タグ荒らしやコメント荒らしを通報してコメ禁やBANになっても
別垢で荒らしが継続可能な現状は何とかならんのか？
アカウント取得から一定期間のコメント制限とかを課せばまだマシだろうに。
他、何か案があったら書いてくれ。
※ 一般会員の罵倒はスレ違い。他でやれ
いいじゃん忍法帳
とにかく課金要素は絶対に入れるべきだよ
それだけで荒らしはほぼ壊滅する
あいつら絶対に課金しないから
要望ではなく、苦情ですが、前にプレミアム会員になって、解約して一般会員になっているのにずっと、会費が引かれていますが、どういうことでしょうか？
苦情を言う問い合わせ電話も無いし、どんな運営をされているのでしょうか？
今までの分、返してほしいのと、一般会員なので、絶対に引き落とししないでください！
連絡をください。
>>36
http://faq.nicovideo.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=115608
ここから問い合わせた方が良いですよ。多分運営から連絡することは
あまり無いと思うので
相手にしない、完全無視
結局荒らしはかまってほしくてやってる奴がほとんどなので完全無視が１番効果的
>>33
誤解でしたか、失礼しました。
今後とも意見を出していただければ幸いです
>>32,34
まあそれは予想していましたけどね。
運営も収益麺でのデメリットが大きすぎるならやらないと思っていましたし。
なので最適な線引きを決めたいというのが本スレの目的です。
今後は忍法帖案の具体的な例（レベルと機能の対応）を考えてみたいので
意見よろしくです。
>>35
スレ違い >>1くらい読んでから書け
>>38
それで解決しない荒らしが多いからスレ立ててるんだっての
なんでスレ違い？どの辺が？？？
いいじゃん忍法帳
とにかく課金要素は絶対に入れるべきだよ
それだけで荒らしはほぼ壊滅する
あいつら絶対に課金しないから
何故迷惑ユーザーがなかなか処分されないのかという話をしておきます。
理由はおおまかに
1.コスト面での問題
2.偉い人の頭が悪い
3.サイト運営上問題がある・面倒臭い
以上3つが主な理由だと思います。1・2はおいといて3について。
例えばPCでの複垢規制する場合どこまで証拠が有れば良いでしょうか？
IPは絶対的な証拠ではありません。1回線を使って家族が別垢を取っているだけ
とユーザーが言えば99％黒でも1％は白です。確証が無いのに処分はしにくいのです。
また運営は一定のルールを用いてされています。「死ね」がアウトだったとしても
厳密にルールに従えば似たような別の言葉はセーフです。
反対にスクールデイズの動画で「誠死ね」は許されるべきでしょう。
このように直接的な規制は線引の難しさが有るので間接的な規制の方が楽です。
ユーザー自身に規制させる方が運営は責任を足らなくて済みます。
そういう意味でも>>19の案はそれなりに良いと思うのですが。
何かしらのブロック機能は付けた方が良いですね。大抵のSNSには搭載されてます。
ブロックは相手から動向を探られなくなるという利点が有るので複垢以外からは
相手からの攻撃がそもそも出来ない・反応が分からないから攻撃してもつまらない
という流れになります。
>>40
荒らしが全て非課金ユーザーと決めつけているため。
この例のように一部だがプレミアを使うユーザーにも荒らしはいる
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%B6%E3%82%8B
本スレでは荒らしが課金ユーザーか非課金ユーザーかは議論の対象外
非課金ユーザー叩きなら他でやれということ
そもそも、忍法帖が何だか分かっているのか？
あれはあくまで新規ユーザーの規制であって、必ずしも課金は伴わない
ただ運営の収入減の対抗策としてプレミアユーザーの優遇の案が出ただけで
忍法帖が課金要素になるという論理がそもそもナンセンス
>>41
投稿者からの規制はあってもいいかもしれませんね。
ご自身でも述べておりますが、投稿者自信による悪用が懸念されます。
（過剰な言論統制など）
まあ、そのような動画は嫌われて逆に他のユーザーが寄り付かなくなるのでしょうが。
現状で有望なのは忍法帖案と投稿者によるユーザーブロック案の併用でしょうか。
だから、忍法帖を課金要素として採用すればいいんじゃないの？
課金必須で困るのは荒らしぐらいでしょ？
>>43
だから、>>1を読め
非課金ユーザーが全て荒らしとでも言うのか？
非課金ユーザー叩きなら他でやれと何回書かせれば気が済むのか
そもそも、スレ全体の流れとしてニコニコ運営に影響のある案は出さない方向になっている
>>43の意見は実質的に一般会員の廃止に等しく、このスレには合わない
そのようなスレは別にあるからそこに行けばいい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1293561317/
これで分からぬようなら黙ってろ
別に非課金ユーザーを叩いてなんかいないだろ
被害妄想にも程がある
> 非課金ユーザーが全て荒らしとでも言うのか？
そんなこと一言も言ってないだろ、言うことが極端なんだよ
ただ、荒らししてる奴はたいてい非課金なのは事実だろ？
よほどの馬鹿じゃない限り、課金したアカウントで荒らしはしない
> そもそも、スレ全体の流れとしてニコニコ運営に影響のある案は出さない方向になっている
そんな流れになってるかぁ？
そう主張してる個人がいるだけで、別に全体はそうなってないよ、現に意見まとまってないじゃん
あなたの頭の中の出来事をみんなにおしつけないでよ
プレミアムにも荒らしは少なからずいる
例：http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%B6%E3%82%8B
この他、大百科記事を荒らす者は例外なくプレミアム（一般会員に記事編集権限がないため）
なので課金必須にしたところで荒らしの解決にはならない
金使ってでも荒らそうという輩は少なからずいるし、
2chでそのような者に対処するために開発されたのが忍法帖だ
http://info.2ch.net/wiki/?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
ましてや荒らしではない非課金ユーザーも、課金必須にすれば一部は課金に応じるだろうが、
大部分は他サイトへの流出が必至
上記の理由により、課金必須は有効ではない それどころか運営に支障がある
そいえば捨て垢荒らしの例をまとめてなかったね
タグ、コメント、大百科、動画うｐ等あるけど
内容的にはタグ編集荒らしとコメント爆撃の対策を中心にってことでいいんかね？
他にある？
>>43
忍法帖案の提案者から言わせてもらうが
課金の話はあくまで運営にメリットのアピールをしたかっただけだ
このスレで議論する上で重要視すべきことじゃない
他の人も言ってくれてるが
「忍法帖による制限」は荒らし対策だけど「課金による制限解除」は荒らし対策ではない
故に君の課金重視なレスはスレチである
自分で案を出した上でおまけとして話題に出すならまだしも
他人の案をスレチな方向に持っていくのはいただけない
自分の書き込みが場に合っていないか、あるいは誤解を生まないか
今一度推敲してほしい
>>47
フォローありがとう。
こういうプレミア厨がこの掲示板で鬱陶しいからわざわざ>>1に注釈を書いておいたというのに・・・
規制の内容ですが、タグとコメント中心ですかな。余裕があれば動画うｐもでしょうか。
以下、私の規制案：
・１時間動画視聴でレベル１うｐ（１日に１レベルまで）
・一般会員はレベル１から、プレミア会員はレベル20からスタート
・レベル１のうちは、一日にコメント５つまで、タグ編集１つまで（削除含む）、動画うｐ１つまで
・コメントは１レベルごとに１つ、タグは３レベルごとに１つ、動画うｐは１０レベルごとに１つずつ１日の制限が増加
・最大レベル30、レベル30で規制全解除
・運営の規制に、コメ禁、BANのほか、「レベルの減少」というペナルティを与える
どうでしょうか？ この案にご意見・修正案などいただければ。
だから、被害妄想がひどくないかい
「プレミア厨」とか言っちゃう時点で、非課金の僻み根性まるだしなんですけど
それってどうなの？それはこのスレ全体の流れの中でも正しい感覚なの？
プレミア厨発言については、訂正する気はない、ってことでいいの？
あたかも自分がこのスレを立てたような書き方してるけど、そういう発言をする精神性の人間が立てたスレがここだ、ってことでいいのね？
被害妄想はどっちだか・・・
テンプレ無視したり、他人の案を捻じ曲げたりでスレの進行妨害するものを厨と呼ばずに何と呼ぶ？
課金非課金の制限の議論は不毛であることは分かっていたからスレタイにその旨を書いたまで。
まともに議論する気がないならお帰りください。
>>48
フォローしたつもりはないけどどういたしまして
でも君の余計な一言のおかげで台無しだ
その一言で相手にレスするネタを与えてるのに気づいてる？
規制の程度は絶妙だね
特に「レベルの減少」がなかなか面白い
新規の人には動画視聴・忍法帖のチュートリアルがあると離れにくいと思う
今ニコ動にチュートリアル的なのってあるんかな？
>>49
言い負かしたいのはよくわかるが
自分のスレチなレスに関して何もないのかい？
大百科の掲示板でもよく思うんだけど
いちいち煽りを入れないとまともにレスできないの？
自分の意見が正しいと思うんなら余計な言葉付けないで論破しなよ
論破だけが議論ではない。お互いの妥協点を探すのも議論だ。
その点においては双方が悪い。少なくとも端で見ている分にはな
>>51
さすがに言い過ぎたな。失礼した。
スレの雰囲気を乱してしまったな。
チュートリアル動画だけど、プレーヤーの説明みたいなのくらいしか見当たらないね。
ふと思ったのだけど、こういうシステムを導入するとしたらプレーヤーと一体になって導入されるのかな。
忍法帖システム追加案＆変更案
・既存会員ユーザーのスタートレベル
変更から３日以内にログインしていればレベル30からスタート、
そうでなければレベル１からスタート（放置垢対策）
・プレミアはレベル20からスタートとしたけど、
レベル１からスタートして経験値＆一日のレベルうｐ上限を３倍にする、という手もあり
・レベル減少処分
軽微な違反：レベル10ダウン
中度の違反（累積含む）：レベル20ダウン＋コメ禁３日
重度の違反（累積含む）：BAN
>>52
論破だけが議論なんて誰も言ってない
仲裁はありがたいけど一言多いよ
そもそもその二人がやってたのは妥協点を探せる議論ではない
言ってることは正しいが使うタイミングを間違えている
>>53
いえいえ
その動画はちょっと…ｗ
まあ最近のゲームじゃあるまいし、ネットなら自分で調べろって感じかもな
導入するならまとめてだろうねー
問題は現状の動画の重さ
動画を軽くしつつシステム組み込んで貰えたら一番良いんだが難しそうや
放置垢対策は反対かな
ニコ動に戻ってきそうなユーザーが離れちゃう
新規プレミアは扱いが難しいな
レベル減少の程度についてはそれで良いけど
一時的なレベルダウンや経験値溜まらない処分もありだと思う
「言い過ぎたな」？ 「失礼した」？
つまり、「プレミア厨発言については、訂正する気はない」ってことですか？
よーくわかりました
「まともに議論する気がないならお帰りください」？
それは鏡に向かって言っているのかい？
結局は、自分が気に入るか気に入らないか、でしか判断していない人間にそんなこと言われるとはね
それがあなたの言う議論って言うんならそれでいいです
それに、あなたが提案している内容って、「荒らしが、荒らししやすい環境」を提案しているよね？
違うかね？
別にもう、あなたには期待していないから
「議論は不毛であることは分かっていたから」と理由をつけて罵倒して逃げるっていうんならそれでもいいですけどね
スレ違い？ それはどうも失礼しました、そうさせたのは誰なんですかね
課金案をバッサリ切り捨てたかっただけでしょう？
気に入らないから、って理由だけで
>>1に気に入られなきゃあ発言を潰されるなんて、素敵な議論ですね
>>54
まあ動画プレーヤーの重さの話はスレ違いなので置いといて・・・（事実ですが）
放置垢対策は難しいですか。現状で捨て垢が大量にある荒らしをなんとかしたかったのですが
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA
罰則の細分化はどれくらいまで必要ですかね。経験値無効化や一時レベルダウンも面白いけど
あまり細かくしすぎても運用が面倒になりそうで・・・
>>55
課金必須案を採用しない理由は>>46、>>47で説明済み。
反論あるならどうぞ。
>>55
…大丈夫？
リアルで嫌なことでもあった？
少し落ち着きなさいな
>>56
ニコ動復帰ユーザー＞既存の捨て垢対策
だと思う
ログインしたりちょっと動かせば対策回避できるのなら尚更
罰則の細分化はしないほうがいいか
運営が面白がって採用してくれたらいいな〜程度なんでｗ
完全に忍法帖推しになってるけど他にないもんかねぇ
>>57
お気遣いどうも
案の定、ID:tT8f42LW は曖昧にはぐらかして私の質問に答える気はないみたいですね
「プレミア厨」とか言う言葉が出てきた時点で、私は何の期待もしていないので別にどうでもいいです
もうここには二度と来ません
あなたは ID:tT8f42LW とは違ってまともそうだから、どうか頑張ってまともな方向に導いてください
スレ違い失礼しました
理由へのリンクをしたってのに、「はぐらかす」ねぇ・・・
まあどうでもいいや
>>57
まあ確かに既存垢が勝手に制限されていたらいやですな。
時間とともに淘汰されるでしょうから既存会員の初期レベルは30ですかな。
ちょっと考えましたが、プレミア特典に関しては初期レベル20のほうがいいと思われます。
理由は、そのほうが処分を受けたプレミアユーザーの回復が遅れるからです。
（経験値３倍だと処分からの回復も上がってしまう）
先ほどの内容ですがチュートリアル動画はあったほうがいいと思いますね。
ゲーム的な要素を売りにするってのが大きなメリットなので。
他の案ですか・・・
生きているのは投稿者によるユーザーブロックくらいでしょうか。
携帯による複垢禁止はデメリットが大きいのでボツっぽい流れですし。
★★★中間まとめ★★★
●案１
2ch忍法帖のような経験値レベル制度の導入。>>48
●案２
投稿者によるユーザーNG機能。>>19>>25
◆問題提起１
他に捨て垢荒らし対策に有効だと思われる、かつユーザーへの影響の少ない
規制案を出してほしい。また改善案があったら出してほしい。
◆問題提起２
上記の案２つの規制によるデメリットについて予想してほしい。
※ 規制は一切嫌だという人へ
ただ嫌だというだけではなく、こうすれば捨て垢荒らし対策になるという
対案を用意してから書き込んでください。
捨て垢荒らしは性善説による対話とかコミュニケーションで解決するような
次元のものではありません。
参考：廃案一覧と理由（再議論する場合は理由への反論とともに）
・携帯メアドを絡めた複垢作成の禁止。新規参入の大幅減少により影響多大。
・実名登録。新規参入の大幅減少により影響多大。
・課金必須案（≒一般会員の廃止）。プレミア荒らしが多い、かつユーザーの他サイトへの流出。
何で要望板でやってるの？
議論板行けよ
あげ
あげ