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sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。
>>317 ID:up4AXc1j 様
>無自覚って事を免罪符にしちゃいかんよ
すみません。言葉が悪かったです。
「男性の引く女性向けのラインを理解するのは難しい」
と言う意味です。
もちろん、難しくても努力は必要だと思いますが、男性の方にも歩み寄りは必要だと言いたかったのです。
>ウホッ!系のネタなのかそれとも妄想系(同人・BL・ドリームetc)なのか、その差がわかっちゃう
今語られているのは妄想系と一般向けとの差だと理解しています。
>個人的にはむしろ隔離して欲しいけどな…
そのような意見もある事を理解できました。ありがとうございます。
>同好の士に見てもらいたいだけだったらそれでいいじゃんとか思う
ID:up4AXc1j様は本動画が女性向けであると考えている。
と理解して宜しいですか?
もしそうなら同じ女性としてその理由を伺えたら嬉しいです。
>ID:otqIIvnE
なんだろう、「男性の方"にも"」っていうけど、
主張的にはとにかく自分たちを理解してって要求ばっかりに見えるんだが…
程度は色々あるけど特定のタイプの動画をキモイって思う人が
いるのは事実で、だから変な対立が起きないように
できる限り住み分けしようっていうのがそんなに駄目なこと?
相手には寛容さを求めるのに、自分たちは一歩も引かないわけか?
何でそこまでして女性向けカテゴリに振り分けられたくないのか
逆に理由を聞いてもいい?
そんなことをしてもちゃんと機能しない、という理由なら先にも言ったとおり時間が経てば解決する問題だと思う
線引きがわからないのなら半年ROMれという懐かしい言葉がある
>ID:up4AXc1j様は本動画が女性向けであると考えている。
>と理解して宜しいですか?
女キャラを男キャラに変換する
↓
元が元なので動きも表情も女っぽくなる
↓
それを見る人が見れば萌えキャラ変換と受け取ることは予想に難くない
もちろんモノによってはこういうパロディ方法でも普通にネタとして
受け取られてスルーされるとは思うけど、遊戯王なら遊戯王の、
それまでの女性向け認定されるの空気ってものがあったはず
自分の見た限りでは認定されても全くの言いがかりではないなと
思う程度には感じたよ
注目される要因が別のところにあったにしろ、信者だろうがアンチ
だろうが女性向けだと感じる人間が多くいたのがその答えじゃないのかなー
あと
>ウホッ!系のネタ
これは一般向けとして許されてるホモネタの例としてあげたもので
別にゲイ向けというわけではないよw
だから一般系と妄想系って解釈のままでいいよ
住み分けとか検索避けとか言ってタイトルを/で区切ってる
きんもい腐丸出しの意見のような気もするが
ID:up4AXc1j 様
回答ありがとうございます。
>できる限り住み分けしようっていうのがそんなに駄目なこと?
>>310の「住み分けなどの対策」や>>315を読んで下さい。
私は「住み分け推奨派」です。
>何でそこまでして女性向けカテゴリに振り分けられたくないのか
>逆に理由を聞いてもいい?
作者等が「女性向け」と考えていないのに、無理に「女性向け」と表示
させるのには限界があると言いたいのです。
ID:up4AXc1j様曰く単に空気読めてないと言う意見もあります。
それなら、空気の読めない人のために、空気の読みやすいカテゴリーを作りましょうと言う事です。
>女キャラを男キャラに変換する
すみません。意図を理解できません。
電脳コイルの女性キャラを遊戯王の男性キャラに見立てたシーンがあったようには思いませんでしたが・・・。
私は見ていませんが「おまけ」の話ですか?
>>321
ID〜様ではなく、>>(レス番)の方がレスを追いやすいのでそのようにしていただけませんか?
今回の動画が女性向けと言われた理由についてですが、
現在女性向けとして捉えられていない手書き動画とくらべると、本件の動画は
・表遊戯の目の形が本来のかまぼこ形ではない
・表遊戯のまつげがバチバチしている
ことが分かります。このことに違和感を覚えたり女性向けと判断される方もみえたのだと思います。
私個人は今回問題となっている動画は”女性向けではない”と思っていますので
これはあくまで想像でしかないことをご了承ください。
以上です。
たとえ、女性向けの線引きが判明したとしてもその線引きに納得行かない人がどのみちコメ荒らしタグ荒らしするんだから正直難しい。
大体、純粋に動画を見ている人がたかだか描き方程度で突っ込み入れるものなのかどうかすら怪しい。
この議題が上がる前は普通にすごいと思ったものは素直にすごいと賛同していたのに、今のといったら面白い動画もコメのせいで台無しになるとか本末転倒すぎる。
>>323
そうですね。申し訳ありません。
>「女キャラを男キャラに変換」したシーン
ありませんね。
_
( ゜Д゜)
(゜Д゜)
今動画観た。修正版だけど。
予め女性向けが何たら言われてるから感じる分もあるかもしれんが、
確かに普通に遊戯王観てる俺にはちょっと引くものがあった。
それは絵柄とかじゃなくて、確かに遊戯王のキャラなんだけど
パロ側に合わせてるからどうしても絵にオタク感があるんだよ。
けど否定しようとまでは思わない。勝手にやってくれ。
ただ、私情で悪いがいきすぎた腐の人の為にネタ的にアリなものも
全部「腐」でひとくくりされるようになってしまったのは事実。
全ての腐の所為ではないと思うが敏感なアンチが沸いてもおかしくないよなあ。
今見た、結論からいえば腐女子が何でニコニコにいるんだよww巣に帰れwwwってことだろ?
てか、どっちの作品の方向から見ても改悪されてて死ねwwww
私は女性です。(とりあえず宣言)
今全部目を通しました。
>>328さん
賛同です。
私はアニメやゲームは好きですが、腐ジャンルには全く興味が無い
(理解できない)し、男性側の主張することもなんとなく分かります。
引く、というのも理解出来ます。『否定しようとまでは思わない。
勝手にやってくれ。』これがやっぱり一番いいでしょう。
実際に同じ動画でも、不愉快に思う男性・思わない男性、個々それ
ぞれ違うでしょうし、女性としても、女性向けと思う人もいれば思わ
ない人もいる。それはどちらも同じです。判断はお互い難しい。
だから、不愉快と感じれば画面を閉じればいいし、不愉快だと思わない
のであれば、見続ければいい。ただそれだけだと思うんですよね。
>>329さん
>てか、どっちの作品の方向から見ても改悪されてて死ねwwww
こっちについては、ごめんなさい、理解出来ません。
まず『死ね』という言葉はひどいと思うし、この場面で使うのは良く
ないかと。『改悪されてて死ね』とおっしゃるぐらいでしたら、
一度329さんの作った改悪されていない素晴らしいMAD作品を見せて
いただけますか?
>結論からいえば腐女子が何でニコニコにいるんだよww巣に帰れwwwってことだろ?
この考え方の部分が、今回の討論で私が"女性"として嫌だなと思う部分です。
(329さんの意見ではなく、今までのを簡潔にきっぱりと書いて下さったものと取りましたが)
皆さんは、男性向け作品を不愉快に思う女性もいることをご存知ですか?
私の指す「男性向け作品」とは、「百合」とよく呼ばれているものや、
それに準ずるもの、もしくはエロのことです。
そちらについては隔離されず、女性向けだけ隔離されるのでしょうか?
ちょっと差別を感じます。
(まとめ)
ニコニコは誰がみても自由なはずです。
そして、ニコニコじゃなくても、世界の中には色々な考え方の人々がいます。
それ故に、人の捕らえ方も色々でしょう。
たかが動画、されど動画。
見たい人は見ればいいし、見たくない人は不愉快と感じれば閉じて二度
と見なければいい。結局それだけのことじゃないでしょうか?
私も見たくもない"気持ち悪い"と感じる動画を見てしまったことも
ありますし、私は何も感じなかった動画に、"きもい"など不愉快感を
あらわにしたコメのついた動画を見たこともあります。
不愉快と感じれば、見ない。
たまに、スルー(見ない・画面を閉じる)などの行動が取れず、ただただ
荒らしをする人もいると思います。
でもそれに便乗して、自分も"不愉快"と感じたからといって騒ぎ立てる
のは、よくないことだと思います。
不愉快と感じた動画にいつまでも捕らわれず、新しく、自分が楽しめる
動画を探した方がよっぽど有意義だとは思いませんか?
(連投失礼しました。)
>>330
死ねってのは本気で言ったんだけどな?冗談じゃなくて本当に死んでほしい、ニコニコに腐ったものなんかいらないからさ
まともなMADの話だけど、俺は職人じゃないから作れないし作る気もない、ついでにRC以降良MADなんてほぼない
てか、ばかじゃねぇのwwどうせゆとりなんだろうなwww叩かれる=晒せとかwwww単細胞乙www
差別反対とかまじめに言ってるやつ何なの?もともとはニコニコに腐女子何かいなかったんだぜ?
最悪表面まで出てこなかった、急に湧いでてきた灰汁なんか所詮カスなわけ、だからお前みたいなのは叩かれる
以上、死ね
>>330さん
腐ったMADに対する程度で死ねとか簡単に言ったりするのが頭悪いって
言ってるんです。
この動画でも戦争〜問題についてとりあげられてますが、死ねって言葉は
そんなに簡単に使うものではありません。
あなたは近しい人を亡くしたことがないから使えるんですかね。
分かりません?w
ちなみにゆとりじゃあないですね^^
社会人になって4年になりますから♪
その頭に血が上ったような書き方だと、そちらのがゆとりに見えてしまいますよ?
>>333さん
女性向けのが多い・・・?
私としては、いつもニコニコにアクセスしてTOPに表示される動画達には、
少なくとも男性向け・万人向けが多いと感じていますが。。。勘違いでしょうか?
あなたが好んでみる(あなたが好きなものを元ネタとした作品)に
女性向けにされやすい作品が多いのでは?
百合コメント・・・一般向け動画では見ないですね、男性向け動画ではたまに見ますが。
エロはどうでしょうか?
エロゲのキャラが下着姿でバンバンでてるサムネを乗っけて、10回↑
萌えたら死亡とか、エロゲの曲を「神曲集めてみました」とかってタイトルでupして、
「神曲!国家!」とかコメつける方が、私にとっては気持ち悪いと思いますが。
私にとっては、素敵な曲が聞けると思ったのにがっかりすることも多々あります。
>>334
ニコニコはそもそも男のものなんだから女がしゃしゃり出てくるのが間違い
>>335さん
それあなたの法律?w
>>335
お前・・・モテないだろw
>>336
萌えたら死亡とかエロゲの曲に国歌とか言ったりするのがニコニコの空気
しかも男が女に性的興奮を抱くのと女がホモに性的興奮を抱くのとでは異常さが違う
>>338さん
うーん、なんてか勘違いしてますね?
"嫌なら見なけりゃいいじゃん"
>>330でも書いたけど、私は単にこれが言いたいだけ。
(んで、私はエロゲの曲に国家とか言ったりが気持ち悪いから、見てしまったら即刻画面を閉じるだけ。)
別にどっちが異常とかどうでもいいんですよね。
それは人それぞれ感じ方が違うわけだし、線引きも難しければ
それに乗っ取って決まり作るのも難しい。
だから不愉快と思ったなら見なきゃいいだろ?って話。
コメで動画が台無しとか言う人もいるけど、コメのせいで閲覧が減れば
コメ書いた行きすぎ腐女子も作者の信者も自重するでしょう。
というか、動画も女性向けってなのにタグつけない(必死に削除するのがいる)って話だったと思うんだけど
私に返答してる人らはその動画見たかったの?
見たかったのにコメで潰したなら、私もそちらの気持ちに賛成するけど、
見たくなかった動画なんだったら、即刻画面閉じて二度と見なければいい
じゃん?という話なんだけど。
>>339
検索避けしなきゃ嫌でも目に入ってくるだろ
検索避けして女性向けタグつければ住み分けできてどちらも快適なのに、
マイノリティーな動画だということを認めずしないから問題
サムネが目に入ってくるのも不快で嫌な人がそんだけいるんだからすりゃいいことなんじゃないのかってこと
いや、タグだけじゃ限界あるっしょ。
ここ見てない腐女子がどんだけいることやら・・・。
サムネ見ただけでも不快なら、いっそ見たくない動画を自分の画面から削除する機能があればいいんじゃね?
>>334自己レスバカスwwwww
あのですね、あなたになんかですね、「死ね」について語られたかないわけですが、
ついでにですね、何を血迷ったこと言ってるのか知りませんが
大学に10年くらい落ちてない限り十分ゆとり世代ですからね、ほんっと死ね
それにね、別にゆとり世代を指してるわけでもなく、低能乙って意味なんですが?
しかも、ニコニコについて新参のくせにいろいろほざいてますが、お前がニコニコの何を知ってるんだよwwって話ですよね
>あなたの法律?
とか、どう見ても小学生です。本当に死ね、暗黙の了解なんだよ屑
しかもランキングとかTOPに普通に腐動画が上がってくるの気付かないわけですか?それ以前に原作レイプが許せない死ね
お前まじめにID何万番台です?どうせ200万以降なんだろ?(笑)
真性が顔真っ赤にしながら書いたのが丸わかりだな、餅つけ
ごめーんね><
お互い死ね死ね言ってるんじゃ駄目だな。話しは解決しないよ。
少し落ち着いてからレスするようにしろ。
教室で同じやりとりやってみなよ。
どんだけ恥ずかしいことしてるか分かるぞ。
>>342 ID聞いて偉そうってどんだけキモイオタなんだよ・・・
番号若けりゃ偉いのか・・・
まじで引く
ゆとり小学生ならわかるけど違うだろ
>>342
必死キモいwwwww
つかお前334叩きたいだけならくるな。
ここは議論の場だ。
反論するなら感情にまかせた話はするな。
理論で返さない限り明らかにお前の負けだ。
ただいまです。
わぁ、あんまマジレスするのもアレだしどうでもいいかなって思ったけど、
自分何万番台だか意識したことなかったから見て見たら、20万番台だったw
200じゃないです、20です。あは。
@もう主張したかったことは書いたのでROMに戻ります。
自分の画面から削除する機能、いいかもしれませんね。。。
では。
あは。
>>349
20万なら当時どんな雰囲気だったかぐらい覚えてると思うんだがな・・・
過去の状態を維持するのが最善とは思えん・・・
今の現状よりか数倍まし
おまいらが文句言ってばっかだからニコニコが変わっちまったんだ!
もっと昔のように仲良くしる!
はいはいワロスワロス
話題が三里ぐらい飛ぶけどさ
「腐女子」って言葉の意味がだんだん変わってきてる気がする。
ウィキによればBL好き=腐女子ってことになってるけど
「●●結婚して!」系コメにも「腐女子自重」ってコメがついてる。
これって男性の「●●は俺の嫁」コメと同じで
いわゆる、キモオタって部類に入るんじゃないかなと思うし
個人的にはすごい痛々しいと思ってる。
というか、俺の嫁発言ってネタで言ってるの?それともガチ?
話題逸れると思ったらシカトしてくれ
>>356
とりあえず婦女子=イタイには変わりない。
キモオタって言葉も一般の人は使わない。=ネットやってる人しか知らない
単語の内の一つが「キモオタ」
都会でも田舎でもネット上でしか聞かない言葉。キモオタ。
オタク=キモイ←それは顔がキモイって人の事だけ(俺もキモイがなw)
それがキモオタ
あと人名の最後に〜たん
これキモイ^^
あと俺話ずれ過ぎw
〜は俺の嫁米は2次元キャラが実在してたら速攻アタックするという
意味で言ってるのも含むのかもしれない...。
「○○は俺の嫁」は2chで2次元好きの男性達の定型句であり、
男性は主に自分×キャラで妄想しますので
「最萌えキャラ」という意味としては本気で使われる言葉だと思います。
女性が使う場合は、その有名な台詞のパロディーとして
ネタの部分が強かったはずです。
しかし、最近は本気で使う人が目立つようで情緒がない。
よく使われるのはオレノヨメという語感が良いからでしょう。
人気のないキャラや人間以外に使う完全にネタとしてのものは好きですね。
>>356
「○○は俺の嫁」は2chネタとして確立してるからせふせふ
「○○結婚して!」は腐女子臭MAXだからあうあう
「○○結婚して!」は腐女子じゃないだろう
腐女子って男同士で組み合わせるんだよね?
腐女子=ヲタ女と勘違いしてるやつがいる。
≒ではあるが、=ではない。
要するにスルーできない奴が多すぎるんだよな
わざわざ腐って書いてあるものを見て、荒らして煽って口汚く罵って悦に入ってるわけだろ。そんなことする時間があるなら自分の嫁動画でも見てりゃいいのに……
腐女子うんぬん語るなら別のスレ行った方が良いんじゃないかな。
この動画の作者も反省して動画修正して女性向けタグつけてるんだからさ。
このスレはもう沈めちゃった方が良いと思うんだが。
いやいやいやいやこの問題を隠蔽するのはよくないだろ
さらしあげ
あ
「○○結婚して!」よりも男性キャラに対して
俺の嫁発言してるやつのが不快
腐を感じる
晒し上げ
晒し上げ
>>367
腐だったら「○○は××(作中の男キャラ)の嫁」っていうんじゃないか?
男中心のコミュニティ = ネット 日本社会 アニメ・漫画・ゲーム
そのコミュニティにおける日本女(笑)の立場=在日南北朝鮮人
そのコミュニティに迷惑をかけ、腐らせ、図々しく、厚かましく
異常な被害妄想・被害根性・乞食根性・甘え根性で我が顔で
居座っている在男性コミュニティ日本女(笑)<丶`∀´>は嫌われていると
なぜ分からない? 男性コミュティに居座るのはやめろ!!
早く出て行けキムチ脳野郎が!!
全部読んだけど・・・。
何が一番問題になっているのかは今の僕には理解出来ない。
本日初めて動画をみたけど
女性向けが問題なのか腐女子が問題なのか戦争関係が問題だったのか。
どれが一番の問題だったのかが今の僕には理解出来ない。
とりあえずなんだか作者が可哀想に思えた。
元ネタしらんが上手かったけどなぁ。
>>374
おせっかいかもしれんが、そのギャグは伝わりにくいからやめとけ
ゴミキャラ…じゃなかった、男キャラに「カッコイイ」とか「かわいい」とかいうコメがあったらすかさず
↑俺の方が1000倍カッコイイから
↑俺の方が1000倍かわいいよ
って打ってることにしてるから。
だってそうだろ?画面の中のゴミキャラを褒めたっていいことないじゃん。常識的に考えて。
常識はあんただけの常識だよな?
自分の容姿に嘘ついてまでコメしてんじゃね〜よ
俺からすると腐異常に痛いから
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高に腐女子
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
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あげ
削除済
削除済