どのゲームやアニメの動画を見ても、荒らしやアンチ、批判コメが多くて困ります。
こういうコメに対しては、無視やコメント非表示にするのが一番いいという人もいるかと思いますが、私にとって、荒らしやアンチ、批判コメは非常に不快です。
運営側もこういうコメにもっと厳しくしてもいいと思います。
だから>>39に書いてあるように
「誹謗中傷のつもりで発した言葉ではなくても、
人によってはその言葉を誹謗中傷として受け止める場合も数多くある。」
ってことなんじゃないの？
例えば>>45のようにそういう捉え方をする人もいるが
初見や新参はその言葉のまま捉えるから反論して
結果的に荒れるんだよな。
日に日に会員増えてるんだし荒れる原因になりえるようなコメを
自重していかないと何時まで経っても
そういったコメに反応する人ってのは減らないんじゃないかな？
ついでに「いやがらせ」の意味を調べてみた
特定、不特定多数を問わず相手に対し、
意図的に不快にさせることや、
実質的な損害を与えるなど強く嫌がられる、
道徳心やモラルのない行為の一般的総称。
>>44 >あとは現状が「甘い」と認識されているのは
>どうしてもそれに過剰反応する人達がいるからじゃなかろうか
一度荒らしコメを消された潰し屋が懲りずに書き直したり
新しい動画に襲いかかったりする現実があるからだろ
それも技術取り入れたり学習したりしながらだから性質が悪い
>>40で言われてるように「何しても罰を受けることは無い」とか思ってるんだろう
延々続く鼬ごっこに終止符打つためにも荒らしへの厳罰化は必要
潰し屋どもは痛い目見ないと理解しない
痛い目見てもまだやる奴には永久追放か再起不能にするのが妥当
>>45
ボーカロイドや楽器に対してでも
「きめぇ」が「一般的な普通の感想」ってのはおかしいでしょ
「おかしい」というのはそれが「一般的な普通の感想」だと思ってる点
物であっても一生懸命作ってる人がいるんだから
しかも文字だから散々言われてるように
文字通りの捉え方をされる場合が多い
「声きめぇ」が「音わりーな」に変換できる辞書を持つ人は
そうはいないと思いますよ
ただ、ここの細かい解釈がどうこうだとかを言いたいんじゃなくて
一番伝えたいのは
「誰かを傷つける恐れがあるなら自分が少し気をつければ良い」って話
>>46
初見や新参じゃなくて常連がだろ？逆。
>>48
そんなこと言ってたらコメントできねーよｗ
その考え方だと前にも言ったけど実況投稿者がやってるゲームを
クソゲーって言ったらゲーム会社ディスってることになるんだろ？
そのゲームが好きで見ている視聴者に対して不愉快な発言だしな
不愉快な発言と言うかネット独特の文化とかネットスラングとか
まずリアルとネットを一緒にしているじてんで俺は間違っていると思うが。
>>50
>コメントできねーよｗ
その位は頭使わずともできるでしょ
長年ネットを使ってるが「クソゲー」なんて単語一度も使ったことないな
それ自体を言っていいかどうかは別にして
「クソゲー」＝「ネットスラング」ってただの自己正当化じゃない？
「ネットだから」じゃなくて人格の問題でしょ
「できるできない」じゃなくてあえて毒を含んだ言葉を使ってるだけでしょ
もちろん、物は物だから直接的ではないって理由もあるし
「商売」として物を作ってるなら批判、批評を通り越した中傷も意見かもしれない
ただニコ動の動画やら生放送ってほとんどは商売目的じゃないですよね
完成度を目指してる人もいればまったりとやってる人もいる
そこで「中傷されるのがイヤなら帰れ」って
運営側の公式な方針とはかけ離れているからこそ対応される
ただ単に荒らしコメントが多いのは
システム自体が知られてないのと面倒で通報されてないだけ
しかし、それが人物になった時に区別できずに平気で中傷を行う人が多い
例えば「ブス」だとか「デブ」「キモい氏ね」だとか
それだけで動画のコメントのほとんどが荒らしと反応で埋まってしまう
荒らしコメントの中でも特にひどいこれらのものに関しては
運営はその人の将来のためにも、ニコ動全体のためにも
もっと長期的な厳しい対応で望むべきだと思う
>>48
ネットがこういう現状なのは日本のニコニコの小さな枠のなかだけでなく寧ろ世界規模です
要するにコメントがメインのサイトだから目立っているだけでどこも変わりません
荒らし対策を強化するのはいいことだと思いますがあなたのような細かい所まで改善するのは不可能
なぜならニコニコのユーザー云々の小さい問題でなくネットを利用する全ての人間の本性だからです
ネット暦が浅い人にとっては違和感があるとは思いますが現状我慢するしかありません
少なくとも訴える場所を間違っています。
日本は隅から隅まで天国って場所じゃないんだから、
性格が少し歪んだり荒々しかったりする人がいるのは仕方ないよ。
環境がその人をそう育てたんだから。
逆に、荒らしっぽい不愉快なコメントを残してる人を見かけたりしたら
いきなり排除とか考えたりせず、優しく諭してあげたらいいのに。
残念だけど、そういうコメントしてる人って動画にほとんどいないんだよね。反論で攻撃的なコメントして言い合いしてるのばっかり。
その荒らしてる人も悪魔ってわけじゃないんだから、「まぁ落ち着きなよ」とか「そういうコメントより、次は気分の良いコメントして欲しいな」
みたいに言ってあげれば、だいぶ反応も変わってくるんじゃない？
…さすがにこれでも荒らし続けるような人だったら、ちょっと人間的に問題があるといわざるを得ないけど…
>>48
>>52~53をよく読みなよ
実際ここで騒いでいる人がいるほどオレも荒らしに遭遇しないんだよね
逆に１つの意見に対して信者がフルボッコしている光景はよく見るけど
オレが最近遭遇した例をひとつ出そう
某女性実況動画で下に色コメで自己主張するファンがいた
みんなウザくてNG推奨とかフルボッコにしていた
そこで俺は最終回の時にこうコメントを書いた
「色コメさん、今回は流石に自重してね最終回だしさ」
「荒らしじゃないって信じてるからね」
そうしたら本当に自重してくれたよ。
そうそう！荒らし対策強化とかじゃなくて、SUHUUzkqさんみたいな人が増えればいいと思うんだよ。
みんなが不愉快に思ってるその人は、本当に排除するべき人なのか良く考えようよ。
同じ人間なんだから、話が通じないはずが無いよ。
>>55 オレも最初は貴方と同じ考えだった時期もあった
世の中SUHUUzkqさんが遭遇した人ばかりじゃないんだよ、悲しい事だけど
ここに限らずオレが行く先で遭遇するのは大体が悪質極まりない潰し屋
「自重しろ」「やめろ」と言っても聞かないどころかエスカレートさせてくる
かといって無視すれば調子に乗ってくる
平然と場所を潰し、潰した後はまた別の獲物に襲いかかる、その繰り返し
あげく、潰れる前に勝利宣言、別の場で潰した事を自慢話、文句を言えば「ざまぁｗ」「突撃するな」
もうヤツラとの話し合いには疲れたよ
ここで触れてる「荒らし」ってのは>>56みたいな過度な例
こればっかりは許すことはできないし、放っておけばエスカレートするばかり
コメントで何十も暴言や中傷書き込んで
タグとか市場まで荒らして
対応されたら次の捨てアカでまた荒らしをするって人と
言えば分かってくれる人は比較しようもないよなあ
まだ別々の人が荒らしてるとかならともかく
ご丁寧に「よくも通報してくれたな」とか再犯の自己主張もするし
やめろでやめたら苦労してるわけ無いだろ・・・。義務教育レベルで考えて
>>54
荒らしに会わない人は会わないんじゃないの？
生も結構荒れてると言われてるけど実際荒らしに会ったこと無いし。
代わりに動画の方だとよく会うんだよなぁ･･･。
そもそも見てるジャンルによっても会う頻度は変わってくるからね。
>>55-57
荒らしに反応する人も荒らしという言葉があってだな･･･。
「無自覚の荒らし」という存在を忘れてないか？
荒らしに反応する人は、自分が火消しのつもりでいるけど、
まいているのは水じゃなくて油なんだよね。
普通に見ている人、新しく動画を見る人にとってはどっちも不快なの。
しかもそれに乗じてやたらと馴れ合いコメが氾濫するし、荒らしがやった以上の被害が出てるし。
問題はそれに対して運営が何も対策をしてないってこと。
まあ通報すれば荒らしコメは消えるかもしれない
だが荒らしに反応してるコメに対してはほぼスルーしてるということ。
このスレ過度の荒らし対策には誰も否定してないように見えますよ
時々現れる>>48のような几帳面なレスに反対意見を書いているだけですね
>>56言葉を丁寧にすれば効果は変わると思います。
あと無視すればエスカレート→これはエスカレートして結局誰かしら反応しちゃってませんか？
運営になんでも頼まず荒らしへの反応の仕方を議論したほうが効果ありそうですけど。
ちなみに実況動画のタグに【実況プレイ動画】を付けるのは
多少時間掛かりましたが議論板で議論した結果じょじょに浸透してますよ。
話それすぎ。
「無自覚の荒らし」も「それに反応するやつ」も規制すりゃいいだけ。
無自覚なんて故意よりたちが悪い
>>60 ヤツに頭下げて頼みこめと？
とっくにやったよ
下げた頭踏み躙られて唾吐かれて場所もつぶされたけどな
もう両方わるいなこれは・・・
>>62の書き込み見てると完全に無自覚な荒らしやってるのがわかる
いろんな種類の荒らし同士で喧嘩しているだけにしか見えなくなってきた
おまえら本当に戦いが好きだな
どこの戦闘民族だよｗ
NG200じゃ足りません
増やしてほしいのですが
そうすると読み込みが遅くなったりするのでしょうか？
荒らしに反応する荒らしまで考慮すると
NGが1000でも2000でも現状の仕様じゃあ意味ないだろうなあ
このスレの基本である>>1に立ち返って考えると
素直に根源である荒らしコメへの罰則をもっと素早く的確にした方が良いのでは
>>63
「性善説」を本気で信じていた昔の愚かな自分の話だ
今はそんな事はしてないし、ヤツラを「アク禁されたら可哀想」とも思って無い
通報と削除依頼に徹してる・・・けど、きりがなくてな・・・
>>66 >荒らしコメへの罰則をもっと素早く的確にした方が良い
同意、実際に罰則発動の水準とタイムラグの間を突かれてるからな
γ時代から今日まで毎日のようにニコニコ動画を利用しているがガチの荒らしは滅多にいない
①標準の荒らし
②反応する荒らし
この２種類はそうたいした数じゃない
↓問題なのはコイツ↓
③荒らしに仕立て上げる荒らし←これが荒らしの９割を占めている
お前ら大丈夫か～予備軍っぽいのがイッパイいるぞ～このスレｗ
コメ削除依頼の対応すら削除人の主観に頼っている時点で
運営の荒らしに対する対応のずさんさは明らか
何度も言われていることだけど「運営は荒らし対策を本気でしてほしい」
「プレイバシー保護のため184コメント機能実装しました」
→一般アカにまで実装したせいで一般アカが捨てアカと言われる程に悪用される結果に
荒らし行為を行うユーザーの増加、モラルの更なる崩壊
「コメ削除依頼板を設置しました」
→そもそも荒らしの増加原因は184コメント機能を一般にまで開放したため
悪質なコメントに対応するのは企業として当たり前の責任
「NG上限増やしました」
→所詮は時間稼ぎにしかならない
そもそも危険性や荒らし対策要望は散々昔から言われてきた
なぜこのタイミングでNG設定数を増加させたのか
たかが2倍にした程度では結局は焼け石に水だった
とっくの昔から根本的な対策が必要な時期に突入している
マジレスだけどただ単に運営の削除基準に満たしてないから消されないんだろ放置じゃなくて
内心多少荒れたりするのも計算のうちってわからんのか君らは
いつもの流れで「多少じゃない！」って返事が来るのはわかってるけど数じゃなくて内容な。
「内容も悪質！」って来ると思うけど要は運営が決めた基準な訳っすよ。
あなた方にとって悪質と思うコメントも運営的に悪質じゃない場合は消されない
それでも楽しめるやつは残ればいいし耐えられんのなら退会すればいい
嫌みとか揚げ足取りじゃなくて本当にそう思う。
利用規約の禁則事項の所に
「他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」というのがある。
中傷、いやがらせの意味は上の方(>>39,46)に書いてある。
削除依頼をする時、特にこの事項を念頭に置いて依頼してる。
これまでの対応を見るとうp主や他の利用者に対しての
誹謗中傷や脅迫的なコメにはそれなりに対応してるけど
いやがらせコメについては殆ど無視状態。
削除人の主観だから時間帯によっては対応してくれる人の時もあるけど
駄目な時は駄目っていうね。同じ系統のコメでも。
要望
■削除人の人員強化。
其々のカテゴリー(ジャンル)に精通した削除人を用意すればいいと思う。
後、時間帯によっては対応が遅い時もあるし。
■生で使ってる運営NGを動画にも使えば今よりは治安も良くなると思う
他の利用者に見えなければ通報の手間も少しは減るし
NG回避してまでそういったコメをする人には罰則を与えればいい。
■生で余ったNGを動画の方で使えるようにして欲しい
生でNG使わないし余すのももったいない。
荒らしもそうだが無自覚の荒らしの方もある意味厄介
自覚して貰う為にもそういった対策の強化の方もお願いします。
>>70
いや、運営は神じゃないんだから、自分達の基準や行動がおかしいと気付いて考えを改めることだってあるでしょう。
別のスレでスタンプの事で動向がばれて迷惑だって訴えてる人がいるけど、これは近いうちに絶対に改善されるでしょ。
完全に運営の考えが浅かった結果だよこれは。
でも、ここで訴える人がいなかったら運営は成功してると判断して放置しちゃうでしょ？
だから、運営の決めた事に我慢して従えって言うんじゃなくて、嫌な事は嫌ってはっきり言う事も大事だよ。
運営が放置してるのは、やっぱりどこからがかなり悪質な行動や言動だと判断するかが個人差があって難しいからじゃないかな？
>>70
そうやって潰れて行った場がどれだけあったことか・・・
ニコニコ動画といえど二の舞になるぞ？
魅力が無くなれば自然と人は離れて行くからな
■コメ削除依頼での対応について、一週間ではとても短いのでコメ禁止期間の延長をしてほしい
せめて「罰則」と言うからには一ヶ月などにして反省を求めて下さい
荒らしが趣味みたいな人は本当にどうにかしないと
たった一人にどれだけの動画が荒らされてると思っているのですか
「NG見てみたら同じ人」というパターンが多いです
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ そろそろ議論板に移った方がいいだろ
. |::::::::::: ｜ 情報の質と量的に考えて･･･
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
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ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
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一週間だけじゃなくて一ヶ月コメ禁もあるでしょ
あることにはあるけど大抵一週間なんだよね。
だから>>74に同意かな。
それか削除板によく来るようなコメをフィルターかなんかで
書き込めるけど他の利用者には見えなくするとか、
運営NGのやつみたいに。
適応するかどうかのON、OFF機能を付ければ特に問題は無いかと。
デフォをONにしておけば反応コメもある程度は減ると思う。
見たい人はOFFにすればいいんだしね。
俺は無期限コメタグ禁のアカウントが30個以上ある。
まあ今は動画見てもコメント自体してないし、過去の遺物だ。
それでも、一応捨て垢は60個くらい作ってるけどｗ
タグ付けた人を放送者が特定できる機能つけてほしい
生放送でお前にPSNID（プレーステーションネットワークID）晒したおとかいう人いて困りました いろいろ問題になるんでね
コメント削除依頼板とか見てみると、
依頼する方も頭のおかしい人がいると思う。
スルーすればすむような一言をわざわざ削除依頼出してたり、
それを削除してもらえなくて運営は仕事してないってここでわめいているんでしょ？
些細なことで過剰反応すると、余計反発されるって分かんないのかな。
スルーすればそこで終わるのに、反応するからまた反応が返ってくるんだよ。
>>80
超同意！
おいおまえら、憶測だけじゃアレだからここ最近の削除スレざっと見てきた
めっちゃ対応してるじゃん！なにが不満なんだよ！
オレが見て消されないだろうなってコメントは案の定消されてない
リピーターが自分たちの居場所かのように住み着いてる動画でルールを勝手に作り
タグも勝手に完成させ(タグいじる奴はタグ荒らし)、と自分の気に入ってるタグが消えただけでタグ荒らし扱い
そういったわがままな削除依頼がスルーされてるね。
>>80
だから此処でそういった無自覚の荒らしに対して対策をして欲しいと
要望してるんじゃないのか？。
>>81
対応率半数以下でめっちゃですか･･･。
まあタグには同意できるが。
コメントに関してはガイドラインには当てはまったとしても
削除人の主観次第で駄目ってのもどうかとは思うが。
>>77みたいな機能が出来れば無自覚の荒らしも減りそうなものだが。
>>82
>だから此処でそういった無自覚の荒らしに対して対策をして欲しいと
>要望してるんじゃないのか？。
ここは「無自覚の荒らし」が、コメント規制を厳しくしろって言ってるスレなんじゃないの？
と言うか貴方も「無自覚の荒らし」の仲間のように見えますが。
>対応率半数以下でめっちゃですか･･･。
なんて言ってますし。
>>83
違うと思うが？
ここで要望してる人たちは「無自覚の荒らし」に困ってるから
要望してると思われるのだが。
対応率に関しては「コメ削除依頼対応強化要望スレ」
にいくつかデータがあったので。
>>84
いや違うな。
無自覚な荒らし＝普通の人はそこまで気にしないコメに食って掛かる
その普通の人はそこまで気にしないコメントの規制を要望している
削除板を見ていても分かる。要するに>>83は的確。
まだ動画の流れで「ネタ」としてコメするなら分かるけども
動画の流れとは全く関係のない中傷や差別表現、卑猥なコメントに関しては
しっかりと対応してもらいたいね
削除人は全動画を見てる訳じゃないしそんな時間もない
だからNGな単語が含まれてるかどうかとか
いくつかの基準で対応してるんだろうけども
これで「的確」な対応ができる訳がないだろう
的確な対応ができてないのなら要望くらいしたくなるのは当たり前
ここに書き込んでるから「無自覚な荒らし」と決め付けるのは無理がある
何しろ現実がこうなんだから
「普通の人は気にしない」じゃなくて諦めてるんだよ
自らのIP晒したり、時間使ってまでやってもどうせ対応しないだろうと
後は過剰反応が多いところを見ると根本的に通報やNGの仕方すら知らないとか
「自分勝手な削除依頼？」があるかもしれないが
そもそも2ch派やらmixi派やら多くの考え方がある中で
「普通」なんてないんだから、そういった考え方をする人もいる
ましてやここは2chではないんだし、
もっとまったりしたとこからここを知った人なんていくらでもいる
事件も起こってる以上は殺伐としすぎるのもどうかと思うよ
削除済
>>86
で、まとめると！無自覚な荒らしだろｗ
我慢してるとか何人の情報でみんなと言ってるのかもわからん
>>86
＞動画の流れとは全く関係のない中傷や差別表現、卑猥なコメントに関しては
＞しっかりと対応してもらいたいね
それでコメント消されてないソースをくれレス番号とか
それとどのくらいの比率で対応していないと訴えているのかも教えてくれ
毎日何十回もそういった依頼をスルーしているのなら
君が無自覚な荒らしじゃないって事を認める。
／￣￣＼
／ ＼
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>>90
次スレから引っ越します(´・ω・｀)
要望以外は基本的に無視でいいだろ、ここは要望板なんだし。
要望に対してのデメリットを指摘してる分にはまだ分かるが
認定厨やそれ以外の相手しても話がそれるだけだしな。
それでも議論したい人は>>90の言うように議論板でやれと。
【大百科で調べた無自覚の荒らしの例】
取り合えずcyan bigで自己主張。
本来の字幕が流れているのにshitaコメで妄想台詞を書く。
他の動画の台詞や歌詞を書き込む。
BL要素もない動画にBL妄想コメを垂れ流す。
音楽主体でもないのに必要以上に弾幕を張る。
普通の動画に萌え奇声をあげまくる。
何でも「やらないか」「アッー」「～の嫁」など安直な定型文ネタを使いたがる。
誰も聞いてないのに挙手して「ノ」でコメントを流す。
特定の動画の話を、全く別の動画でも言い始める（例：ドナ厨）
煽り・荒らしコメに反応する。「1人NGにしたらスッキリ」など一言アピールせずにはいられない。
他コメントにつられて自身の県名や地名を書き込む。（例：東京から。モスクワから。）
「つまらん」「帰るわ」など、その個人の行動には誰も興味がないのに自己アピールをして去っていく。
/倍速、/逆再生
「なぜ伸びない…！」「もっと評価さ～れ～ろ～よ～」「伸びろおおおおおおおおおおおおおお」
「○○から」「○○からきますた」「同じく○○からｗｗ」
>>86に同意
まさにその通りなんだよな。
後は削除板や此処の存在自体を知らない人も居ると思われ。
>>92
ここは要望に絞って議論し運営が参考にする板だ
議論板は不具合や要望にとらわれず自由に何でも議論する場所だ
要望だけ書くなら掲示板いらないでしょ？運営に報告メールするだけでいいから
>>後は削除板や此処の存在自体を知らない人も居ると思われ。
なんでみんなが困っていることにしたいの？
普通にスルーできているじゃ駄目なの？
>>93
だから要望に対するデメリットに関する議論ならまだいいんだ。
ただ最近のレスを見る限り要望するな的な意見が多いだろ。
要望するなっていうなら要望板いらないでしょ。議論板や交流板があるんだから。
>>なんでみんなが困っていることにしたいの？
普通にスルーできているじゃ駄目なの？
なんでこういった場所を知らない人がいる可能性を否定するの？
運営の説明不足なのは明らかでしょ？
>>88 >>89
戦争ふっかけてきてる荒らしか？
言ってる事が「悪魔の証明」になってるぞ
＞要望
より悪質な「自覚ある潰し屋」もどうにかして欲しい、永久追放など極刑の方向で
>>95
いやいや運営へ荒らし対応をしっかりしろとか誹謗中傷には対応して欲しいと言っているよね？
前から俺は運営はしっかりと削除していると思ってた
でも運営の削除スルーが酷いようなレスが沢山あるから調べてきた
オレが見る限りでは寧ろ消さなくてもいいようなと思っているコメントまで削除していた
そこで純粋に疑問を持った、あなたたちが運営に消されないと騒いでいるわりに確認できなかった
だからそこまで言うならその運営の対応のわるさを確認できない俺たちに教えてくれと言っている
要望するからにはそれだけの根拠があるんだろ？
見つけられないから要望に反対しているのです。
これに対して戦争ふっかけてきてるとか、無自覚な荒らしですか？
削除済
>>96
>>で、まとめると！無自覚な荒らしだろｗ
>>君が無自覚な荒らしじゃないって事を認める。
>>無自覚な荒らしですか？
どう考えてもこういった発言がだろ。
荒らしや無自覚の荒らしに困ってる人に対してそういうこと普通いうかね。
荒らしですか？と言われてもおかしく無いレベルだぞ。
一応「コメ削除依頼対応強化要望スレ」からのコピペだけど対応率のデータ
コメント削除依頼スレッド 【part154】の対応数
総依頼数：約770
対応しました：約265
一部対応しました：約110
コメント削除依頼スレッド 【part155】の対応数
総依頼数：約740
対応しました：約242
一部対応しました：約137
コメント削除依頼スレッド 【part157】の対応数
総依頼数765
対応しました：200
一部対応しました：133
参考までにどうぞ
>>94
揚げ足取り乙まぁそれは置いといて。。。
運営の対応が悪いと言っているだけじゃ便乗して無意味に運営を叩く連中がでる(既にいるなこのスレに)
削除板で運営の対応の酷さを確認できなかった人からすれば
事実を捏造して運営批判してる風にしか見えないのは理解してくれ
せめて運営が削除しなかったコメントをリストアップするくらいしてから要望して欲しい
本気で要望してる割にただ愚痴ってるだけにしか見えないぞ
他の要望スレならもっとリアルに数字出したり頑張ってるけどな
問題は対応数ではない
対応されなかったコメ内容
またコピペですまんが
『コメント削除ガイドラインの中の一つ
「他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」
Wikipediaで意味を調べた
「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
「脅迫」＝目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為をいう。
「いやがらせ」＝特定、不特定多数を問わず相手に対し、意図的に不快にさせること。
実質的な損害を与えるなど強く嫌がられる、道徳心やモラルのない行為の一般的総称。』
んでもって依頼の大半は不快なコメントや道徳心やモラルのないコメントなわけだろ？
意味合い的には削除基準を満たしているのも沢山あるはず。だが
【ニコニコ動画に書き込まれたコメントが「ニコニコ動画利用規約」に規定される禁止事項に該当するもので、
ニコニコ動画の適正な利用のためにコメント削除が必要であると運営会社が判断した場合】
ならその判断基準はなんだと、その辺の説明が欲しい。
>>101
ウィキや辞書に書いている文をそのままの意味で捉えるのは時代的に無理がある
ましてネットだし・・・運営がサボって削除されてないならまだしも
運営の考える削除基準に満たしていないなら それがニコニコの方針＝スタイル
几帳面な人にとっては迷惑な面でもあるが、サイト全体を考えたら
今のスタイルにメリットがあると運営はわかっているから変えない
>>101
コメントに限らずニコは基本全部グレーなんだぜ
動画のうｐも著作権とかバッサリ線引きしたら終わりだからな
コメントも一緒でグレーだからこそ面白い
殺人予告とかまぁ犯罪に繋がるコメは無条件でだめだが
動画内で消化できるコメントは例え荒らしでも基本消さない方向っぽい
他者を不快にさせるようなコメを残しておくことが
メリットとは思えんのだが。
結局それが原因で荒れていくのもあるだろうに。
数年前、公共コメント委員会が「荒らしをやめよう!」とか
「良いコメントを書きましょう」とか言ってた時代もあっただろうに。
荒らし撲滅を掲げておいて今だ撲滅策を用意出来て無いとか。
うーん…やっぱり、削除の判断の基準を完全に決めるのとかは難しいんじゃないかな。
良く分からないけど、削除されるとコメントをしばらく禁止とか罰則があるわけでしょう？
なら、運営も慎重に判断しなければならないわけだし。
それに、削除する人員にどれだけ優秀な人を使ってるのかしらないけど、基本は我々とそんなに変わらない気がするんだよね。
同じ人間なんだし。
だから、例えば「死ね」ってコメントを書き込まれて「ああ、その程度気にならないのでスルーします」って人が１万人いたとする。
そして「死ねとか人に言う言葉じゃない！削除希望だ！」って言う人が１００人いたとすると、どういう判断すればいいかな？
大多数の人が気にして無いんだから、それぐらいスルーすればいいのにって思う？
それとも、全体から見て少数とはいえ、１００人も不快にさせたんだから罰を与えた方がいいって思う？
これだけでも、我々はこのスレ内だけで意見が分かれちゃうんじゃない？
実際に使われてる言葉はもっと複雑で、本人の自覚のあるなしとか問題も多種多様なわけでしょ？
だったら、運営もちゃんとした判断ができるわけ無いよ。我々が議論したりしてる事は、運営も判断に悩んじゃう事なんだよ。
削除依頼をスルーされたのって、削除基準を満たしてるとかちゃんと判断したんじゃなくて、
「これは内容が微妙すぎてどう判断すればいいのか良く分からない…」
ってのもあるんじゃない？
だったら、大体の人が納得できる削除の判断基準を決める話し合いをして、こうしたらどうだと運営に進言したほうがいいんじゃないかな。
少なくとも荒らしの型に当てはまるものぐらいは対応して欲しい
【大百科に書いてあった一例をコピペ】
自分より優れている者・人気がある者が許せない・気に入らない（嫉妬型）
自分の存在感・優位性をアピールする（自己主張型）
一時の突発的な感情を発露する（激情型）
動画内容や投稿者に心酔し他の意見や主張を顧みない（盲信型・信者型）
挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）
荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）
そもそも自分が荒らしであると自覚していない（無自覚な荒らし）
コミュニティの趣旨と反した動画の登録（コミュ荒らし）
公共コメント委員会の解散原因がコストならもう黒字になったんだし
再結成したらどうなのよ、もう一度荒らし撲滅運動を進めてほしい。
>>106
そのズラッと並んだ荒らし一覧を全て対応したとします
さて何をコメントするのでしょうか？できますでしょうか？
私はうp主なのでうp主目線で質問しています
持ち上げられたコメントばかりだとうp主もつまらないですよ？
批判があるから評価されれば嬉しいし勿論批判されるの前提で上げています
全員ではないでしょうがニコニコ動画を知っていて動画あげてる人は
少なくとも批判や荒らしが来るのを覚悟して上げています
私は演奏してみたの投稿者ですので、それを例に話します
その一覧の【嫉妬型】ですが、的確なコメントを書いてくれているのに「嫉妬乙」といわれる方がいます
私の演奏を神格化して見ている様で指摘コメントに対し私より下手と決め付けてコメントを返していますね
私から言わせて貰えば嫉妬乙と書いている人がただ楽器知らないだけなんじゃ？と感想を持ちました。
要するに見る側と視聴者でもここまで意見が違いますし
各々不快に思うコメントも様々です
これだけ人がいれば全員が納得できる形には絶対にできません
かといって何もかも規制してしまってはニコニコの良さまで削がれます
(すくなくとも私はニコニコで動画を投稿するのをやめます)
犯罪コメントや露骨なセクハラ容姿の批判以外は別にそこまで規制しなくてもいいと思ってます。
>>107
ならば>>77の案と似たり寄ったりだけど
上に書いた荒らしの型に当てはまるコメをフィルターかなんかで
書き込めるけど他の利用者には見えなくするとか。
適応するかどうかのON、OFF機能を付ければ特に問題は無いんじゃないか？
少なくとも「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」
はかなり減るんじゃないか？
現状の荒らしで一番多いのはまさにこれなんだし。
うp主目線でも他の荒らしに対しての反応コメは参考にならんでしょ？
>>108
その荒らしに当てはまるコメをどう選定するのかが、かなり難しいんじゃないかな…
例を挙げるけど、「死ね」をフィルターにかけた場合、「死ね」って入ってる文章自体見えなくなっちゃうわけでしょう？
何かのゲームのプレイ動画のコメとかで「まだここで死ねないよねｗ」とか「こいつ（敵キャラ）あきらめて早く死ねよｗ」
とかコメントしてるのもはじかれちゃうんだよね？
そうなると、荒らしの型にはまるコメをけっこうな数でフィルターにしちゃった場合、
どれだけ荒らしとは無関係なコメがはじかれるのか…それをみんなＯＮにして利用するかな？
それに、フィルターかけたとしても、「しねしねしね」とかひらがなで打ってきたり
「死 ね」とかスペース入れてきたりとか荒らしはそこまでしてくると思うよ。
何かの動画で投稿者のかけたフィルターを必死でかいくぐってる人たちを見たから。
>>109
まあ確かにそうだな。
だけど他を巻き込まないように出来るのならありだと思う。
例えばその例で説明すると「死ね」とか「しね」という単語を見えないようにした場合
他を巻き込まないように「死ね」や「しね」だけを見えなくするとかやりようはありそう。
コメントNGの欠点でもあるんだよなこれ。
回避してきたコメに対しては厳罰を与えればいいんじゃないかな。
態々回避してまでそういったコメをするわけだから確信犯なのは間違いないし。
なんだかんだ言っても結局一番いいのはNG無制限化だと思うんだよな。
自衛なら他の人には迷惑掛からないしね。
NG無制限じゃなくて、ID許可制にすればいいんじゃね？
通常は自分のコメントしか見えないし他の人も見られなくて、
特定のユーザーを登録すればその人のコメントが見えるようにするんだよ。
すげー寂しくてニコニコ動画の意味ない気がするけど。
もうスルーの出来ない人たちにはこの対策しか無いと思われる。
これかなりの名案じゃないか？
「自分の存在感・優位性をアピールする（自己主張型）」と「挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）」は厳しくするべきと思う
特に赤字コメを固定したり動画の台詞字幕にかぶせてくるヤツや削除されても執拗に書き込んでくるヤツは極刑で
連中が自由を謳歌して被害受けた無辜のファンは泣き寝入り、この悪しき前例に終止符を打つためにも
>>111
それがサイトにとって最悪の展開だけど
ここで要望しているスルーできない人はこれしかないかもね
ネットとリアルの区別が付いてないというか。。。
犯罪は犯罪だけど、言葉のやり取りはネットとリアルはやはり違う
そこ我慢できないのかな・・・。
荒らしの目的はみんなの反応を見ることだって気づかない人が多すぎる
荒らしより荒らしにいちいち反応する人たちが一番迷惑
>>113
確かに寂しくて最悪の展開だけど、ユーザーの反応見るために試しにやるのはありかもしれない…
「おまえらがあまりにもスルー出来ずに運営に騒ぐからサイトがこうなったんだろうが！」
って言う人たちが多かったら、過剰反応してた人たちは考え直すかもしれないし
「あ、凄く使いやすくなりました」って人たちが多かったら、みんながそこまで荒らしを見たくなかったと分かるじゃない？
そこまでしなくとも現状の確信犯達に厳罰やらプロバイダ警告した方が
まだ早いかもしれない
結局、荒らしをどれだけ我慢できるかは人それぞれだろうし
デメリットとメリットのバランスを考えると
まずは明らかな確信犯だけ追放しちゃえばいいのかなと
>>112,114同意
確かにその辺の対策の強化はして欲しい。
>>111
まあ悪くは無いかもね。
ただそれだったら184廃止してユーザーNGした方が手っ取り早いような気もするが。
やること自体大差ないんだし。
いつからこんなアウェーなユーザーが増えたんだ･･･ニコ生か？？
勝手にサイトのカラーを変えるような要望やめてくれないかな
正直>>117の下三行、不覚にもキレそうになったわ(動画内のコメントでキレたこと無い俺が)
>>111がどういう気持ちでその提案をしたのか全く理解していないようだ
呆れてんだよ･･･なのに「だったら184廃止ｒｙ」勘弁してくれよ。
ここまでくると『荒らし』や『荒らしに反応する人』より
『匿名動画サイト理解せずに利用してる人』の滅茶苦茶な要望(反応)が一番の荒らしだ
そりゃ現実の世界なら要望している君らの意見が正しいのはわかってる
けど、ここはネットだ、現実じゃみんなオブラートに包んで生活してる
それ故正直な感想(良くも悪くも)を人から聞くことはできない
その壁をぶっこわしたのが『匿名動画サイト』の人気の根源
はなから馴れ合いなんて求めてない、そして運営もそれをやりたいのです
ちなみに、これは荒らし対策への批判ではなく184廃止への批判です。
>>118
だがな>>111の提案はある意味184廃止した時に起こりえることが起きる。
よく184廃止で言われてる「自演がばれる」っていうのさ、
>>111の提案でも出来るんじゃないか？
投稿者が挨拶でコメをよくするだろ？
特定のユーザーを登録と書いてあるがうp主のIDだけを登録すれば･･･
といった具合。
だから184コメを廃止した時と結果的に同じになるだろ。
184が出来た経緯から考えればな。
だから、あの案を採用するくらいなら184廃止の方が手っ取り早いって結論に至った。
廃止に至らなくてもユーザーNGがまともに機能すればいい。
そもそも更新間隔が一週間って短すぎるというね。
まあ仮に採用したとしてもニコ動会員数は確か2000万近く居るんだぞ、
2000万人のIDを荒らし以外のをちまちま登録するのと荒らしをする人のIDをIDNGするのとの差を考えろと。
日本の政治が混乱しています。
テレビ・新聞では本当に知りたいことが報道されないような気がしま
す。
前回のような民主党元委員長の小沢さんの出演を、
定期的的に要請してください。
真実を知りたい人々が正しい情報に飢えています。
■暗号化IDの更新間隔を週１から月１、半年に１回などに延長してほしい
■コメ削除依頼で対応された「確信犯的な荒らし」がそのIDでまた荒らしに来ることがある
しっかりとコメ禁やアカ停などの対応をして下さい
確信犯的な荒らしへの対応が甘いために他の一般視聴者まで過剰反応したり
こういった要望で「確信犯的な荒らし」と「ちょっとした批判」がごっちゃにされています
「確信犯的な荒らし」だけは誰しもが歓迎できないと思うので
そこだけは早急に対応して下さい
■タグや市場荒らしの通報にもしっかりと対応してほしい
現状の対応状態では視聴者自らがタグ荒らしに対抗して
コメ禁などに巻き込まれることが多いです
■掲示板の荒らしに対応してほしい
「荒らし」の定義はともかく、業者の書き込みはユーザーからの要請がなくとも
運営側で対処して下さい
掲示板の保守をしっかりして下さい
>>119
>>111は皮肉で言ってんだよ･･･気付けよ･･･てかレスの流れを把握して欲しい
自演バレるはデメリットだが、それ以前に匿名にしているニコニコの考えを考慮しろ
自演防ぐだけならそもそも暗号化の定期的な変更なんてしない
ID表示or非表示の二択でいいだろそしたら。
人間ってリアルだと気を使って本音を吐く前にフィルターにかけるよね
本心だけでもの言ってたら世の中９割批判しかない
その人間のストレートな意見を出せるのが匿名の良い所、つまりニコ動の醍醐味
誉められたいだけならリアルで十分でしょ？根本的に運営のしたいことを理解してない人が最近多い
一般化（笑）したいなら、荒らし対策はするべきだけどね。
>>123
その「匿名性」を隠れ蓑に「批評の自由」を盾にして、悪意の赴くまま好き勝手にふるまう潰し屋がいるから問題
>>125
いつも貴方が反応してくれるから楽しいです。
またお願いね♪
これ皮肉だからね。
>>125
それはニコニコじゃなくてネットの問題
そろそろこっち側の言いたいこと分かってもいい頃じゃないか？
君の言ってることが間違っているとは言っていない
訴える場所を間違っていると言っている
何度もこういうやり取りがあるってことは
お互いに誤解してるってことを気づこうよ
>>125のは恐らく
ネットでのマナーが悪い部分もあるが、特にニコニコはそれ自体が
積極的に人を傷つけ、荒らしを行う悪意のあるツールとして使われている
その現実を憂いている訳でしょ
ニコニコ自体をそういう使い方してるんだから
「ネットだから諦めろ」で済む話じゃないよ
そして反対に>>127の言い分としては
「ネットは現実では言えないこともストレートに言えるのが売り」ということ
これもその通りではある
ここで両者が食い違っているのは
批判と中傷をごっちゃにしていることだと思う
批判は意見とは成りえるけど、中傷は大きな社会問題の１つ
「これがネットの実情なんだから諦めろ」
そう言ってしまっては事件が多発しているお隣の国みたくなってしまう
だからと言って何もかも言論統制するのではネットのメリットが薄れる
このバランスの面から考えれば悪意のある中傷位は対応強化しても良いのでは？
ここで要望している人たちは「言論統制」しようとしてる訳じゃないんでしょ？
勿論、はたから見ればつまらんことでコメ削除依頼してる人もいるかもしれない
ただ中傷を振りまくのが楽しみという>>125の言葉で言う「潰し屋」は
どちらの側の人にとってもデメリットしかないと思うよ
名案として出したID許可制が変な捉えられ方してるのでちょっと追加。
ID許可って言ってもやる方が一方的に許可して、
ウェーハッハ特定してやったぜって機能ではなく。
フレンド登録みたいに
「ID許可していいですか？」
「いや過剰反応の荒らしはちょっと^^;」
って相互の同意がなきゃ成立しないシステムを指してるんだよ。
ここでNG無制限にしてくれ、なんて言ってる人たちが集まれば理想郷でしょ？
これで全て解決、まさに名案だな。
ちくわちゃんランキングが使い物にならなくなる事が
たまに良くあります。
たぶん個人で管理してるサイトなんで不安定なんだと思います。
正直便利なサイトだけど、安定してないとか話にならないんで
公式でちくわちゃんランキングと同じようなサイト作ってください。
>>128
感謝する、言いたい事は貴方の言うとおり
匿名性を無くす事は、オレも望まない
動画製作者やファンまでも白日に曝される結果になりかねないから
潰し屋どもが匿名性が無くなったくらいで迷惑行為やめるとは思えないから、かえって危険
>>128
ちょっと違うっす大きく言いたい点は２つしかない
①『軽い』荒らしでの184廃止とか大袈裟な要望への反対
②重い荒らしは運営がちゃんと削除対応している
なぜ話がややこしくなっているか解説するが
要望してる側がスレの状況に応じて自分の意見、被害状況等をすりかえて来るから
『荒らしも必要』的な意見を書いたがそれはあくまで軽い荒らしについてのみの話
なのに拡大解釈で『潰し屋』も必要と俺が言ったかのような反論をしてくる>>128もそう
最初は運営の削除対応の悪さの話だったはず
そこで例に挙げられていた『ばか』『あほ』などが消さないことを主張していたよね？
そんなコメントに反応するほうが荒らしみたいに話がまとまったら今度は
『潰し屋』の話を出してくる、潰し屋みたいな万人が見て明らかに酷いコメは運営がしっかり対応してる
で、失礼かもしれんが俺が思った率直な感想
ただ運営を批判したいだけなんじゃないのかと結論付いた訳です。
>>132
あなたの意見はどうも、実際に荒らし被害にあっていない人の意見に見える。
冷静かもしれないが、机上の空論のような冷静さを感じる。
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まあ軽かろうと重かろうと「荒れる」ことに問題があるんだけどな
少しでも荒れると
挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）
荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）
がすぐ調子に乗るからな。
さっさとNG無制限化して皆がニコニコ出来るサイトにすりゃいいのに。
自衛なら誰も文句ないだろ。
>>132 ＞運営がしっかり対応してる
潰し屋の方が一枚上手なのが現実、そして鼬ごっこに終始するほど運営も暇じゃない
だから「永久追放」で元を断つべきと要望を出した
運営ならIDでなくIPでのチェックが可能だし、厳格な姿勢を見せることで抑止力にもなる
>>135-136
君たちの言いたい事はよくわかったが
IDを身分証明なしで取り放題の現状解決策は無いと断言してやる
それとIPチェックとか言ってるがIPをなんだと思ってるんだ？
根本的に勘違いしているように思いますけど･･･
>>137
何が不満だ？
184廃止はこちらも望まない、運営を批判しているわけでもない
なのに何故こちらの要望を潰そうとする？
軽い荒らしを指しているのなら、もう「軽い荒らし」「批判」「意見」と言い換えたらどうか
重い荒らしを指してる方は「重い荒らし」「過剰な荒らし」「潰し屋」
「荒らしが趣味」「人を傷つける人」とかさ
「荒らし」って言葉で誤解が生じているように思える
一人の潰し屋って人を野放しにしておくだけで
一日何十の動画が荒らしに遭うのか想像もつかない
「ばか」「あほ」程度と言っていたけど
それが何十も延々とコメされてたり０コメや動画中延々と書かれてたら
それは荒らしになるでしょ？
「つまんねー」「頭悪すぎていらいらするわ」「こいつ～病か？」とか
多少であれば意見や批判にはなるけど病名とかまで挙げると不適切だし
なんか言葉悪い人がいるなと思ったら同一人物とかさ
そのくらいはしょっちゅう見るし正直、迷惑でしかない
そりゃあ「ばか」「あほ」が１コメや２コメ程度でここまで騒がないでしょうよ
シリーズや動画投稿者に粘着して、何十回でも書き込んできたり
タグや市場荒らしまでするから問題なんでしょ？
それにしても、ここに書き込んでる人が少数過ぎる…
ここでの意見をもっと多くのユーザーにアンケートを取るなどして聞いてみないと、まとまらない気がする…
やっぱり人によって考え方や受け取り方は様々だし、最終的には多数決とかで決めるしかないんじゃない？
まあそうだよな
なんの為のニコ割アンケートだと。
>>138
じゃIPチェックで何をするのか詳しく教えてくれ
他のことは何も言わなくていい、ここだけに答えてくれ。
>>138
なんとなく聞いたことある『IP』で適当にどんなものか思い込み
自分の中の『IP』を作り出し結果意味不明な要望になってるのを気付かない
そんな空想の要望を自信満々に書いてるから批判されるんだよきっとne
>>142,142
IPを勘違いしてる人がいることは確かだけど
ここで重箱の隅をつついてどうなるの？
しかも「君達」とか他もまとめて見ちゃってるようだし
有り得ないことかもしれないが、プロバイダ側のIP情報と照会して
以前ランキング操作しているアカウントにしたように
プロバイダ警告をするという意味合いで書いたんじゃないか？
実際に対応した実績があれば、それを期待するのも有り得る
利口な荒らしはプロキシくらい使うだろうけど
後は>>136は
「運営ならIDでなくIPでチェックが可能」と言っただけでしょ
要するに複数アカウントを使用している荒らしであれば
そこで「これらのアカウントは同一箇所から荒らし目的として利用されている」
って見方もできる
あまりに同一IPから複数アカウントでの荒らし行為が生じていれば
それは１つの判断基準にはなるよね
NGID無制限とか言ってる方におすすめのNGワード。
「自演・アンチ・よ○ぺい・くぎゅ」
これだけ登録しておけば後はニコニコ出来るよ。
マジおすすめ。