sm854303でタグが荒れまくってるんで、
言いたいことあればこっちでどうぞ。
>>143->>145
自分は作者はただ日付を表すために「終戦記念日」って言葉を使っただけだと思って、
それだけでここまで叩かなくても・・・と思ったんだ。
でもどうも自分のほうが配慮が足りなかったみたいだ。気分を害したならすまなかった。
検索除けと女性向タグ固定してるあたり解ってんじゃね？
アニメの遊戯王の内容にこだわる馬鹿はなんなんだ。
ああいうのが一番うざいな
あ、話の腰折ってスマソ
>>164
個人的には原作やアニメの内容を理解できてない人間の作ったシリアスものほど
不愉快なものは無いが今回はそれはここでは特に問題にはしなかった。
だが、気になる人間は気になるだろうしいわれても仕方ない。
作品を公開するからには賛否両論ついて当たり前。
マンセーだけ欲しかったらサイトつくってこもるほうがいい
タグが違う意味で荒れてる・・ｗ
祭りと聞いて飛び込んできました
>>164
原作からそれてくるほど、同人的ニュアンスが
多く含まれてくるだろうし、馬鹿っていうのは言いすぎだと思う。
>>163
遊戯王に限らずアニメとか漫画ってそのストーリーとキャラクターの個性が重要だと思うんだが
それを個人の妄想でイメージぶち壊すのは好きにしろって感じだが、あいにくニコニコ動画は個人ウェブサイトじゃないんだよ
>>163
普通に考えれば、ファン作品というものは原作ありきだろう
お前がそう言えるのは作者のメッセージを読み取れていない証拠だ
自分に都合のいいように物語を解釈し、書き換えるものじゃない
＞＞１６５
＞＞１７０
原作（アニメ）への解釈が自分のものと違うからといって
「理解できていない」「個人の妄想でイメージぶち壊し」
とするのは、おかしいと思うんだが。
結局どっちの事で議論するスレなんだ？
腐向け表記無かった事？記念日のほう？両方？
いや自分が言いたかったのはそれをずっと粘着主張してるのがいい加減ウザイってだけ。
どう見ても荒らしにしか見えない。
解釈が違って生み出されるものは何だと思う？
理解できていなくて、妄想でぶち壊されたものが
出来上がるんじゃないか？
>>172
話の大まかな要素はみんな同じように捉えてると思っていたんだけどね
残念ながら貴方みたいな捻くれた考えは理解できないや
あといい加減安価の付け方覚えよう
同人否定スレなの？何が言いたいのかわけわからん
>>174
それは荒らしではなく素直な感想ではないだろうか
ある人間が「これは泣ける；；」「感動しましたあああああ」とコメしたり「泣ける遊戯王」タグつけるように
ある人間は「なぁにこれぇ」「原作の相棒と王様はこんな関係じゃない」とコメしたり「原作読み返せ」とタグついたりする
誉め言葉以外＝荒らしとしか思えないなら作品をニコニコなんかに発表しない方がいい
同人否定スレ･･･ｗｗｗ
ニコニコは同人サイトじゃないのにな
女性向けがそんなにいやなら新しいタグを作れ！
…同人向け？
>>178
消えたり現れたりするから荒らしと感じるのかもなｗｗ
スマン。
どっちにしろいい加減タグは落ち着いて欲しい。
空気読めてなかったスマソｗｗ
ところでタグの おまけ作るな ってのはどうかと思うんだが
スレの主題とは全く関係なくて悪いんだが
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このホーム
1時間半で2人も買ったのかｗ
おまけを作るのはかまわないが検索避けと女性向けタグつけることは忘れないでほしい
問題になってるのは解釈の違いから生まれる反発じゃない
原作できちんと描写されているにもかかわらず、それを妄想で書き換えてしまっていることが問題なんだ
>>188
女性向けと解釈される理由はどこらへんなんだ。同人向けであるから女性向け？
原作とこの動画の話・内容の相違点はどこらへん？
すまん、188あてである必要がなかった
王様は絶対に帰ってこない。
それが最終話でこめたメッセージでもあるし文庫版あとがきでも作者が言い切った。
そして、さよならなんて絶対に言わないし未練を断ち切っている。
千年たってもずっと仲間だと言った凡骨に王様は無言で親指だけ立てて答えたから。
それを妄想でウェットなものに書き換えられてると原作やアニメの最終輪で感動した人間は
違和感を感じるのではないだろうか。
そういう妄想要素を表現して当たり前に受け入れられる空間こそ、まさに同人的な女性向け
特有だと思うんだが。
この辺の内容の解釈云々は荒れた原因には全く関係ないので余談な訳だが
どうして違和感を感じているか、のあくまで個人的観点におけるという参考意見程度にとどめて欲しい
>>191
動画自体に帰ってきたという表現はない気がするんだけど、そうかウェットか。
この動画は人によって捕らえ方がいくつかあると見た。
なるほどありがとう！納得した
MADは個人の創作なんだし完璧に原作に忠実にしろとは言わないよ
ただそれを発表する場所を考えて欲しいだけだ
>>192
原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
作品にした動画なんて山ほどあるだろ。
それがギャグかシリアスかってだけで。
これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか。
女性向ってのは否定しないけどなｗｗｗ
追記キター
>>196
これも一つの「ネタ」ですか。
ネタでなんでもかんでも済ませないでくれ。
場所を選べよ、自重するべきだろ。
はいはい続きはこっちでね
ニコニコ遊戯王87
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074/
>>196
＞原作ではこうだったけれど自分の中でこうであって欲しい
＞こうだったら面白いんじゃないのかって言うのを
＞これも一つのネタとどうして捉えることが出来ないのか
だからそれは自由。作るのも自由。
女性向けなら検索避けしてくれればニコニコにうｐするのも自由。
そしてそれに「泣いた；；」「うｐ主大好き！」と共感して褒め称えるのも
「うｐ主は最終回よく見ろ」「こんなのは遊戯王じゃない」と反発するのも自由。
>>201
それは理解したってｗｗ
自重しろとか場所選べとか何を基準に言ってるんだ？
女性向の原作レイプはニコニコでうｐするなって言いたいのか？>>198>>199は
>>205
それが原作レイプに当てはまると言うなら、レイプという言葉がどういう意味かよく考えれば
うｐすべきかどうかわかるのではないだろうか
ごめんごめんｗｗ
遊びに来られたらお前らの醜い本音本性がばれちゃうもんなｗｗ
さっきのURLは見なかったことにしてね
>>205
せめてタグや検索除けするぐらいは自重しろ、住み分けの意味が無い
という意味で言った。もしもひどいものであれば個人サイトで
とどめていただきたいものだが、うｐするなとまでは言っていない。
原作レイプと認めている時点でアレだな
作者の解釈に同意したり批判したりするのはいいが
最初からうｐするな！っていうのは表現の自由の弾圧じゃないか？
>>209
認めている時点でアレ、って認めなかったら認めなかったで
また大荒れになるんだから正しいと思うよ
>>210
うｐするのを止める事は誰にも出来ない
ただしそれによって起こる結果は甘んじて受けるべきってことだ
それに耐えられないくらいならうｐしない方が本人の為
>>209
>>206
言い方汚くてごめんね＾＾
女性向で原作の脚色はってこと。
つか検索除けとタグはもうしてるんじゃなないの？
なんつーか…このスレ新幹線並の流れの速さだな
まあ議論すべき重要な事だからだろうが
>>210
個人サイトでやれって事はニコニコにはうｐするなって事だろう？
ニコニコなんて2ちゃんと同じ自由で玉石混淆だから面白いんじゃないの
>>216
だからうｐするのを物理的に止める事は運営しかできない
しかしコメやタグで「サイトでやれ」と言われる事も覚悟しておけってことだ
あの動画が最初から女性向けだったら作品の内容までは批判されなかったの？
それとも女性向けでも許せない？
>>218
あの動画自体は人に迷惑掛けないだろうよ
女性の作品はみんな女性向けにした方がいいのかな
夕飯時でいないと作者本人とか信者扱いされてて吹いた
スレ立てたからって始終張り付いてるとか無理ですんで
今日たまたまランキング入ってたんでふらっと見てみたら、
やたらタグが荒れてるから、タグで会話するならこっちでやればって議論の場を設けただけなんだけどね。
作者コメが荒れる原因なのは分かったけど、
それを修正してなお張り付いてるのは2chのお祭り好きが特攻してるだけなんすかね＞貼られたURL見てみる限り
女性向けの議論をまじめにやってるわけじゃなさそうだしな
なんかかわいそうになってきた、作者もこっちでまじめに議論してるひとも
2chは笑いの種にしてるだけだもんな
>>227
腐向けと女性向けは違うんじゃなかったのか？
全部レス読んだか？
>>229
作者が女性向けじゃないと思ってる限りは、見てる人間がどんなコメントつけようがコメントのせいで女性向けだって勝手に判断するもんじゃないでしょ。
自重すべきなのはコメントつけてる信者であって、作者じゃない。
問題のすりかえじゃないですかね。
>>230は226ちゃんと読んだですか？
荒れてるからスレ立てただけで信者扱いとか、ほんとヤレヤレなわけで。
というか2chでコメント転載して喜んでる人らしか残ってない気がするんで、生暖かい目でウォチに戻ります。
真剣に議論してる人らには気の毒だけど、2chの人間はネタ提供だとしか思ってないらしいんで┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1187337074
続きはこちらでご自由にどうぞ。
>>233
233はこんなスレ立ててまで議論したかったんじゃないのか。
それを自分から「真剣に議論してる人らには〜」だなんて無責任すぎる。
真面目に話あってそれなりに解決や落とし所見出したあとに引っ掻き回して
一方的に勝利宣言とは、まさにスレ立てた時と同じ態度だな
生暖かい眼でウォチとかどこが通りすがった一般人なんだ
どうみても熱烈な女性向け動画信者のオタク女じゃないか
>>231
それはあまりにも作者が傲慢すぎないか
そしてこの動画はコメントのせいだけでなく、動画のないようそのものについても女性向けれあるといわれている
それについては上のログ読めばわかってもらえると思うんだがな
意識してなくても女性向けと感じて不愉快になる人がいるんだから、
作者は視聴者側に最低限の配慮をするべきじゃないだろうか
4uULWxkL様がお逃げになられたぞー
>>233
なんというか…
お前それでいいの？発言はもう少し考えろよ
今まで真剣に議論したやつ馬鹿にしてんのか
>>233
だって、動画として見られない動画が最近多いんだもの
めちゃくちゃクオリティ高いなら話は別だけど
だいすきな動画が荒らされるのは嫌だろうけどさ、
こっちとしてはそういう観点から見て良いかどうか判断するんだよね
いつも新着チェックしてるけど、必ず叩くってわけじゃない
つまらないと思っても、遊戯王としての動画にかなうようなら見届けるさ
最近の動画はコメント乞食すぎ。
一般向けに作ったなら腐向けではないことと腐コメはやめるように作者コメに書いておけばいい。
それでも空気の読めない腐コメと腐叩きがあるなら、確かにうｐした側としては悲しいことだと思うが、
だからってホイホイ女性向けタグ固定したり、
コメントの言うことにいちいち反応しないほうがいいと思う。
でも、叩かれると精神的に苦しいからなぁ。
どうしても叩かれるのを回避しようとしてしまうのかな
明らかに腐向け動画ならコメで議論にはならないだろうから、
議論になったならうｐ主の意見を尊重すべき。
今回の動画は、うｐ主の不謹慎な発言が問題だっただけで、
あとは特に問題なかったのにな。
その問題がでかすぎたわけだけど。
だからって動画が腐向けだどうだは違う問題だから、
検索避けしたりタグ固定はやりすぎだと思うが。
>>242
検索よけ、タグ固定については、
マナー動画がありますのでそちらを参考にして
いただきたいものですな。
お前ら暇人だなあ・・・
自分勝手な厨房ばっかだな･･･作者の意図とか遊戯王すらも全然理解してないだろ･･･
何で終戦記念日にうｐしたかったとか遊戯王見てよく考えろよ。
信者信者いうがありゃ信者より明らか荒らしだろ。そこらの区別もできないのか･･･
検索避けしろとか女性向けとか五月蝿いさつ多いが、明らかに絵の描き方みてまず言ってるだろ。ああいうMADは女性作者が多いだろうが、そういうのだけで判断すんるのはおかしいだろ。
無いだろうが、もし、あの作品を原作者が作ってたら叩いたやつらどうせ叩かないんだろ？普通に感動したとか言うだろ。
作者1人1人に考えやイメージや想いや意図があるんだから、もうちょっと広い心で見ろよ･･･
つか叩いてるやつああいう手書きMADとかそういうの作った事あるのか？作ったことある奴も居るかもしれんが、作者と一緒の立場に立ててないのに言葉だけで突っ走るな。
自分の発言、コメントに責任持てよ･･･頭冷やせ
こんな所で何か言うのも馬鹿な事か･･･本当無駄だな･･･
うｐしたての時点ではいい雰囲気だったんだがな。
どうやら信者の中にランキング工作をした馬鹿がいるらしく？
もしこれが明らかなら今回の騒動の元はこいつらだと俺は思ってるんだが。
不自然なランキングの上がり方をしなければ荒らしも沸かなかったろうし。
なんにしろうｐ主の動画を楽しんでた一人としては残念でならない。
掲示板でIDさらしされるといろんな意味で痛いなｗ
>>247
だが最初にあげられた動画、最後のおまけは女性向けだろう それを警告なしに上げてしまった
それも荒れた原因だと思うが
>>247
問題が起きる時って信者が原因であることが多いように思える
まあ作者が痛くて駄目になった動画ってのも当然あるんだけど、
信者が沸くようになると終わりの始まりって感じがする。
>>246
だな。同感。こんなのたててる時点で立場をわきまえろと。言いたいことはむしろ4uULWxkLにあるな。
>>247マイリス工作か･･･何か作者と信者がしたとか言ってる奴いたが、自分は絶対作者はそんな人じゃないと思う。前の作品も作者の腕であんだけいったんだからする必要ないだろう。もし本当に信者等によってマイリス工作があったとしたら、作者ファンの自分としてそれは悲しい事だな･･･そうじゃないと信じたい所だ･･･
悪い、3連なるが言いたいから許してくれ。
>>249
おまけはたしかに男メンツしか居なかったが、あれは次回予告の仮だし、女の子も出る予定と作者もちゃんと言ってたからなぁ。そこで女性向けと言ったり叩くのはどうかと思うんだが。それに、まず女性向けだと言う前に、あの絵を見て素直に上手いと思わないか？同じく絵を描く者として、自分は素直におまけ含め全てが凄いと素直に思った。何だかんだ言う前に内容、質、作画のクオリティの高さを素直に評価して欲しいと思う。まぁでも、他の手書きOP系の見たら女性向けタグあるからつけなかったのは失敗だと思う。でも、後で誰かが追加したんだから引きずる必要ないと思うんだがな。それに女性向けと表記しても普通に皆サムネとかで釣られて見るだろ？だから流石にここまで大きく叩かれるのは理不尽かつ勝手すぎるんじゃないかと自分は思うぞ。
>>250
作者のコメのノリの件はまぁあるが、あの作品の意図としては終戦日とか作者は軽くは見てないと思うんだ。遊戯王最後まで見た者ならお盆、終戦日にうｐしたかったという作者の気持ちが理解できると思う。
遊戯王ファンである自分は作者のあの作品に感動したが、あれがもし終戦日にうｐされてたらボロ泣きしたと思う。
過剰なファンは流石に自重しろと思う。節度をわきまえないとな。
後は悪ノリする厨房や、しつこいタグ追加が無ければそれなりに平穏だったと思うな。
連続悪い。
>>253
コイルの動画が終戦日に上がっていればぼろ泣きしていただろうと思っているということは、
貴方にとって終戦記念日と遊戯王の最終回には類似している点があったんだろうね。
それは個人的意見として受け止めるが、投稿日が違う「から」泣けないっていうのはおかしくない？
今回、作者の発言に問題があったのも確かだが、投稿日が一日違うだけで興醒めするっていうのは作者に対して失礼
あと、戦争は60年程前に実際に起きた「歴史的事実」であって。
終戦記念日は世界規模の戦争を終結させて世界中の国が永遠の平和を願うと誓った日
極端に言えば、今こうしてニコニコ動画見られるのもこの日があるからなのかもしれない
遊戯王を見ているのなら貴方は戦争を体験しては居ないんだと思う。
私は体験していないけれど、家族や学校でさまざまな話を聞いて戦争に関する知識は得られた
物騒な例えだけど、もし貴方のご先祖様が戦時に亡くなっていたら、
その哀しさはフィクションと現実で比べられるような度合いだろうか？
だからこそ、軽々と口にするな
>226
ここか、議論板って･･･探すのに手間取ったorzｺﾝﾅﾄｺｷﾂﾞｶﾅｲﾖﾈ･･･
朝方タグチャットしてしまった私が来ましたよ。
私が荒らしでしたね。見ていた方には大変申し訳なかった。正直反省している。
でもなかなか機会がなかったので、指摘する人の話を聞けて良かった。日本語通じる人だったし。意外と紳士だったし。
あ、自分はコメ指摘よりもタグ指摘派です。文字制限が辛いけれど。
動画の上にそんなん出ても萎えるからね。怒りを煽って荒れる元かと。
ただ、意見を交わす中で別の荒らしが信者装って痛いタグつけるのは困ったけどナ（ノω･`)お盆一って何よ？
話し合いが無駄に〜･･･。
それに、せっかく「女性向け表記お願いします」って丁寧に書いてくれてるのに消すのは良くないよね。
信者だか荒らしかしらんが。(たぶんその時点でタグ編集に私含めて３人はいたと思う)
提案であって強制ではないんだから、作者に判断を委ねるとして１つは残しておくべきだったと。
女性向けかを判断するのは作者であって、私達ではないだろうし。
さすがにひどい煽りタグは消させてもらったけれど･･･。後、手描き遊戯王のタグが消される意味が分からなかった。
排他的にすると反発が出るので止めて欲しかったな･･･。
連投すまん。本文長すぎって言われた（´・ω・｀）
話し合いしている中、どんどん紳士の書きこんだと思われるタグが荒れていくのには同情した。
たまたまランキングをチェックして来た初見の私を信者扱いする程、何か色々あったんだろうな･･･と。まじめさんだったのかな？
憎まれ(？)役買って出る･･･そんな人、嫌いじゃないZE☆って言いたかった･･･。
でも「信者」って煽り文句な気がするんだ。もうちょっと落ち着いて欲しかったな。
個人的に褒めて伸ばして優しく諭すのが大人だと思っているので。
過剰な反応も自粛して欲しい。
反射的に書きこむんじゃなくて、相手が何を言いたいのか聞くのも大切だと。
終戦については、王様の戦い終了(成仏？)と終戦をかけてるだけだと思っていたので、突っ込ませていただいた。
お盆については確かに原作だと帰ってはこないし来ちゃ駄目なんだけれど、
だからといって故人に帰ってきて欲しいと思う気持ちが悪いとは思わないんだよね。
今年初盆を迎える私としては、ちょっとそこを酌んでもらいたかった。
反応が無かったんで、多少は理解してもらえたかなと思っていたんだが･･･
あれからどうなったのか･･･（´・ω・｀）
私の仕事の時間が押してたんで、結局話を一方的に終えるハメになってしまって。
>>253
悲しいと受け取る気持ちは人それぞれだと思うんだ。
リアルとかフィクション関係無く。
フィクションだと分かっていても傷つく事はあるし、悲しみは残る。
フィクションだから･･･て考えには、同意しかねるよ( ´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ
ちなみに私は先祖が戦争で他界した人ですけどね。
さらに続きですよ。
マイリス工作については、ランキングでさらっとチェック＞マイリス登録して後で見るよ〜！な
しおり変わりに使っている身なので、捕らえ方に違和感があった。
そういや前マイリス登録２００超えてるのに再生数１０↓のがあったな･･･。
コメント数が少ないからおかしいってどうなんでしょうね？
そこん所もっと聞きたかった。
遊戯王はジャンルとして長いし、見ている人も大人が(他に比べて)多いと思うんだ。
出来ればジャンプ系で女性・男性向けの住み分けの代名詞になる位、
しっかり周りを先導出来たらいいなと願うばかりです。ROM専ですが。
とりあえず「今は」手描きは過剰に女性向けと自粛しておいた方が、お互いいいと思う。
少し距離をおいて話し合う方がいいんじゃないかな･･･と。
手描き＝女性向け＝腐な風潮は確かに納得出来ないけれど、
とりあえず頭冷やしていく方が先決。愉快犯と一部の信者は特に。
０距離での罵り合いが、同じ遊戯王FANとしては辛いよ(´Д⊂
長々とすみません。そしてタグ変更で迷惑かけてすみません。
とりあえずタグ荒らしは一人じゃなくて、痛いのが沸いていた(私もか)だけ･･･と女性向け表記を提案してくれた人に悪いので言っておきたかった。
修正前を見てないので何ともなのだが。
タグは視聴者を誘導もセグメントもできるから
扱い方が難しいなぁと思うけど。
遊戯王と入れたければ
遊戯王を知っている（嗜好や度合いは様々）人が
見る可能性があるわけで
それを踏まえて制作・設定するべきだと思う。
逆に自分の個人的な趣味を入れたいのであれば
それを許容できる人がセグメントできるタグを入れるべきだと思う。
あと腐女子が認識する腐女子的内容と
腐女子意外の人が認識する腐女子的内容には
相当な違いがあるし深いとも思う。
これをお互い理解して線引きするのも相当難しいんだろうなぁ。
寝る前に携帯から…。
>>258
確かに線引き難しいと思う。
同じ腐でも、ガチOKな人もいれば駄目な人もいるし。
女性でも分けづらいのに、男性に線引きは出来ないんじゃないかと。
女性向けは「元が女性向けアニメや漫画のOPパロ」や、
「元が女性キャラの位置」だったのを男性キャラに置き換えたのも含まれる気がする。
置き換えられた女性キャラのファンには、
複雑な気分だろうしね。
で、女性向けには腐コメは禁止!!キャラ萌のみ可能!!
腐コメは腐向けのみ!!
サムネは一般向け用に気をつけよう☆
…位でいいと思うのは、楽観的？
つか名前入れる必要ないなorz
疲れてるみたいだ、すまない。
作者が女性向けタグを入れたくないなら、作者コメに
「この動画は女性向けではないので「かわいいいい」や「俺の嫁」などのコメントは控えて下さい」
と入れればいいんだと思う
作者が「かわいい」「俺の嫁」などのコメを規制したくないなら、
女性向けタグを入れればいい
やっぱり絵柄とかじゃなく付くコメントが問題なんだと思う
絵柄自体に嫌悪感を持つ人はあまりいないだろうけど、
そういうコメントに嫌悪感を持つ人はたくさんいる
だからつきそうな絵柄の男キャラがたくさん出ているMADにはどちらかを選んで欲しいと思う
「厳しすぎる」と思われるかも知れないけどそれならもっと慎重にコメントして欲しい
ここまで女性向けか男性向けかで揉めることになったのはそもそも、
女性が一般MADにまで男キャラへのいきすぎた萌えコメをしすぎたからなんだから