どのゲームやアニメの動画を見ても、荒らしやアンチ、批判コメが多くて困ります。
こういうコメに対しては、無視やコメント非表示にするのが一番いいという人もいるかと思いますが、私にとって、荒らしやアンチ、批判コメは非常に不快です。
運営側もこういうコメにもっと厳しくしてもいいと思います。
またコピペですまんが
『コメント削除ガイドラインの中の一つ
「他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」
Wikipediaで意味を調べた
「誹謗」＝対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
「脅迫」＝目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為をいう。
「いやがらせ」＝特定、不特定多数を問わず相手に対し、意図的に不快にさせること。
実質的な損害を与えるなど強く嫌がられる、道徳心やモラルのない行為の一般的総称。』
んでもって依頼の大半は不快なコメントや道徳心やモラルのないコメントなわけだろ？
意味合い的には削除基準を満たしているのも沢山あるはず。だが
【ニコニコ動画に書き込まれたコメントが「ニコニコ動画利用規約」に規定される禁止事項に該当するもので、
ニコニコ動画の適正な利用のためにコメント削除が必要であると運営会社が判断した場合】
ならその判断基準はなんだと、その辺の説明が欲しい。
>>101
ウィキや辞書に書いている文をそのままの意味で捉えるのは時代的に無理がある
ましてネットだし・・・運営がサボって削除されてないならまだしも
運営の考える削除基準に満たしていないなら それがニコニコの方針＝スタイル
几帳面な人にとっては迷惑な面でもあるが、サイト全体を考えたら
今のスタイルにメリットがあると運営はわかっているから変えない
>>101
コメントに限らずニコは基本全部グレーなんだぜ
動画のうｐも著作権とかバッサリ線引きしたら終わりだからな
コメントも一緒でグレーだからこそ面白い
殺人予告とかまぁ犯罪に繋がるコメは無条件でだめだが
動画内で消化できるコメントは例え荒らしでも基本消さない方向っぽい
他者を不快にさせるようなコメを残しておくことが
メリットとは思えんのだが。
結局それが原因で荒れていくのもあるだろうに。
数年前、公共コメント委員会が「荒らしをやめよう!」とか
「良いコメントを書きましょう」とか言ってた時代もあっただろうに。
荒らし撲滅を掲げておいて今だ撲滅策を用意出来て無いとか。
うーん…やっぱり、削除の判断の基準を完全に決めるのとかは難しいんじゃないかな。
良く分からないけど、削除されるとコメントをしばらく禁止とか罰則があるわけでしょう？
なら、運営も慎重に判断しなければならないわけだし。
それに、削除する人員にどれだけ優秀な人を使ってるのかしらないけど、基本は我々とそんなに変わらない気がするんだよね。
同じ人間なんだし。
だから、例えば「死ね」ってコメントを書き込まれて「ああ、その程度気にならないのでスルーします」って人が１万人いたとする。
そして「死ねとか人に言う言葉じゃない！削除希望だ！」って言う人が１００人いたとすると、どういう判断すればいいかな？
大多数の人が気にして無いんだから、それぐらいスルーすればいいのにって思う？
それとも、全体から見て少数とはいえ、１００人も不快にさせたんだから罰を与えた方がいいって思う？
これだけでも、我々はこのスレ内だけで意見が分かれちゃうんじゃない？
実際に使われてる言葉はもっと複雑で、本人の自覚のあるなしとか問題も多種多様なわけでしょ？
だったら、運営もちゃんとした判断ができるわけ無いよ。我々が議論したりしてる事は、運営も判断に悩んじゃう事なんだよ。
削除依頼をスルーされたのって、削除基準を満たしてるとかちゃんと判断したんじゃなくて、
「これは内容が微妙すぎてどう判断すればいいのか良く分からない…」
ってのもあるんじゃない？
だったら、大体の人が納得できる削除の判断基準を決める話し合いをして、こうしたらどうだと運営に進言したほうがいいんじゃないかな。
少なくとも荒らしの型に当てはまるものぐらいは対応して欲しい
【大百科に書いてあった一例をコピペ】
自分より優れている者・人気がある者が許せない・気に入らない（嫉妬型）
自分の存在感・優位性をアピールする（自己主張型）
一時の突発的な感情を発露する（激情型）
動画内容や投稿者に心酔し他の意見や主張を顧みない（盲信型・信者型）
挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）
荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）
そもそも自分が荒らしであると自覚していない（無自覚な荒らし）
コミュニティの趣旨と反した動画の登録（コミュ荒らし）
公共コメント委員会の解散原因がコストならもう黒字になったんだし
再結成したらどうなのよ、もう一度荒らし撲滅運動を進めてほしい。
>>106
そのズラッと並んだ荒らし一覧を全て対応したとします
さて何をコメントするのでしょうか？できますでしょうか？
私はうp主なのでうp主目線で質問しています
持ち上げられたコメントばかりだとうp主もつまらないですよ？
批判があるから評価されれば嬉しいし勿論批判されるの前提で上げています
全員ではないでしょうがニコニコ動画を知っていて動画あげてる人は
少なくとも批判や荒らしが来るのを覚悟して上げています
私は演奏してみたの投稿者ですので、それを例に話します
その一覧の【嫉妬型】ですが、的確なコメントを書いてくれているのに「嫉妬乙」といわれる方がいます
私の演奏を神格化して見ている様で指摘コメントに対し私より下手と決め付けてコメントを返していますね
私から言わせて貰えば嫉妬乙と書いている人がただ楽器知らないだけなんじゃ？と感想を持ちました。
要するに見る側と視聴者でもここまで意見が違いますし
各々不快に思うコメントも様々です
これだけ人がいれば全員が納得できる形には絶対にできません
かといって何もかも規制してしまってはニコニコの良さまで削がれます
(すくなくとも私はニコニコで動画を投稿するのをやめます)
犯罪コメントや露骨なセクハラ容姿の批判以外は別にそこまで規制しなくてもいいと思ってます。
>>107
ならば>>77の案と似たり寄ったりだけど
上に書いた荒らしの型に当てはまるコメをフィルターかなんかで
書き込めるけど他の利用者には見えなくするとか。
適応するかどうかのON、OFF機能を付ければ特に問題は無いんじゃないか？
少なくとも「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」
はかなり減るんじゃないか？
現状の荒らしで一番多いのはまさにこれなんだし。
うp主目線でも他の荒らしに対しての反応コメは参考にならんでしょ？
>>108
その荒らしに当てはまるコメをどう選定するのかが、かなり難しいんじゃないかな…
例を挙げるけど、「死ね」をフィルターにかけた場合、「死ね」って入ってる文章自体見えなくなっちゃうわけでしょう？
何かのゲームのプレイ動画のコメとかで「まだここで死ねないよねｗ」とか「こいつ（敵キャラ）あきらめて早く死ねよｗ」
とかコメントしてるのもはじかれちゃうんだよね？
そうなると、荒らしの型にはまるコメをけっこうな数でフィルターにしちゃった場合、
どれだけ荒らしとは無関係なコメがはじかれるのか…それをみんなＯＮにして利用するかな？
それに、フィルターかけたとしても、「しねしねしね」とかひらがなで打ってきたり
「死 ね」とかスペース入れてきたりとか荒らしはそこまでしてくると思うよ。
何かの動画で投稿者のかけたフィルターを必死でかいくぐってる人たちを見たから。
>>109
まあ確かにそうだな。
だけど他を巻き込まないように出来るのならありだと思う。
例えばその例で説明すると「死ね」とか「しね」という単語を見えないようにした場合
他を巻き込まないように「死ね」や「しね」だけを見えなくするとかやりようはありそう。
コメントNGの欠点でもあるんだよなこれ。
回避してきたコメに対しては厳罰を与えればいいんじゃないかな。
態々回避してまでそういったコメをするわけだから確信犯なのは間違いないし。
なんだかんだ言っても結局一番いいのはNG無制限化だと思うんだよな。
自衛なら他の人には迷惑掛からないしね。
NG無制限じゃなくて、ID許可制にすればいいんじゃね？
通常は自分のコメントしか見えないし他の人も見られなくて、
特定のユーザーを登録すればその人のコメントが見えるようにするんだよ。
すげー寂しくてニコニコ動画の意味ない気がするけど。
もうスルーの出来ない人たちにはこの対策しか無いと思われる。
これかなりの名案じゃないか？
「自分の存在感・優位性をアピールする（自己主張型）」と「挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）」は厳しくするべきと思う
特に赤字コメを固定したり動画の台詞字幕にかぶせてくるヤツや削除されても執拗に書き込んでくるヤツは極刑で
連中が自由を謳歌して被害受けた無辜のファンは泣き寝入り、この悪しき前例に終止符を打つためにも
>>111
それがサイトにとって最悪の展開だけど
ここで要望しているスルーできない人はこれしかないかもね
ネットとリアルの区別が付いてないというか。。。
犯罪は犯罪だけど、言葉のやり取りはネットとリアルはやはり違う
そこ我慢できないのかな・・・。
荒らしの目的はみんなの反応を見ることだって気づかない人が多すぎる
荒らしより荒らしにいちいち反応する人たちが一番迷惑
>>113
確かに寂しくて最悪の展開だけど、ユーザーの反応見るために試しにやるのはありかもしれない…
「おまえらがあまりにもスルー出来ずに運営に騒ぐからサイトがこうなったんだろうが！」
って言う人たちが多かったら、過剰反応してた人たちは考え直すかもしれないし
「あ、凄く使いやすくなりました」って人たちが多かったら、みんながそこまで荒らしを見たくなかったと分かるじゃない？
そこまでしなくとも現状の確信犯達に厳罰やらプロバイダ警告した方が
まだ早いかもしれない
結局、荒らしをどれだけ我慢できるかは人それぞれだろうし
デメリットとメリットのバランスを考えると
まずは明らかな確信犯だけ追放しちゃえばいいのかなと
>>112,114同意
確かにその辺の対策の強化はして欲しい。
>>111
まあ悪くは無いかもね。
ただそれだったら184廃止してユーザーNGした方が手っ取り早いような気もするが。
やること自体大差ないんだし。
いつからこんなアウェーなユーザーが増えたんだ･･･ニコ生か？？
勝手にサイトのカラーを変えるような要望やめてくれないかな
正直>>117の下三行、不覚にもキレそうになったわ(動画内のコメントでキレたこと無い俺が)
>>111がどういう気持ちでその提案をしたのか全く理解していないようだ
呆れてんだよ･･･なのに「だったら184廃止ｒｙ」勘弁してくれよ。
ここまでくると『荒らし』や『荒らしに反応する人』より
『匿名動画サイト理解せずに利用してる人』の滅茶苦茶な要望(反応)が一番の荒らしだ
そりゃ現実の世界なら要望している君らの意見が正しいのはわかってる
けど、ここはネットだ、現実じゃみんなオブラートに包んで生活してる
それ故正直な感想(良くも悪くも)を人から聞くことはできない
その壁をぶっこわしたのが『匿名動画サイト』の人気の根源
はなから馴れ合いなんて求めてない、そして運営もそれをやりたいのです
ちなみに、これは荒らし対策への批判ではなく184廃止への批判です。
>>118
だがな>>111の提案はある意味184廃止した時に起こりえることが起きる。
よく184廃止で言われてる「自演がばれる」っていうのさ、
>>111の提案でも出来るんじゃないか？
投稿者が挨拶でコメをよくするだろ？
特定のユーザーを登録と書いてあるがうp主のIDだけを登録すれば･･･
といった具合。
だから184コメを廃止した時と結果的に同じになるだろ。
184が出来た経緯から考えればな。
だから、あの案を採用するくらいなら184廃止の方が手っ取り早いって結論に至った。
廃止に至らなくてもユーザーNGがまともに機能すればいい。
そもそも更新間隔が一週間って短すぎるというね。
まあ仮に採用したとしてもニコ動会員数は確か2000万近く居るんだぞ、
2000万人のIDを荒らし以外のをちまちま登録するのと荒らしをする人のIDをIDNGするのとの差を考えろと。
日本の政治が混乱しています。
テレビ・新聞では本当に知りたいことが報道されないような気がしま
す。
前回のような民主党元委員長の小沢さんの出演を、
定期的的に要請してください。
真実を知りたい人々が正しい情報に飢えています。
■暗号化IDの更新間隔を週１から月１、半年に１回などに延長してほしい
■コメ削除依頼で対応された「確信犯的な荒らし」がそのIDでまた荒らしに来ることがある
しっかりとコメ禁やアカ停などの対応をして下さい
確信犯的な荒らしへの対応が甘いために他の一般視聴者まで過剰反応したり
こういった要望で「確信犯的な荒らし」と「ちょっとした批判」がごっちゃにされています
「確信犯的な荒らし」だけは誰しもが歓迎できないと思うので
そこだけは早急に対応して下さい
■タグや市場荒らしの通報にもしっかりと対応してほしい
現状の対応状態では視聴者自らがタグ荒らしに対抗して
コメ禁などに巻き込まれることが多いです
■掲示板の荒らしに対応してほしい
「荒らし」の定義はともかく、業者の書き込みはユーザーからの要請がなくとも
運営側で対処して下さい
掲示板の保守をしっかりして下さい
>>119
>>111は皮肉で言ってんだよ･･･気付けよ･･･てかレスの流れを把握して欲しい
自演バレるはデメリットだが、それ以前に匿名にしているニコニコの考えを考慮しろ
自演防ぐだけならそもそも暗号化の定期的な変更なんてしない
ID表示or非表示の二択でいいだろそしたら。
人間ってリアルだと気を使って本音を吐く前にフィルターにかけるよね
本心だけでもの言ってたら世の中９割批判しかない
その人間のストレートな意見を出せるのが匿名の良い所、つまりニコ動の醍醐味
誉められたいだけならリアルで十分でしょ？根本的に運営のしたいことを理解してない人が最近多い
一般化（笑）したいなら、荒らし対策はするべきだけどね。
>>123
その「匿名性」を隠れ蓑に「批評の自由」を盾にして、悪意の赴くまま好き勝手にふるまう潰し屋がいるから問題
>>125
いつも貴方が反応してくれるから楽しいです。
またお願いね♪
これ皮肉だからね。
>>125
それはニコニコじゃなくてネットの問題
そろそろこっち側の言いたいこと分かってもいい頃じゃないか？
君の言ってることが間違っているとは言っていない
訴える場所を間違っていると言っている
何度もこういうやり取りがあるってことは
お互いに誤解してるってことを気づこうよ
>>125のは恐らく
ネットでのマナーが悪い部分もあるが、特にニコニコはそれ自体が
積極的に人を傷つけ、荒らしを行う悪意のあるツールとして使われている
その現実を憂いている訳でしょ
ニコニコ自体をそういう使い方してるんだから
「ネットだから諦めろ」で済む話じゃないよ
そして反対に>>127の言い分としては
「ネットは現実では言えないこともストレートに言えるのが売り」ということ
これもその通りではある
ここで両者が食い違っているのは
批判と中傷をごっちゃにしていることだと思う
批判は意見とは成りえるけど、中傷は大きな社会問題の１つ
「これがネットの実情なんだから諦めろ」
そう言ってしまっては事件が多発しているお隣の国みたくなってしまう
だからと言って何もかも言論統制するのではネットのメリットが薄れる
このバランスの面から考えれば悪意のある中傷位は対応強化しても良いのでは？
ここで要望している人たちは「言論統制」しようとしてる訳じゃないんでしょ？
勿論、はたから見ればつまらんことでコメ削除依頼してる人もいるかもしれない
ただ中傷を振りまくのが楽しみという>>125の言葉で言う「潰し屋」は
どちらの側の人にとってもデメリットしかないと思うよ
名案として出したID許可制が変な捉えられ方してるのでちょっと追加。
ID許可って言ってもやる方が一方的に許可して、
ウェーハッハ特定してやったぜって機能ではなく。
フレンド登録みたいに
「ID許可していいですか？」
「いや過剰反応の荒らしはちょっと^^;」
って相互の同意がなきゃ成立しないシステムを指してるんだよ。
ここでNG無制限にしてくれ、なんて言ってる人たちが集まれば理想郷でしょ？
これで全て解決、まさに名案だな。
ちくわちゃんランキングが使い物にならなくなる事が
たまに良くあります。
たぶん個人で管理してるサイトなんで不安定なんだと思います。
正直便利なサイトだけど、安定してないとか話にならないんで
公式でちくわちゃんランキングと同じようなサイト作ってください。
>>128
感謝する、言いたい事は貴方の言うとおり
匿名性を無くす事は、オレも望まない
動画製作者やファンまでも白日に曝される結果になりかねないから
潰し屋どもが匿名性が無くなったくらいで迷惑行為やめるとは思えないから、かえって危険
>>128
ちょっと違うっす大きく言いたい点は２つしかない
①『軽い』荒らしでの184廃止とか大袈裟な要望への反対
②重い荒らしは運営がちゃんと削除対応している
なぜ話がややこしくなっているか解説するが
要望してる側がスレの状況に応じて自分の意見、被害状況等をすりかえて来るから
『荒らしも必要』的な意見を書いたがそれはあくまで軽い荒らしについてのみの話
なのに拡大解釈で『潰し屋』も必要と俺が言ったかのような反論をしてくる>>128もそう
最初は運営の削除対応の悪さの話だったはず
そこで例に挙げられていた『ばか』『あほ』などが消さないことを主張していたよね？
そんなコメントに反応するほうが荒らしみたいに話がまとまったら今度は
『潰し屋』の話を出してくる、潰し屋みたいな万人が見て明らかに酷いコメは運営がしっかり対応してる
で、失礼かもしれんが俺が思った率直な感想
ただ運営を批判したいだけなんじゃないのかと結論付いた訳です。
>>132
あなたの意見はどうも、実際に荒らし被害にあっていない人の意見に見える。
冷静かもしれないが、机上の空論のような冷静さを感じる。
／￣￣＼
／ ＼
|:::::: ｜ そろそろ議論板に移った方がいいだろ
. |::::::::::: ｜ 情報の質と量的に考えて･･･
|:::::::::::::: ｜ ....,:::´, .
. |:::::::::::::: } ....:::,, ..
. ヽ:::::::::::::: } ,）:::::::ノ .
ヽ:::::::::: ノ （:::::ソ: .
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'
まあ軽かろうと重かろうと「荒れる」ことに問題があるんだけどな
少しでも荒れると
挑発や煽動によって荒らしを増長しようとする（煽動型）
荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）
がすぐ調子に乗るからな。
さっさとNG無制限化して皆がニコニコ出来るサイトにすりゃいいのに。
自衛なら誰も文句ないだろ。
>>132 ＞運営がしっかり対応してる
潰し屋の方が一枚上手なのが現実、そして鼬ごっこに終始するほど運営も暇じゃない
だから「永久追放」で元を断つべきと要望を出した
運営ならIDでなくIPでのチェックが可能だし、厳格な姿勢を見せることで抑止力にもなる
>>135-136
君たちの言いたい事はよくわかったが
IDを身分証明なしで取り放題の現状解決策は無いと断言してやる
それとIPチェックとか言ってるがIPをなんだと思ってるんだ？
根本的に勘違いしているように思いますけど･･･
>>137
何が不満だ？
184廃止はこちらも望まない、運営を批判しているわけでもない
なのに何故こちらの要望を潰そうとする？
軽い荒らしを指しているのなら、もう「軽い荒らし」「批判」「意見」と言い換えたらどうか
重い荒らしを指してる方は「重い荒らし」「過剰な荒らし」「潰し屋」
「荒らしが趣味」「人を傷つける人」とかさ
「荒らし」って言葉で誤解が生じているように思える
一人の潰し屋って人を野放しにしておくだけで
一日何十の動画が荒らしに遭うのか想像もつかない
「ばか」「あほ」程度と言っていたけど
それが何十も延々とコメされてたり０コメや動画中延々と書かれてたら
それは荒らしになるでしょ？
「つまんねー」「頭悪すぎていらいらするわ」「こいつ～病か？」とか
多少であれば意見や批判にはなるけど病名とかまで挙げると不適切だし
なんか言葉悪い人がいるなと思ったら同一人物とかさ
そのくらいはしょっちゅう見るし正直、迷惑でしかない
そりゃあ「ばか」「あほ」が１コメや２コメ程度でここまで騒がないでしょうよ
シリーズや動画投稿者に粘着して、何十回でも書き込んできたり
タグや市場荒らしまでするから問題なんでしょ？
それにしても、ここに書き込んでる人が少数過ぎる…
ここでの意見をもっと多くのユーザーにアンケートを取るなどして聞いてみないと、まとまらない気がする…
やっぱり人によって考え方や受け取り方は様々だし、最終的には多数決とかで決めるしかないんじゃない？
まあそうだよな
なんの為のニコ割アンケートだと。
>>138
じゃIPチェックで何をするのか詳しく教えてくれ
他のことは何も言わなくていい、ここだけに答えてくれ。
>>138
なんとなく聞いたことある『IP』で適当にどんなものか思い込み
自分の中の『IP』を作り出し結果意味不明な要望になってるのを気付かない
そんな空想の要望を自信満々に書いてるから批判されるんだよきっとne
>>142,142
IPを勘違いしてる人がいることは確かだけど
ここで重箱の隅をつついてどうなるの？
しかも「君達」とか他もまとめて見ちゃってるようだし
有り得ないことかもしれないが、プロバイダ側のIP情報と照会して
以前ランキング操作しているアカウントにしたように
プロバイダ警告をするという意味合いで書いたんじゃないか？
実際に対応した実績があれば、それを期待するのも有り得る
利口な荒らしはプロキシくらい使うだろうけど
後は>>136は
「運営ならIDでなくIPでチェックが可能」と言っただけでしょ
要するに複数アカウントを使用している荒らしであれば
そこで「これらのアカウントは同一箇所から荒らし目的として利用されている」
って見方もできる
あまりに同一IPから複数アカウントでの荒らし行為が生じていれば
それは１つの判断基準にはなるよね
NGID無制限とか言ってる方におすすめのNGワード。
「自演・アンチ・よ○ぺい・くぎゅ」
これだけ登録しておけば後はニコニコ出来るよ。
マジおすすめ。
>>142 >>143
まさかとは思うが、本当にそんな理由でこちらの要望潰しにかかったのか？
それとも運営が荒らし対策に本腰入れて来ると困る事でもあるのか？
>>144
大体貴方の言うとおり
IPアドレスはパソコン一台一台で違うし容易に変更できる物でも無いから
>>146
突っ込まれる前に補足
IPアドレスを変えるだけならブロードバンドルーターの電源を一回落とすだけでもできる
あとはプロキシを使えば数十秒もかからず改ざんすることもできる
知っている人からすれば「容易に変更できる」ので注意
ただ、この案のメリットとしては
何十ものアカウントで荒らしを行っている人が
ほんのささいな油断でIPがそのままだったら
荒らし行為を行っているアカウントの関連付けができてしまうということ
これで連鎖的に複数のアカウントに処罰を下すということもあるかもしれない
(実際、ランキング工作を行った方に対する事例があります)
あとは荒らしに対して、面倒くさい要素、地雷が増えるだけでも
それは１つの効果と言えるのではないか
無自覚な荒らしに対しては
そもそも複数アカウントを使い分けないだろうから
運営は過去の処罰履歴から考慮して量刑をもう少し厳しく見直してもらいたい
>>146
要望の詳細を伺ってるだけですが？
潰そうとしているとか無自覚な荒らしみたいな思い込みはやめなよ
>>147みたいに説明を書いてくれるのはありがたいがな
潰すもなにもそれで何を出きるのかを問いたかっただけだ
>>147
度々すまない
>面倒くさい要素、地雷が増えるだけでも
>それは１つの効果と言えるのではないか
同意
削除済
厳しくすることによって通報厨という新たなジャンルの荒らしが生まれます
通報されれば消される内容だけど動画の視聴者の9割が認めている紙一重のコメントが沢山あります
空気の読んだ荒らしみたいな事です、あと荒らしのフリりてツンデレやって笑いを取ってる人もいます
通報厨とは通報に引っかかりそうなコメントを漁って片っ端から通報する荒らしのこと
要するに今の荒らしが逆転の発想で方向転換するって事です
俺からの要望は機能的な面での要望は利用者を参考にするべきですが
マナーや削除基準などは運営の考えを貫いてください。
>>151同意
利用規約とその判断や犯した時の罰則は運営が決めることでうちらが口を出すことではない
荒らしに苦しんでいる人の気持ちは重々わかるけど著作権厨みたいになるのはやめよう。
>>147
同意、確かに抑止力になるね。
削除済
いきなりですけどクルーズってなんとかならないんですかね？
誹謗中傷もあるし、生放送で凸待ちタグを付けたくても付けられない
活性化的な意図はあったんでしょうけど現状はひどいものです
知り合いの方も凸きてそうそう「おばさん！」や「お前ぶっとばすぞ！」などの発言をしていました。これは一般だけじゃなく
会員の方も楽しくできません。もうクルーズは無くすか、
何かしらの対処をして頂きたいです
長文すみませんでした
>>152
ニコニコ動画が「最後の砦」と化して切羽詰まってるこちらと
正義顔して暴れまわる連中を一緒にされるのは不快極まりない
>>156
ネットにそこまで感情移入してるからスルーできないんだぞ！
ライトユーザーはもっと気軽に使ってるからそこまで荒らしを気にしない
一部の中毒者の感覚で要望してたらキリが無い
最終的にアカウント作成時の個人情報提示＆複垢の作成規制が叶うまで言い続けるつもりだろ
今よりマシになるかも程度の中途半端な対策で絶対に治まらんだろあなた達は。
ネットだから諦めろとは言わんが、割り切れ。
複数アカで何度も荒らし行為を行っている人をどうにかできればそれでいい
さすがに動画投稿者を精神的に追い詰めるとか理解できん
>>157
>>158が言うように、喜んで一個人潰す馬鹿がうろうろしてるのが現実
今まで「今よりマシになるかも程度の中途半端な対策」を積み重ねてここまで来たんだ
そちらの妄想で要望を潰されるなどたまったものじゃない
>>159
だから運営が不可能な所まで言い続けるんだろって言ってんだよ
NG倍にしても「運営ありがとう」じゃなく「足りねーよ」だもんな
無制限にしたら今度は「荒らしが消えなくて一々設定するのが面倒くさい」とか言い出すんだろ
運営の身になれって話しをしている。
まあまあ、そんな怒らなくてもいいじゃない
ここは「要望板」なんだし
多分、要望してる人を全てひっくるめて言ってるんだろうけど
そりゃ荒らし対策１つとっても色んな要望あるから
「NG増やせ」って推進する人もいれば罰則強化を望む人もいるでしょうよ
そもそも暗号化IDの弊害自体が相当昔から言われてて
今更NGを増やす形だったからね
荒らし対策が多角的でないと意味ないのは運営側にこそ責任がある
暗号化IDの弊害で荒らしがひどくなったからコメ削除依頼板を設置したものの
対応のキャパシティは知っての通り
削除人も頑張ってるとは思うけど
スレ覗いて１つ１つ動画とコメチェックした限りでは
「これ動画上げる気も見る気も失くすよね」という感じ
NG増加スレの「ありがとう」という声も>>157の言う「あなた達」からでてるんじゃないのかな
そもそもスルーできる人はNG自体使わないだろうし
全員をひっくるめて「運営の大変さを知らない要望厨」みたいに言わないで欲しい
他の機能でも散々「運営による改悪」ってのは取り沙汰されてるし
色々と口を出したくなるのはしょうがないんじゃないかな
今までの行動から「ここまで言わないと斜め下補正がある」という人もいるかもしれない
>>159も>>160もちょっと頭冷やそうよ
NGID無制限にしろなんて言ってる奴はどんな動画見てるの？
R18？
NGID登録なんて殆ど使わない俺からすれば、
どんな動画見て激しく反応してるのか分からん。
運営もNGID登録しまくってるヤツの見てる動画とか調べて、
なんか傾向とか調査したら良いかもしれないね。
荒らしってのは反応を求めてやるモノだから、
その反応を鎮めてやる方法でも見つかればコメント削除依頼も減って運営も楽になるんじゃないかな。
荒らしごときにツベコベ言ったり耐えられないうｐ主がニコニコにいること自体不思議すぐる
やっぱりニコ生とかでネット初心者の奴とか携帯厨が流れてきたせいかのう
>>162
多分ゲーム実況とかミクみたいな信者囲いが集まる動画だろう
とにかく視聴者が閉鎖的なジャンルの動画あるじゃん、それっしょ。
NG無制限には大賛成です。
>>147,161,164同意
荒らし対策強化(内容にもよるが)やNG無制限に反対する理由は無いな。
されて困るのは荒らしぐらいだろ。
>>165 >荒らし対策強化(内容にもよるが)
「極端な荒らし（赤字固定・字幕隠し・粘着）は永久追放」から始めて
後は必要に応じて付け足したり改良したりを積み重ねたり柔軟に行けばいいと思う
>>165
いや荒らしも含むコメントのやり取り(馬鹿さ加減、くだらん言い争い)
も醍醐味と思っているユーザーが最低でも荒らしで困ってる人と同じくらい居てることを忘れないように
もしそうでなければニコニコの利用者が現時点でここまで居るはずが無い。
>>165
良い意味でも悪い意味でも自由にコメントできるから楽しいし個性だと思ってる
運営がそちら側の意見を優先的に見て仮に対応したら受け入れるし文句も言いません
でも運営が対応するまでは全力で阻止しますよ。
荒らしを支援しているわけではない、今の状態が全ユーザーにとってドッコイドッコイ。つまり丁度良い。
>>167,168
だが不快に思ってる人も居るのも事実。
仮にNGが無制限になったとしても
醍醐味だと思ってる人はNGを使わなければいいだけだし
不快だと思ってる人はNGを使えばいいだけ。
今までとなんら変わらないだろ。
ただ違うとすれば、より自由に自衛が出来るようになる。
特にこれといったデメリットは無いと思うのだが。
／￣￣＼
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>>169
NG無制限だけならで満足して頂けるならそうっすね
>>169の提案はあくまで視聴者側の対策
それに加えてうp主や生主の為の荒らし対策等を並行してやってくれれば
言うこと無いんだけどねぇ。
特定ユーザをUP主が指定すれば、見れなくする。
または書き込めなくする。という機能がほしい。
>>168 ＞でも運営が対応するまでは全力で阻止しますよ。
今のうちに忠告しとく
ここ見てるオレはともかく、ここ知らない＆本気で切羽詰まってる人もいるからな
その人から「敵」「荒らし本人」とみなされる覚悟があるなら好きにしていい
>>168 >>174
どこで戦ってるんだ
まずはサイトにとって有害でしかない「過度の荒らし」だけ対応すればいいじゃないか
それらの営業妨害レベルのユーザーにしっかりとルールを分からせれば
ほとんどの荒らしは沈静化すると思う
>>174
そっくりそのまま言い返す
俺と同じ意見で掲示板知らない人も同じくらいいるって事
むしろ荒らしで苦しんでる人方がここに来る率はたかいはずなので
あなたが予想する以上に俺に賛同する人もいると思いますよ。
要は此処の存在を知らない人が多いってことでしょ。
>>177
そそ、ここの存在が知られてない＝ガチで困っている人も少ないって象徴だね
荒らしに悩まされて最初に辿り着くのがここだからな
本気で悩まされてる人なら通報したことは無くても
一度くらい動画の通報、削除依頼のリンクをクリックしたことくらいはあるだろ
>>178
いや、要望したくても来れない人も居ると思われ。
動画下のリンクから削除板には行けても削除板から要望板のリンクは無いんだし。
此処の存在を知られてない＝要望したくても来れない、そもそも知らない
という人たちも居ることを忘れないように。
・要望板の存在を知ってても要望することがないからしない
・要望板の存在を知らなくて要望したくても出来ない
今の流れとして大きく大雑把に2つに分けるとしたらこんな感じでしょ。
■他にスレあるけどもっと要望板の存在をアピールするべきかと。
上にも書いたが要望板知らない人も結構いるだろうし。
要望板の存在を皆が知った上でこういった要望が少なければ
要望してる人達も妥協せざるを得ないだろうし、
多ければ否定してる人達も妥協せざるを得ないでしょ。
一度ニコ割アンケートで知ってるかどうかのアンケを取ってみるのもいいかも。
ニコ割アンケをほぼ政治にしか使わないのも勿体ないでしょ。
関係ないけど･･･
「マイリスト連続再生機能 要望スレ」で「運営の中の人」が意見や要望を求めてたようだけど
要望板の存在を知ってるニコ動会員数からしたらごく僅かな人達の
意見だけで求めてどうするよ。それこそ時期をみてニコ割アンケートを使えと。
まーぶっちゃけお前らが思ってるほど運営は馬鹿じゃない
俺らがここに書いている要望なんかより5歩も10歩も先の場所に行ってると思われ
どっち派の人も様々なユーザー層が居ることは理解しているようだし
ぜん息持ちのタバコ嫌いが居酒屋の店員に「店禁煙にしてください」言って禁煙にするみたいな
困っている人の意見ばかり参考にしていたら駄目だと思うしな
ぜん息持ちじゃない人からしたら(スルーできる人)迷惑な要望なわけだし
誰でも思いつくような要望延々言い続けるくらいなら
少し頭ひねってバランスのいい提案をしたほうがいいんじゃ？
こんだけ改悪、バージョンダウン続けてて先を行ってるというのか
当たり前すぎる要望がスルーされてるからこうなってるんでしょ
ここで荒らし対策要望してる人も
何も行儀の良いニコニコにしろと言ってる訳じゃない
片っ端から荒らしまわって大多数に迷惑かけてるような人をどうにかしてくれと
店の中で騒ぎまくってる客を追い出してくれと言ってるだけ
>>180
迷惑なスタンプ機能を勝手に始めるあたり、ただの馬鹿だろ。
ユーザーの中に動向を知られたくない人がいるとか、少し考えれば分かる事なのに
全然先のことなんか読めてないじゃん。
>>181
運営と利用者の考えにズレがあるのかもしれないね
例えば『潰し屋』だけを排除する荒らし対策が難しい的な
潰し屋と荒らしの境界線が微妙だからね見る人と被害者の器によっても変わってくるし
で今の段階では通報→運営の判断で削除の方法が無難なんだろうと思う。
勿論しっかり線引きが出来てないからみんなの希望通りにはならないだろうけど
ニコの独特なおもしろさってやっぱ荒らし厨房スパイスもあると思うんだよねぇ
むずかしい・・・、
>>98
そのデータは多分取ったやつ勘違いだなちょっと気になって削除スレ見てきた
＞対応しました ＞一部対応しました
このアンカーが付いていない動画をランダムで100個くらい動画見てきたが
あくまで俺がクリックした100個だけの調査だが95％アンカー無しでも削除されてたぞｗ
要するに削除対応した全てにアンカーを付けてるわけじゃないって事っす
おれの予想だが削除人によってお知らせする人とそうでない人がいるんだと思われ
あと残りの５％の消されてない削除依頼なんだが
『荒れる原因になるようなコメ』とか『荒れる前に』等
おせっかい通報がほとんどでした、結論→運営はちゃんと削除対応している。
これ嘘じゃねーよ、もしかしたらたまにスルーされてる人もいるかも知れんが
それは人間がやっている以上あるだろ？要は積極的に削除はしているって話
ここで騒いでるレスだけを見ると運営がめっちゃ糞みたいな言われようだが
ただたんに過剰反応が現実でした！乙。
>>184
え・・・？
自分が確かめた場合は全く逆でアンカーついてなきゃ
ほぼ対応なしだったんだがいつの時期のを見たんだろ？
もしかなり昔の削除依頼板を見てるのなら
そりゃあ何度も通報されてもっと後のスレで対応されてたってことだと思うが
>>185
今のっす。
何度もじゃない、大半の削除依頼はすぐにされてるから。
現行のスレほぼ全部見たよ暇だったから。
見てきてみ。
>>185
書き込み規制のためにIPリセットしてID変わってるが186です
おれは純粋にどんなコメントが削除されていないのかと調べただけ
それでアンカー付いてない削除依頼を見てコメ番追ったら無かった
調べようが無いから次から次へとアンカーなしを追っていった結果こうなった
最初から運営を擁護するための材料探しをした訳じゃないから勘違いしないでね。
消されてないコメ質を調べようとしてもほぼ消されてるから調査できなかったって報告だから。
>>187
そのコメ過去ログにでも行ったんじゃないか？
今流行りの動画というかコメの流れの速い動画なら
過去ログに行って消えたってこともあるしね。
過去ログの方も確認してみたん？
削除人も過去ログに行ったのまでは面倒みないって可能性もあるし。
基本的には>>185の意見と同じでアンカーついてなきゃほぼ対応なしだと思うが。
ひとまずコメ番しっかり書いてあるヤツは、
削除しましたって書いてなきゃ対応してないのは確か。
でもIDしか書いてないヤツは良く分かんないな。
>>187-188
これはあくまで一例
削除スレ159のレス番号901の削除依頼
あまり露骨に晒せば叩かれそうだからこのくらいにしとく
忘れがちだと思うが投稿者は自分の投稿した動画に書き込まれたコメを
任意で非表示にすることが出来る。
もしくは過去ログに行ったか。そんな所だと思われ。
動画も大変問題のあるコメントがあるが
生放送の方の削除依頼掲示板ってすごくないか
あんなこと実際に言ってる人達が一向に減ってないよね
動画にしろ生放送にしろ一部の荒らしがやってるんだから
その一部をしっかり対応すればいいだけの話だと思うんだが
>>191
削除か非表示かは判断できるので削除で間違いないです(悪用防止の為やり方はここでは言えませんが)
それと一応この話に参加している以上最低限の知識はあるので過去ログってことも無いです
ちゃんとコメ番が飛んでいるもので確認しました。
>>192
あの手の連中は、これまで目こぼしの連続を受けて
「自分は何やっても罰されることは無い」と信じ切ってるからな
荒らし本人が痛い目見ない限りいつまでも続けるだろう
運営様この動画一刻も早く削除を希望します。
見逃している運営に大変不満があります。
sm8874140
削除されないコメントの共通点がわかりました
やはり信者の行き過ぎた通報or都合の悪いコメをうｐ主が視聴者の振りして削除依頼出す例ですね
もしうｐ主に対して『氏ね』コメントで削除依頼がスルーされてるものがあればソース下さい。
運営は叩かれるほど杜撰な対応はしていない。
そりゃうp主に対しての『氏ね』とかは対処するでしょ。たぶん中傷コメとして。
削除スレ見て分かったことだが
荒らしに反応してるコメに対しては対応しない時が多々ある。
前にそういった依頼出してみたけど対応したのは荒らしコメだけだった。
削除スレを見ると同じような人もそれなりに居るみたい。
そして案の定残ったコメでまた荒れだした。
荒らしに反応する人も荒らしとは何だったのか･･･
ガイドライン的には中傷、脅迫、いやがらせは禁則事項になっている。
いやがらせってなんなんでしょうね。
削除済
>>196
ユーザーに非がある形にしてまで運営を持ちあげるのは何なの？
運営の人？
>>196
何度も通報してやっと「死ね」を対応してもらえたことはありましたよ
つまり２，３度スルーされている
しかも「氏ね」ではなく「死ね」のほう
その動画の人に迷惑になるからソースは書けないけども
嘘だと思うのなら膨大なログをひっくり返して見ればいい
というか「対応が甘い」「十分対応している」のどちらの人もさ
「じゃあソース出せよ」とか言うと思うけども
膨大すぎて無理じゃないか？
削除人によって全然傾向が違うから偏ってるし
むしろ運営がそういった情報を整理して開示しろと
荒らしに対する罰則の統計やらも公開して
「悪いことすれば罰がある」ってのも知らせないと