タグ荒らしやコメント荒らしを通報してコメ禁やBANになっても
別垢で荒らしが継続可能な現状は何とかならんのか？
アカウント取得から一定期間のコメント制限とかを課せばまだマシだろうに。
他、何か案があったら書いてくれ。
※ 一般会員の罵倒はスレ違い。他でやれ
>>1
一定期間もいいけど、動画の総再生時間とコメントが経験値、レベルアップで制限解除なんてどう？
粘る奴は粘るだろうけど、登録してほったらかせば解除よりは時間かかって良いと思うんだが
プレミアム登録で即制限解除なら一般との差別化も図れる
>>2
2chの忍法帳みたいなシステムはいいかもな。
一日何かしらの行動で１レベルずつうｐ、通報とBANで水遁と似たようなことになるし。
ふと思ったのだがスタンプと連動とかどうかな。
スタンプ厨が暴れちまいそうかな。
>>3
スタンプとニコられは考えたが蛇足な感じがして正直なんとも
とりあえず最初はROMって学べという意味の総再生時間なわけでして
でもゲーム性で人を集めるって話ならアリだと思う
そんだけニコ動楽しんでコツコツレベルアップしてきた人なら荒らさないだろうし
無自覚な荒らしは別として
ユーザーの質のアップは集客になってニコ動の儲けに。儲けはニコ動の質のアップでWinWin
もうちょっとユーザーの意見聞いてもいいんじゃないんですかね運営さん
>>4
総再生時間を使う欠点は、ループ再生やループ状ジャンプ動画で放置してレベル上げという行為が横行しそうなことだよな。
なので忍法帖のように一日の経験値に上限は設けたほうがいいと思う。
もしくはループ再生を高レベルのみの特典にするとか。
まあ、運営が聞いてくれなきゃ無意味ってのはその通りなんだけどな。
今の所悪くない案だとは思うのだが
>>5
動画の再生機能に制限かけちゃうとユーザーがようつべに流れること必須だから無理がある
一定時間の、経験値もしくはレベルアップの上限は良いね
>>1の一定期間ってやつと合わせた感じで
コメントではなく複垢そのものを制限かけるのもアリ
他のとこで見たんだけどアカウント作成には携帯の連動必須で解決
既存のアカウントはそのままで新規にだけ必須で
仮に既存垢に荒らしがいてもBANで淘汰されるだろうし、現ユーザーはいままで通りだから文句ないでしょ
プレミアム限定で複垢作成可とか良さ気
くろくろ・・・・・永久バンされても垢捨ててコミュ作る
期間限定にしたら絶対過疎になる
善良な会員(見てコメントするだけでじゅうぶん)もいるから
すべての無料会員が捨て垢を使った荒らしをしてるわけじゃない
現状として見定めるものは無いだったらNGの上限を増やしていくのが妥当なんじゃないかと思う
>>7
別にコメントやタグ編集を最初から完全にできなくしろと言ってるわけじゃない
ただコメントはNGで対応可能だけど、タグ編集に制限がないからタグ荒らしが
いくらでもできてしまう現状のシステムは問題かと
別スレで他の人が出してた案だけど、
初期会員は一日にコメント10個まで、タグ編集１個まで、とかにして
徐々に制限解除とかしてってもいいんじゃね？
現在タグは編集できなくする機能があるからいいと思うよ
コメントはNGで非表示又はすべてのコメントを非表示にする機能が動画
のとこにあるのはご存知？
生放送だったらNGの上限を増やせば済む読み上げも生主側でNGにする又は184コメントを読まなくさせることだって出来る
根本的な解決がうｐ側であったり生主側に出来る
見る側で唯一可能な対策がNGだけなので上限をもっと増やすのは効果的
何でもかんでも制限付けたら新規さんが居なくなって過疎になるだけ
だからコメはNG共有やらなんやらで対策できるって書いてるじゃん
タグロックはうｐ主が５つ、あとは削除人に【タグ編集はできません】固定してもらうくらいだからなぁ
この機能はタグ戦争やタグ消しには有効だけど荒らしタグの追加には効果薄い
だからコメントはともかく、タグの追加数上限は欲しいな
規制して不便になるって言い分のは分かるけど、
それなら規制せずにできる複垢タグ荒らし（一定カテゴリーの動画に執拗に荒らしタグを追加する者）への対応策を考えてくれよ
中間まとめ。
案１
2ch忍法帖のような経験値レベル制度の導入。
レベルの低いうちは一日のコメント数、タグ追加数などの制限を厳しくする。
今の所、動画総再生時間をレベルにするという案が有力。（一日の上限あり、１時間くらい？）
案２
今後の複垢作成の全面禁止。携帯メールアドレス登録必須にする（重複不可）
プレミアのみ複垢許可する案あり。
以上２つの案がある、いろいろ議論よろ。
※ 規制は不便＆過疎るから嫌だという人へ
ただ嫌だというだけではなく、こうすれば捨て垢荒らし対策になるという
対案を用意してから書き込んでください。
ただ嫌だというのはクレーマーと一緒です。
争いの多くはコミュニケーション不足から生まれる
捨て垢使ってまで荒らす側にも理由は在ろうて
両者の意見を聞かずに決めると更に悪化すると思われ
私は動画をリアルタイムで荒らしてる奴をコメ欄で呼びかけてみて
しばらくチャット状態で話したことがある
荒らす側もそれなりの考えもってんだよね
十人十色の人間で各々が
己の価値観と程遠いものを荒らしと呼び
そのレッテルを貼って自身を正当化し相手の意見を受け入れる余地をなくすと
争いが生まれる元凶となるし
私は好きじゃない
というただのクレーマーです
結論
荒らしはスルーそして機能をフル活用しよう
荒らしといってもレッテル張るとかそんなレベルのやつならまだいいだろ
俺が相手にしてる荒らしは般若ライナーズ並みの基地外なんだが
お前らそいつに粘着されても同じこと言えるのか？
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA
奴は今は塀の中だから荒らしてないが、複垢使いまくりで荒らしてるから
出てきたらまた運営といたちごっこになるだろうよ
いたずらに何でも規制しろとは言わないが、現状は荒らしに有利すぎるから
少しでいいから対策しろっていうのが私の意見
少なくてもタグはなんとかしてくれ
ネットつうのはいろんな人間との垣根がなくなって基地ガイとも接しなきゃいけない世界だからな。
価値観の相違を受け入れろとか笑える。
そんなレベルですまねえ頭のおかしい奴なんてゴロゴロいる。
小学生レイ○したやつが生主やってたり､こないだの人ころした通り魔とかもニコ生やってたっていうしな。
なんでそういう奴等に遠慮しなきゃいけないんだ？ばかばかしい。
いい加減運営は他人に暴言吐きまくってる輩に対処した方がいい。
こういう奴等のせいで動画、生放送をする気をどれだけ削いでるのかという機会損失を考えろよ。マジで。
>>9
NG上限アップは同感だがNG使うだけだと問題の解決にならない
NG共有で個人が見たいコメが見れなくなる可能性はあるし
大量の荒らしコメントで過去のコメントが流れることもある
制限による過疎化に関しては難しいところ
携帯連動による規制はありだよね
>>12
コミュニケーション不足やレッテル貼りの話は理解できる
が、このスレでは複垢を使った荒らしの対策を話し合ってるわけで
複垢による大量のコメントやタグいじりで困ってる無関係な人が多いわけで
理由云々じゃなくて行き過ぎた行為をどうにかしたいだけ
コメントの内容で荒らし判定だったら複垢関係ないから知らん。他で言ってくれ
>>13
全くその通りだがそれは前提の話。大抵の人がわかってるしそうやってる
その上で改善策を考えるわけよ
俺の認識が間違ってたら申し訳ないが
複垢による荒らしは他のユーザーに対して平等でないから問題だと俺は思ってる
例えば本垢のみで荒らしてバンくらってそれっきりなら個人的には全然構わない
それがその人の表現なんだろうで終わるから。複垢はその個人の表現に制限がなくなる
ユーザーに対して平等であるべきサイトで、個人が個人の表現の範疇を越えて多数の人の楽しむ権利を侵してるわけだ
>>14のおかげで気づいたがコメントやタグだけじゃないよな
動画のアップや大百科にさえ荒らしはいるんだ
複垢対策頼むよ運営さん
★★★中間まとめ＆問題提起★★★
●案１
2ch忍法帖のような経験値レベル制度の導入。
レベルの低いうちは一日のコメント数、タグ追加数などの制限を厳しくする。
今の所、動画総再生時間をレベルにするという案が有力。（一日の上限あり、１時間くらい？）
●案２
今後の複垢作成の全面禁止。携帯メールアドレス登録必須にする（重複不可）
プレミアのみ複垢許可する案あり。
◆問題提起１
他に捨て垢荒らし対策に有効だと思われる、かつ通常ユーザーへの影響の少ない
規制案を出してほしい。また改善案があったら出してほしい。
◆問題提起２
案１において、コメント、タグ以外に何を規制すべきか候補を挙げてほしい。
◆問題提起３
上記２つの規制によるデメリットについて予想してほしい。（新規参入減少、過疎化など）
これを踏まえた上でどの程度の規制にするのが妥当か議論したい。
※ 規制は一切嫌だという人へ
ただ嫌だというだけではなく、こうすれば捨て垢荒らし対策になるという
対案を用意してから書き込んでください。
捨て垢荒らしは性善説による対話とかコミュニケーションで解決するような
次元のものではありません。
案１シミュレーション
例として、最大レベル30と設定し、１日に１レベルうｐが限度としてみる。
レベル１のうちは一日にコメント３個、タグ編集不可のため非常に制限されているが、
通常の使い方をしていれば１か月で制限解除される。
初期制限が高くなるので新規ユーザーはやや減少するが、プレミアムになれば解除されるのでプレミアム率はやや上昇。
困るのはコメ禁を食らうような荒らしだけ。
通常ユーザーは荒らしが大幅に減ってうれしいし、運営も管理が楽になる上に
プレミア率が上昇するので収益になる。
俺が考える限りではいいことづくめなのだが。
問題点もあるけど以前から考えているのが動画ページ自体へのアク禁。
動画のうp主が指定したIDのユーザーはその動画を開けない、もしくは
開いても試聴する権利がないとして画面真っ暗（有料動画みたいに）。
視聴権がない動画に対してはコメント権・タグ操作権も無し。
この設定は自分の投稿した動画全てに一括で設定できるようにする。
利点としては
IDが分かっていれば荒らされる前にブロックできる。
書き込めないのでいちいち削除申請等が発生しない。
指定されたユーザー以外に不利益が発生しない。
規制する側も自分の動画だけなので影響範囲が狭い。
荒らし側から被害者側の行動がチェックし辛くなる。
デメリットは悪用されるとメリットがそのまま返って来ること
>>19
案自体は有用なことかもしれませんが、スレの趣旨に合ってないと思われます。
この案単独だとそれこそ複垢使われたら簡単に回避できてしまうのであまり意味がないかと。
まとめ案の複垢規制のどちらかに付加的に追加するならそれなりに有用かと思われます。
もうインターネットそのモノを実名使ったID管理にでもすれば良いじゃないか？
そもそも、多少の技術で匿名性は意味が無いとまで言われてはいるけど、
結局其の多少の技術が必要なのだからと、匿名性を使った悪質な利用が在る訳で、
なら大元に全部実名・本人確認ID等で管理すれば問題無い。
そもそも、複数アカウントの所有云々に対して、携帯電話だとか何とか、所持していない人の利用も考えたら一番これが手っ取り早い。
ここで議論している人間以上に問題定義している人は、非社会的な活動をしている訳で、
それを規制するのならもう本人自体が社会から隔離された世界にでも送りだして反省させるなりなんなりさせる以外、
何の解決もありゃしないのが現状でしょ。
仮に、教育云々といわれる事が在るけど、1000の事を100人に押しつければ漏れる事柄も出るように、完璧な事なんてありゃしないんだから、
自分達が好き勝手やって自分たちで作った楽しみを壊している事に気づかせて既にもう遅いと実感させて破滅に追いやるのが、
愉悦ってもんだろうね。
実にめんどくさい
>>21
何が言いたいのか意味不明。
実名管理とかそんなそもそも論を説くならしかるべき機関でやれ。
ここで扱う問題じゃない。
>>22
簡単ですよ、
フェイスブックアカウントの連携とかでアカウント共有を強制化して、フェイスブックアカウントでのログインオンリーに変えたり、
又は身分証での本人確認でも行ったり、
やり様は幾らでも。
要は一人の人間が複数アカウントを作る行為を抑止・制限を設けたいのでしょ？
何を置いても、どう対処しても問題が起こるのなら徹底してやる位が丁度良い。
その程度の話です。
>>23
ネット全体とか言うから誤解したじゃんか。
さておき。実名登録だが、案には加えてもいいが通るとは思わないほうがいい。
荒らしの規制を行うことが目的だが通常ユーザーへの影響は最小限にする方針。
いたずらに何でも規制しようという意見は極端すぎる。
大幅なユーザー減少と減収につながると思われ、運営もこの案では採用しないと思われる。
だから案をいろいろ出してその影響範囲を評価している。
よりよい案が出ればスレ立てた甲斐があったというものだ。
>>20
根本的な複垢対策ではないですが今までが一つの垢をバンするのに時間が掛かるのに
それが複垢によってずっと続いていくというのが大変だったので1回NGに
入れるだけで自分の全動画においてその垢を無力化できるので労力が減る
という所がみそです。荒らしを排除するためのコストを極端に下げれば
長期戦でも楽になります。
個人的に複垢規制はニコニコでは夢物語だと思うので脇から攻めた方が良いと思います。
サイトの方針によっては複垢を作らせない規制も可能でしょうがここの運営はそれをやらないと思います。
仮にやったとしても必ず抜け道は有ります。複垢規制だけでは片手落ちどころではないでしょう。
複数IDで荒らした奴はIP強制開示で
次懲りずに書込み始めたら2ちゃんでいうところの強制フシアナになるようにすればいい。
最初から串経由な奴も同じ仕組みで強制フシアナにする。
んで、荒らしを見つけたら見つけた奴が即効プロバイダに通報してやる。串IPなら運営に通報して串ドメインごと停止させる。
そしたら荒らしは激減すると思うんだけど。
>>25
大変恐縮ですがその内容ではスレ違いです。
確かに複垢の完全規制は難しいかもしれませんが
複垢規制そのものが目的ではなく、複垢使って荒らしを行うことを少しでも
難しくできればよいので。（まとめ案１など）
そもそも夢物語で片づけられたら本スレの存在意義はありません。
主張自体は悪くないと思うので、関連するスレで発言されてはいかがでしょうか。
>>26
荒らしへの厳罰化も選択肢の１つですね。
本当は運営が最初から悪質な荒らしに対してこれくらい厳しい対応をとってくれればいいのですが・・・
規制案に追加しますがそのまま運営が実装してくれるとは考えにくいので、
この規制による影響の評価や最適化をしていただければ幸いです。
>>25
面白い案だね。個人的には結構好き
問題はうp主による言論弾圧か…批判を極端に抑えた印象操作とか
複垢によるコメント爆撃には即効性があっていいんだけどねぇ
ネット全体に関しては国や法律が追いついてないのだからここでは不毛
携帯等の登録制に絡めた実名登録や匿名性について個人的に思うところ
匿名だから面白いんじゃん？
そもそもSNSが複垢だらけだから携帯の案しかないのよ
匿名性を生かしつつ且つ大抵の人が所持してて尚且つ複製しにくいもの
だいたいニコ動観られるPC持ってて携帯持ってないってあまり現実的じゃない。居たらごめんなさいｗ
むしろ携帯持っててPC持ってない人の方が多いでしょ
もし携帯電話以外に複垢規制に使えそうなツールがあれば意見くれ
>>27
よく理解できてないのですが複垢荒らしに効果ある方法を話し合うなら自分の案はスレ違いではないと思うのですが？
最後3行がスレ違いということですか？現実性の乏しい方向性よりも
まだ現実性の有りそうな方向でアイデアを出した方が良いという話のつもりです。
勘違いさせたかもしれませんが自分が無理だと言っているのは複垢作成に対する規制です。
自分はとあるサイトの運営に関わったので大体運営の考える事というか
できる事・出来ないことが想像できます。その上で書くと携帯とのヒモ付を盾に
複垢を作らせないようにするのは現状厳しいと思います。
理由について書くと長文になる上に対案がないのでとりあえず割愛しておきます。
知りたい人が居れば余裕のある時に書きますが。
>>29
横から失礼する
できればその理由をなるべく簡潔に知りたい。貴重な意見だと思う
もひとつ聞きたい
ニコ動運営の方針は金儲けと自己満足だと俺は思ってる
金儲けは言わずもがなで、自己満足はある騒動と現状からそう感じた
違ってると思う？
>>29
そこまで言うのであればよほど自信があるようですね。
後日でいいのでその理由は聞きたいですね。
携帯アドレス規制の案２は実現困難とのことですが、
忍法帖のようなレベルシステムの導入（案１）について意見はありますか？
>>30
正直言って運営の不誠実な態度に不満があるのは事実だが、
だからと言って嘆いていてもしょうがない。
少しでも改善してくれることを願ってこのスレを立てた。
不満をぶちまけたいならそういうスレがこの掲示板には山ほどあるので
そちらでお願いします。
自信があるというのもちょっと違うのですが自分の経験から言えば
それを否定出来るだけの材料があるかそれとも偉い人の頭がぶっ飛んでるか
どちらかでなければ多分この方向で落ち着くであろうという話です。
以下あくまでも自分の経験の話なので必ずしもニコニコに当てはまりませんがご容赦を。
だいぶ前の方にすでに書かれてますが新規の参入障壁を高くするという事は
企業が運営しているサイトなら普通避けたい事です。しかも複垢の荒らしは
恐らく荒らし全体からいえばごく一部なのでそのためにアカウントを
取りにくくするのはデメリットが大きいのです。
モバゲーやグリーではすでにゲームの一部機能において携帯認証を必須
としていますが親兄弟の携帯でアカウントを作るということは横行しています。
元々携帯前提のサイトならいざしらずニコニコは基本的にPCで見るのが
一番快適なサイトですよね。そこで携帯必須というのは結構面倒臭いです。
見るだけの人は携帯だけでも良いかもしれませんが作る人はPC必須なので
ニコニコに携帯必須というのは合わないと思います。
mixiやフェイスブックのように敷居を高くしてそれをブランド化したサイトは別ですが
普通入りやすいのが望ましいはずです。皆さんは入りにくくしても少しでも治安を
良くした方が売上が上がるとという確固としたプレゼンが可能でしょうか？
自分には偉い人を納得させられる材料はないですね。
書けることは山ほどありますがとりあえず今回はここまで。
>>31
誤解したなら申し訳ないが
俺は>>2からずっと意見言ってるやつだよ
嘆いていないわけじゃないが不満をぶちまけたつもりはない
>>29の意見を聞きたかったのと
>>29の言う運営の考える事と自分の認識、不満に違いがあるか確認したかっただけ
変に改行したのが不味かったかな
>>32
なんとなく想像はできてたけどやっぱそうだよな〜
最初からならまだしも、今更複垢規制は厳しいか
携帯に関してもいろいろ納得した。ありがとう
ただ、可能性は無いわけじゃないから携帯の案は残しておくべきだと思ってる
連投規制で書けなかった…
忍法帖システムは設定次第では結構良いと思います。課金要素にできますし。
ただニコニコではプレミアムと一般の差をあまり作りたがらないようなので
ユーザー毎に制限がある方向性は運営の好みではないような気がします。
RPGで「LVが上がって魔法を覚えた！」みたいなノリにできれば良いかも。
うp主をやってると年々コメ率の低下を感じるのでコメ数制限とかは
うp主から見ると改悪に感じる人も多いかもしれません。
ニコニコは自分の関わったサイトと比べればかなりぶっ飛んだ頭の経営だと思います。
しかし全く別の方向性ながら同じ着地点に到達している部分もあります。
荒らしに対して大鉈を振るえない所とか理由が違うのにそっくりです。
金儲けのセオリーを無視している部分は両者共に有ります。
自己満足というのは半分ぐらい当たってると思いますがそもそもカオスな場
というのがニコニコのコンセプトのような気がするのでその中に自己満足も
入っているというのがより正解に近いのではないでしょうか。
いいじゃん忍法帳
とにかく課金要素は絶対に入れるべきだよ
それだけで荒らしはほぼ壊滅する
あいつら絶対に課金しないから
要望ではなく、苦情ですが、前にプレミアム会員になって、解約して一般会員になっているのにずっと、会費が引かれていますが、どういうことでしょうか？
苦情を言う問い合わせ電話も無いし、どんな運営をされているのでしょうか？
今までの分、返してほしいのと、一般会員なので、絶対に引き落とししないでください！
連絡をください。
>>36
http://faq.nicovideo.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=115608
ここから問い合わせた方が良いですよ。多分運営から連絡することは
あまり無いと思うので
相手にしない、完全無視
結局荒らしはかまってほしくてやってる奴がほとんどなので完全無視が１番効果的
>>33
誤解でしたか、失礼しました。
今後とも意見を出していただければ幸いです
>>32,34
まあそれは予想していましたけどね。
運営も収益麺でのデメリットが大きすぎるならやらないと思っていましたし。
なので最適な線引きを決めたいというのが本スレの目的です。
今後は忍法帖案の具体的な例（レベルと機能の対応）を考えてみたいので
意見よろしくです。
>>35
スレ違い >>1くらい読んでから書け
>>38
それで解決しない荒らしが多いからスレ立ててるんだっての
なんでスレ違い？どの辺が？？？
いいじゃん忍法帳
とにかく課金要素は絶対に入れるべきだよ
それだけで荒らしはほぼ壊滅する
あいつら絶対に課金しないから
何故迷惑ユーザーがなかなか処分されないのかという話をしておきます。
理由はおおまかに
1.コスト面での問題
2.偉い人の頭が悪い
3.サイト運営上問題がある・面倒臭い
以上3つが主な理由だと思います。1・2はおいといて3について。
例えばPCでの複垢規制する場合どこまで証拠が有れば良いでしょうか？
IPは絶対的な証拠ではありません。1回線を使って家族が別垢を取っているだけ
とユーザーが言えば99％黒でも1％は白です。確証が無いのに処分はしにくいのです。
また運営は一定のルールを用いてされています。「死ね」がアウトだったとしても
厳密にルールに従えば似たような別の言葉はセーフです。
反対にスクールデイズの動画で「誠死ね」は許されるべきでしょう。
このように直接的な規制は線引の難しさが有るので間接的な規制の方が楽です。
ユーザー自身に規制させる方が運営は責任を足らなくて済みます。
そういう意味でも>>19の案はそれなりに良いと思うのですが。
何かしらのブロック機能は付けた方が良いですね。大抵のSNSには搭載されてます。
ブロックは相手から動向を探られなくなるという利点が有るので複垢以外からは
相手からの攻撃がそもそも出来ない・反応が分からないから攻撃してもつまらない
という流れになります。
>>40
荒らしが全て非課金ユーザーと決めつけているため。
この例のように一部だがプレミアを使うユーザーにも荒らしはいる
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%B6%E3%82%8B
本スレでは荒らしが課金ユーザーか非課金ユーザーかは議論の対象外
非課金ユーザー叩きなら他でやれということ
そもそも、忍法帖が何だか分かっているのか？
あれはあくまで新規ユーザーの規制であって、必ずしも課金は伴わない
ただ運営の収入減の対抗策としてプレミアユーザーの優遇の案が出ただけで
忍法帖が課金要素になるという論理がそもそもナンセンス
>>41
投稿者からの規制はあってもいいかもしれませんね。
ご自身でも述べておりますが、投稿者自信による悪用が懸念されます。
（過剰な言論統制など）
まあ、そのような動画は嫌われて逆に他のユーザーが寄り付かなくなるのでしょうが。
現状で有望なのは忍法帖案と投稿者によるユーザーブロック案の併用でしょうか。
だから、忍法帖を課金要素として採用すればいいんじゃないの？
課金必須で困るのは荒らしぐらいでしょ？
>>43
だから、>>1を読め
非課金ユーザーが全て荒らしとでも言うのか？
非課金ユーザー叩きなら他でやれと何回書かせれば気が済むのか
そもそも、スレ全体の流れとしてニコニコ運営に影響のある案は出さない方向になっている
>>43の意見は実質的に一般会員の廃止に等しく、このスレには合わない
そのようなスレは別にあるからそこに行けばいい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1293561317/
これで分からぬようなら黙ってろ
別に非課金ユーザーを叩いてなんかいないだろ
被害妄想にも程がある
> 非課金ユーザーが全て荒らしとでも言うのか？
そんなこと一言も言ってないだろ、言うことが極端なんだよ
ただ、荒らししてる奴はたいてい非課金なのは事実だろ？
よほどの馬鹿じゃない限り、課金したアカウントで荒らしはしない
> そもそも、スレ全体の流れとしてニコニコ運営に影響のある案は出さない方向になっている
そんな流れになってるかぁ？
そう主張してる個人がいるだけで、別に全体はそうなってないよ、現に意見まとまってないじゃん
あなたの頭の中の出来事をみんなにおしつけないでよ
プレミアムにも荒らしは少なからずいる
例：http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A7%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%B6%E3%82%8B
この他、大百科記事を荒らす者は例外なくプレミアム（一般会員に記事編集権限がないため）
なので課金必須にしたところで荒らしの解決にはならない
金使ってでも荒らそうという輩は少なからずいるし、
2chでそのような者に対処するために開発されたのが忍法帖だ
http://info.2ch.net/wiki/?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
ましてや荒らしではない非課金ユーザーも、課金必須にすれば一部は課金に応じるだろうが、
大部分は他サイトへの流出が必至
上記の理由により、課金必須は有効ではない それどころか運営に支障がある
そいえば捨て垢荒らしの例をまとめてなかったね
タグ、コメント、大百科、動画うｐ等あるけど
内容的にはタグ編集荒らしとコメント爆撃の対策を中心にってことでいいんかね？
他にある？
>>43
忍法帖案の提案者から言わせてもらうが
課金の話はあくまで運営にメリットのアピールをしたかっただけだ
このスレで議論する上で重要視すべきことじゃない
他の人も言ってくれてるが
「忍法帖による制限」は荒らし対策だけど「課金による制限解除」は荒らし対策ではない
故に君の課金重視なレスはスレチである
自分で案を出した上でおまけとして話題に出すならまだしも
他人の案をスレチな方向に持っていくのはいただけない
自分の書き込みが場に合っていないか、あるいは誤解を生まないか
今一度推敲してほしい
>>47
フォローありがとう。
こういうプレミア厨がこの掲示板で鬱陶しいからわざわざ>>1に注釈を書いておいたというのに・・・
規制の内容ですが、タグとコメント中心ですかな。余裕があれば動画うｐもでしょうか。
以下、私の規制案：
・１時間動画視聴でレベル１うｐ（１日に１レベルまで）
・一般会員はレベル１から、プレミア会員はレベル20からスタート
・レベル１のうちは、一日にコメント５つまで、タグ編集１つまで（削除含む）、動画うｐ１つまで
・コメントは１レベルごとに１つ、タグは３レベルごとに１つ、動画うｐは１０レベルごとに１つずつ１日の制限が増加
・最大レベル30、レベル30で規制全解除
・運営の規制に、コメ禁、BANのほか、「レベルの減少」というペナルティを与える
どうでしょうか？ この案にご意見・修正案などいただければ。
だから、被害妄想がひどくないかい
「プレミア厨」とか言っちゃう時点で、非課金の僻み根性まるだしなんですけど
それってどうなの？それはこのスレ全体の流れの中でも正しい感覚なの？
プレミア厨発言については、訂正する気はない、ってことでいいの？
あたかも自分がこのスレを立てたような書き方してるけど、そういう発言をする精神性の人間が立てたスレがここだ、ってことでいいのね？
被害妄想はどっちだか・・・
テンプレ無視したり、他人の案を捻じ曲げたりでスレの進行妨害するものを厨と呼ばずに何と呼ぶ？
課金非課金の制限の議論は不毛であることは分かっていたからスレタイにその旨を書いたまで。
まともに議論する気がないならお帰りください。
>>48
フォローしたつもりはないけどどういたしまして
でも君の余計な一言のおかげで台無しだ
その一言で相手にレスするネタを与えてるのに気づいてる？
規制の程度は絶妙だね
特に「レベルの減少」がなかなか面白い
新規の人には動画視聴・忍法帖のチュートリアルがあると離れにくいと思う
今ニコ動にチュートリアル的なのってあるんかな？
>>49
言い負かしたいのはよくわかるが
自分のスレチなレスに関して何もないのかい？
大百科の掲示板でもよく思うんだけど
いちいち煽りを入れないとまともにレスできないの？
自分の意見が正しいと思うんなら余計な言葉付けないで論破しなよ
論破だけが議論ではない。お互いの妥協点を探すのも議論だ。
その点においては双方が悪い。少なくとも端で見ている分にはな
>>51
さすがに言い過ぎたな。失礼した。
スレの雰囲気を乱してしまったな。
チュートリアル動画だけど、プレーヤーの説明みたいなのくらいしか見当たらないね。
ふと思ったのだけど、こういうシステムを導入するとしたらプレーヤーと一体になって導入されるのかな。
忍法帖システム追加案＆変更案
・既存会員ユーザーのスタートレベル
変更から３日以内にログインしていればレベル30からスタート、
そうでなければレベル１からスタート（放置垢対策）
・プレミアはレベル20からスタートとしたけど、
レベル１からスタートして経験値＆一日のレベルうｐ上限を３倍にする、という手もあり
・レベル減少処分
軽微な違反：レベル10ダウン
中度の違反（累積含む）：レベル20ダウン＋コメ禁３日
重度の違反（累積含む）：BAN
>>52
論破だけが議論なんて誰も言ってない
仲裁はありがたいけど一言多いよ
そもそもその二人がやってたのは妥協点を探せる議論ではない
言ってることは正しいが使うタイミングを間違えている
>>53
いえいえ
その動画はちょっと…ｗ
まあ最近のゲームじゃあるまいし、ネットなら自分で調べろって感じかもな
導入するならまとめてだろうねー
問題は現状の動画の重さ
動画を軽くしつつシステム組み込んで貰えたら一番良いんだが難しそうや
放置垢対策は反対かな
ニコ動に戻ってきそうなユーザーが離れちゃう
新規プレミアは扱いが難しいな
レベル減少の程度についてはそれで良いけど
一時的なレベルダウンや経験値溜まらない処分もありだと思う
「言い過ぎたな」？ 「失礼した」？
つまり、「プレミア厨発言については、訂正する気はない」ってことですか？
よーくわかりました
「まともに議論する気がないならお帰りください」？
それは鏡に向かって言っているのかい？
結局は、自分が気に入るか気に入らないか、でしか判断していない人間にそんなこと言われるとはね
それがあなたの言う議論って言うんならそれでいいです
それに、あなたが提案している内容って、「荒らしが、荒らししやすい環境」を提案しているよね？
違うかね？
別にもう、あなたには期待していないから
「議論は不毛であることは分かっていたから」と理由をつけて罵倒して逃げるっていうんならそれでもいいですけどね
スレ違い？ それはどうも失礼しました、そうさせたのは誰なんですかね
課金案をバッサリ切り捨てたかっただけでしょう？
気に入らないから、って理由だけで
>>1に気に入られなきゃあ発言を潰されるなんて、素敵な議論ですね
>>54
まあ動画プレーヤーの重さの話はスレ違いなので置いといて・・・（事実ですが）
放置垢対策は難しいですか。現状で捨て垢が大量にある荒らしをなんとかしたかったのですが
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BA
罰則の細分化はどれくらいまで必要ですかね。経験値無効化や一時レベルダウンも面白いけど
あまり細かくしすぎても運用が面倒になりそうで・・・
>>55
課金必須案を採用しない理由は>>46、>>47で説明済み。
反論あるならどうぞ。
>>55
…大丈夫？
リアルで嫌なことでもあった？
少し落ち着きなさいな
>>56
ニコ動復帰ユーザー＞既存の捨て垢対策
だと思う
ログインしたりちょっと動かせば対策回避できるのなら尚更
罰則の細分化はしないほうがいいか
運営が面白がって採用してくれたらいいな〜程度なんでｗ
完全に忍法帖推しになってるけど他にないもんかねぇ
>>57
お気遣いどうも
案の定、ID:tT8f42LW は曖昧にはぐらかして私の質問に答える気はないみたいですね
「プレミア厨」とか言う言葉が出てきた時点で、私は何の期待もしていないので別にどうでもいいです
もうここには二度と来ません
あなたは ID:tT8f42LW とは違ってまともそうだから、どうか頑張ってまともな方向に導いてください
スレ違い失礼しました
理由へのリンクをしたってのに、「はぐらかす」ねぇ・・・
まあどうでもいいや
>>57
まあ確かに既存垢が勝手に制限されていたらいやですな。
時間とともに淘汰されるでしょうから既存会員の初期レベルは30ですかな。
ちょっと考えましたが、プレミア特典に関しては初期レベル20のほうがいいと思われます。
理由は、そのほうが処分を受けたプレミアユーザーの回復が遅れるからです。
（経験値３倍だと処分からの回復も上がってしまう）
先ほどの内容ですがチュートリアル動画はあったほうがいいと思いますね。
ゲーム的な要素を売りにするってのが大きなメリットなので。
他の案ですか・・・
生きているのは投稿者によるユーザーブロックくらいでしょうか。
携帯による複垢禁止はデメリットが大きいのでボツっぽい流れですし。
★★★中間まとめ★★★
●案１
2ch忍法帖のような経験値レベル制度の導入。>>48
●案２
投稿者によるユーザーNG機能。>>19>>25
◆問題提起１
他に捨て垢荒らし対策に有効だと思われる、かつユーザーへの影響の少ない
規制案を出してほしい。また改善案があったら出してほしい。
◆問題提起２
上記の案２つの規制によるデメリットについて予想してほしい。
※ 規制は一切嫌だという人へ
ただ嫌だというだけではなく、こうすれば捨て垢荒らし対策になるという
対案を用意してから書き込んでください。
捨て垢荒らしは性善説による対話とかコミュニケーションで解決するような
次元のものではありません。
参考：廃案一覧と理由（再議論する場合は理由への反論とともに）
・携帯メアドを絡めた複垢作成の禁止。新規参入の大幅減少により影響多大。
・実名登録。新規参入の大幅減少により影響多大。
・課金必須案（≒一般会員の廃止）。プレミア荒らしが多い、かつユーザーの他サイトへの流出。
何で要望板でやってるの？
議論板行けよ
あげ
あげ