときに固定コメしないで」とかあるけど
CA自体が特別な存在意義をもってるわけじゃないんだからさ
弾幕は弾幕でいいと思うが、CA崩れるから貼るなとかはいかがなものかと。
量が多くても、それはそれとして本人は必死こいて貼ってる訳だから批判もどうかと思うが…やっぱり荒らしはねぇ
故意にアート崩すような奴はもう一目で解るよ。そうゆうのは実質荒らしとやってること変わらないから
議論不要だと思う
あと不必要な弾幕貼る奴も、大体荒らしってみなされる
荒らし=KYだしね。
あと重いCAやめてほしい。
改行系が画面に15個くらい出るCAがあったけど、
そのCAが消えるまで、その前後15秒間がまともに見れなかった。
正直いくらすごくてもそういうの荒らしと変わらんな。
改行で重くなるCA=荒らしと定義されるのなら
大体改行で作るCAはどのくらいで済ませればいいんだろうか?
ここらへんを参考程度に聞いてみたい
>>54
自分の考えでは>>53がいうように15は多すぎる
多色(回転とか分裂で使うの)は最大12がぎりぎり
これでも環境によっては重いから10以下にするのがいいと思う
後は普通に改行する場合だけど、これはコマンドテストで
確認するしかないと思う。
CA+5コメくらいで負荷試すのがいいと思う。
他の人に簡単に聞ける場所があるといいんだけどね…
この問題も来月のNGID機能搭載でかなり解決なのでは
CA嫌いな人→CA職人のIDをNGで無色透明
CA流す奴・崩す奴嫌いな人→そのIDをNGで無色透明
CA流すにも動画によっては1000コメ流さないといけないからCA流したい荒らしな人は
一つの動画に相当時間とられる。
その間、CA見たい人はまったく影響無く普通にCA見られるわけでw
ようやく無駄議論することなく住み分けが出来るってわけだな
陰陽師本家が大変なことになってんな
一時的に組曲で「一人弾幕が職人として扱われた時期があった」から、一人弾幕やるやつが激増してきてんだろうな
動画の趣旨に合ってかつ空気も読めてるなら別に構いはしないけど、下手なCAよりよっぽどうざい
結局は空気読めるかどうかだろ
なんかこうゆうスレが立ってるんだけど、また議論する意味ってある?
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1193396743/l50
あとはなんかCAに関連する動画も見つけたのでこれも貼っておきます
これを素材にまた議論する必要があるかもしれないので上げておきます。最近職人のマナーがひどい等と結構動画内で見かけるので
そうゆう人達も含めた上で再検討を
糞スレ晒しage
あげ
愚痴りたかったからここで。
とりあえずbad appleほとんど24h体制でコメントとかどう考えても
荒らしレベル。
関係あるコメントかもしれないけど、どう考えても鯖負担かけてるだろ
該当スレで愚痴ってもまた信者に「ェ作」認定されるんだろうなぁ。