荒らしやアンチ、批判コメについて


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■荒らしやアンチ、批判コメについて

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1 名前: no name :2010/01/31(日) 13:25:12 ID:oOZ22tFR

どのゲームやアニメの動画を見ても、荒らしやアンチ、批判コメが多くて困ります。
こういうコメに対しては、無視やコメント非表示にするのが一番いいという人もいるかと思いますが、私にとって、荒らしやアンチ、批判コメは非常に不快です。
運営側もこういうコメにもっと厳しくしてもいいと思います。

201 名前: no name :2010/12/03(金) 18:55:44 ID:lVMEnwdc

>>199
法的に触れなければ運営が削除しなければそれはここのルールである
迷惑行為はやめましょうと運営が言っているのにも関わらず消されないってことは
運営にとっては許される範囲のコメント内容である

運営を持ち上げている訳じゃないよ
運営のやり方に付いていけない人が何故ニコニコを利用し続けて
さらには運営の方針にまで指図をするのかと言いたいだけだ

例えば検索バーがマイページに無くなったから戻して欲しいとか
機能的に不便な面を指摘要望するのはいいと思うけど
なぜモッシュを許可してるライブハウスに禁止しろみたいな要望するかな
世間では絶対的にモッシュは迷惑行為だけど、そこのルールってものがあるじゃん。

202 名前: no name :2010/12/03(金) 21:34:22 ID:iNzpeBIM

NG機能を無制限にして欲しいです。そうすれば、とりあえずはユーザー側で自衛できるわけですし。

少なくとも、私はNGが200で足りていません。NGワードで満杯です。

203 名前: no name :2010/12/03(金) 21:40:45 ID:vgA+dHnK

>>201 >運営のやり方に付いていけない人が何故ニコニコを利用し続けて
誰も「もう付いていけない」とは言って無いよ
ニコニコ動画をより良くするため、外から入ってきた馬鹿をどうにかするために要望してるんだよ

>さらには運営の方針にまで指図をするのかと言いたいだけだ
運営に指図するのが罪なら、この掲示板は何故あるんだろうね?
運営中心に物事を考えるのは間違いとは言わないけど、ここは何スレ?
「運営が許してるから」は人に迷惑をかける免罪符にはならないよ

204 名前: no name :2010/12/03(金) 22:12:27 ID:cSLwKaHt

>>201
なんか、話が最初の方とループしてるみたいだけど…
運営は人間だから、そのルール自体がおかしいと気付いて改める事だってあるんじゃないかな。
例えばlVMEnwdcさんが我慢できたとしても、ユーザーの8割が文句を言てたとしたら、それはおかしなルールだと思うよ。
それを運営も無理に自分のルールを突き通したりしないでしょう。やっぱり基準は大衆が決めるものなんじゃないかと思う。
だけど、ここを使ってる人が少なすぎて、どれだけの人が現状のコメントに不満があるか分からないわけで。
要望が少ないなら不満がないのかと思っちゃうけど、削除依頼の方は凄まじい数なんだよね。
だからニコ割アンケートでも使って、全体のユーザーにコメントの現状について
満足できてるかどうか調査してくれればいいのに…って話になったと思うけど。
こんな荒らしコメントを放っておいていいのか→←これぐらい我慢しろ
の議論はここで言い合ってても決着が付かないと思うよ。
やっぱり言葉の受け取りとかなんて個人差があるし、最終的には不満ある人とない人の人数差で決めるしかないでしょう

205 名前: no name :2010/12/03(金) 22:29:43 ID:Ja/RdBB8

>>203
サイトの仕様は要望してもいいんじゃない?NG増やして!とか。
でも違反コメントの判定とか罰則とかIPで規制しろみたいなサイトのルールに口出すのは行きすぎ

話変わるけど大抵おせっかいとか早トチ通報以外は消してるじゃん
『うp主に失礼なので』『荒れる原因になるので』
うp主が内心荒らしやお世辞抜きのガチ評価大歓迎の人かも知れんのに
勝手に正義ぶって通報したり、そういったの以外は大概消されてると思うがね。

206 名前: no name :2010/12/03(金) 23:51:55 ID:vgA+dHnK

>>205 >違反コメントの判定とか罰則とかIPで規制しろみたいなサイトのルールに口出すのは行きすぎ
誰がいつ「ルールへの要望厳禁」などという事を決めたの?

>うp主が内心荒らしやお世辞抜きのガチ評価大歓迎の人かも知れんのに
うp主が荒らしに悩まされたり、迷惑かける事が大好きな馬鹿がいるからここに来ている
「運営を持ちあげてるわけじゃない」のなら、ここで何で妨害するの?
こちらに我慢を強いて、なんかメリットでもあるの?

207 名前: no name :2010/12/04(土) 00:36:36 ID:goKq52bT

またループ入っちゃってるけど
とりあえず要望だけ書いておけばいいんじゃない

■コメ削除依頼や動画削除依頼とその対応件数や対応内容について
「しっかりと対応しているんだ」という目安として開示してほしい

208 名前: no name :2010/12/04(土) 03:23:53 ID:I9lwnmQS

>>206
IPやプロバ規制って巻き込まれる人が沢山出てくるのに

それで迷惑掛かる人はどうでもいいんかい的な

荒らしさえ消えれば他がどうなろうがおkすか。

209 名前: no name :2010/12/04(土) 05:28:32 ID:mM5nvIym

荒らしで困ってる人に関しては目敏いくせに184廃止とかIPとか確実に
別で困る人が出る要望には全く突っ込まんし否定しないよな(あなたは言って無くても否定しないよね!)
他の迷惑人には一切無関心なんだね・・・
一言で言うと客観的にみて荒らしコメント対策強化したい人達の要望は視野が狭いよ!

210 名前: no name :2010/12/04(土) 11:02:22 ID:eQZVNAHm

>>208 >IPやプロバ規制
犯人のアカウント剥奪すれば済むだろう
2ちゃんねると違って登録が必要な場なんだから

>>209 >あなたは言って無くても否定しないよね!
憶測妄想で勝手に人を決めつけて反対してるわけだね
軽率であり迷惑至極

211 名前: no name :2010/12/04(土) 11:18:46 ID:iOHG+mJl

荒らしに全然困ってないしNGIDなんて殆ど使わないんだけど、
NGID登録数が足りないほど困ってるって人はどんな動画見てるのか教えて欲しい。

エロ動画?

212 名前: no name :2010/12/04(土) 13:22:24 ID:goKq52bT

>>208,209
IDやプロバイダ規制は巻き込まれる人が多いね
ただその意見は知識がない人が書き込んでしまったもので
別に悪意があるとかではないと思うし
ここで要望してる人全員をまるでその人のように言うのは
>>210の言ってるのと同じくそちらも同類になってしまうのでは

素直に「IPやプロバイダ規制は調べれば分かるけど巻き込み要素が多い」と言えばいいのに

むしろIPやプロバイダ規制って意見を言ってた人のは
2chのような意味の規制じゃなくて
膨大なログイン情報や処罰履歴からプロバイダの情報と照会して
「その個人に」アカウント剥奪やプロバイダからの注意といった
処分を下そうって意見では?

>>211
自分としてはNG登録数は既に見終わった動画のは消したりして工面してるし
特に個人としては足りないという状況ではないが
そういう意見があるのならあえて潰すものではないと思う
シリーズ物とか毎回ID変わってるけど明らかに同じ中傷文句を使う人、
同一人物が粘着してたりするからね
たった一人そういう人がいれば数十の枠が潰れる

後はあくまで個人の体験で、
これは好きな動画のジャンルとかに左右されるが
「お前なんて必要とされてないしうざいから早くやめろよ」みたいなことを
連日書き込む荒らしがいたせいでやめてしまったうp主が多い
2,3人どころじゃないから荒らしはどうにかしなきゃなと思う

213 名前: no name :2010/12/04(土) 14:22:46 ID:iOHG+mJl

そもそもインターネット上で「バカ」とか書かれて、
精神的にひどい衝撃を受けてしまうような人はネットを使用するべきでは無いと思う。

現実の一対一で向き合う関係の中で、悪意を冷静に対処する術を学んで(ry


とか書こうと思ったけどどうでも良いな。
素直にコメント消して動画だけ楽しもうよ。
それで全て解決!

214 名前: no name :2010/12/04(土) 16:20:03 ID:WQYbXSKh

>>213が良いこと言ったな
顔もわからん誰かもわからんネットだと多少現実の自分とギャップが出るのは当たり前
>>210も現実だったらそんな昭和の頑固親父みたいに発狂しないで冷静に話すし折れるだろ?それと一緒。

そういうネットで現実のような気遣いを望むだけ無謀
コメント見るのも自由だしネットするのも自由で義務じゃないんだから
投稿者も視聴者も荒らし=冗談くらいにでも考えれるようになってからネットした方がいいと思います
ネットを利用するにあたって個人で身分証明ありの登録制にでもならんとネットから荒らしは消えませんよ。

215 名前: no name :2010/12/04(土) 17:49:15 ID:xFPFxhPl

また話がループしてるみたいだけど、そんな単純な話じゃないでしょ…
ばかじゃなくて死ねだったら?
「死ねって人に言う言葉じゃないだろ!」って反応して怒る人と
「それぐらいスルーしろ」って言う人、どっちが多いか分かるの?
で、実際に荒らしが使ってくる言葉はもっと複雑だったりするし、人によってまた受け取り方も違うわけだ。
上記二人も言われたらさすがに怒る言葉や許せない行動ってあるんじゃないかな。
でもそれも貴方たち二人の基準なだけであって、ユーザー全体の基準じゃないんだよね。
ニコニコ動画のユーザーが全体的に荒らしコメントについてどう思ってるか誰も知らないのに、
「自分が我慢できるんだから君達も我慢しなさい」的な理論は止めた方がいいでしょ。
もうコメントに対しての不満は運営がアンケートとって全体に聞いてみるしかないんだって…

216 名前: no name :2010/12/04(土) 18:24:52 ID:WQYbXSKh

>>215
だから死ねを通報したら削除するだろって。。。
タイミングとかで消されない例もあったかもしれないけど通常削除されてるぞ。
言いたいことをまとめるが、どこまでやってもらったら満足なんだってことだ。その答えが今のネット実現できるのか?

217 名前: no name :2010/12/04(土) 19:01:10 ID:goKq52bT

>>216
削除されても次の日にはもっとひどくなってるでしょ
そもそも削除=罰則対応じゃないからね

218 名前: no name :2010/12/04(土) 19:05:29 ID:8MmYDpLw

>>215は運営が全力で荒らし対策をしてもみんなが満足できる所までは改善できないのは理解しているよね?
微妙な判断のコメントは置いといて完全に荒らしと断定できるコメは大概削除してるのも認めてね
あと何が必要か、それってユーザーの我慢じゃないのか?
サイトの持ち味や個性を完全に消して荒らし撲滅を優先したら今より少しはマシになるかも知れないな
でも【運営の荒らし対策】と【サイトのカラー】と【利用者の要望】がバランス取れないと意味ないでしょ
その3つに【利用者の妥協】が加われば今の状態でほぼバランスが取れていると個人的に思っている
ネットの実情対処しようのない要望を運営にぶつけてばかりいないで、こちらも我慢する努力をしようよ。
現実ならこんなこと言わないよ、ネットだから^^;

219 名前: no name :2010/12/04(土) 19:06:24 ID:eQZVNAHm

>>216 >どこまでやってもらったら満足
軽く「バカ」とか書き込む人はまだコメ消しで良いとして
うp主に粘着したり特定ジャンルの粘着ネガキャンしたりという輩には相応の罰が必要だね
「枷」が無ければどんどんエスカレートして笑えない事になるから

220 名前: no name :2010/12/04(土) 19:11:21 ID:6EoN5cib

>>211
何故にエロ動画が出てくるのかわからないけど、私が見ているのは実況プレイ動画ですよ。

221 名前: no name :2010/12/04(土) 19:16:00 ID:iOHG+mJl

少なくとも悪意を冷静に対処できる人は何ともないけど、
そうでない人は心を傷つけられたり削除依頼する手間があったりするよね。
それって損じゃないかい?

そもそも赤字大文字で悪意ある言葉を書く人は、
冷静に対処出来ない人の反応を求めて居るわけで(ry


やっぱりこんなことかいても無駄だな。
ひとまず、つまんないことで人生損してますよ。

222 名前: no name :2010/12/04(土) 19:17:11 ID:93Qs3Rxm

実況動画の視聴者の器の小ささはガチ
実況動画に関しては完全に視聴者に問題がある。

223 名前: no name :2010/12/04(土) 19:22:14 ID:6EoN5cib

だから、せめてNG登録無制限をお願いしているわけでして。もう、自衛さえできれば良いんです。

通報?面倒くさいですし。

224 名前: no name :2010/12/04(土) 19:30:30 ID:+NI8ltWX

>>221
赤字大文字で荒らしコメントがドーン出てきたら「お、なんか来た」の感想で終わり
その赤文字に矢印つけて釣られてるコメントを見ると「`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!!」ってなる
勿論心の中で全て処理してますw
てかこれが普通です。

225 名前: no name :2010/12/04(土) 19:32:16 ID:xFPFxhPl

>>218
今現在、運営はユーザーの声も聞かずに自分達で削除の線引きや厳罰を決めてるわけだよね?
我慢する前にまず全体のユーザーがどう思ってるのかそのアンケートを取るのが先決じゃない?
ユーザーも自分達の大半の意見でなった結果なら納得すると思うし

226 名前: no name :2010/12/04(土) 19:34:54 ID:+fjPg/qY

運営様へ。
通報の仕方をもっと簡略化できないでしょうか?
NG登録は、その場限りの対処法ですし。
他の視聴者が不快な思いをしてエスカレートしてしまうのは当然の出来事です。
それかサイト全体フィルター。
ニコ動一般展開の拡大を目指すなら、今の状態だと今後対応しきれなくて酷い状態になると思いますのでご検討お願い致します。

227 名前: no name :2010/12/04(土) 19:39:29 ID:xcIu96vm

>>226
今時ネットしてる50代のおじさんもネットがこうだってわかった前提で使ってるわ
この御時世一人パソコン一台でネット用語もリアルで使われてる
お前がマイノリティーだってことに気付けよ。

228 名前: no name :2010/12/04(土) 22:17:26 ID:goKq52bT

それで傷ついてる人や実際に命まで投げ出してる人だっているんだから
諦めろで済む話じゃないでしょう
そこまでひどい事例は稀有としても、
ユーザーの全員がそんな図太くはないですよ
しかも荒らしは粘着し放題なんだから

>>227は何がしたいの?ここって要望板だし真っ当な要望だと思うよ?
この位の意見だったら別に書き込んでもいいと思うんだが
なぜにそんなに自分の意見を押し付けて支配したがるかね

229 名前: no name :2010/12/04(土) 23:59:57 ID:sYlaNTmH

とりあえずNG無制限に一票

230 名前: no name :2010/12/05(日) 00:09:51 ID:0FRKyVQg

最近つり動画が大杉。うざいので対策たのむ。

231 名前: no name :2010/12/05(日) 01:33:40 ID:/SbifAo1

>>228
そんな釣り針糞でかのレスに釣られてるくらいだから動画でも一々反応してるんでしょうね・・・
逆に迷惑なのでニコニコ動画から出て行ってもらえませんか?
俺達はネタをネタとしてある意味荒らしも含めて楽しんでいます

ネットの苦情ならニコニコじゃなくて国に言ってください
ここはインターネットの苦情板じゃないので!
荒らしをニコニコの問題だと思っているなら大間違いっすよ!
本当に視野が狭いんだから><!

232 名前: no name :2010/12/05(日) 01:47:13 ID:3pYLcRzl

>>231
ようやく化けの皮が剥がれたね

>>228、気にする事は無い、こいつは運営の味方を装った荒らしだ
前に余所で似たような奴を見たことあるから間違いない

233 名前: no name :2010/12/05(日) 03:37:05 ID:d25I79Q6

>>231
残念ながらコメントは一切しないんだな・・・
むしろ釣られているのはそっちでしょう?

わざわざ人の要望をけなしにここまで来てるんだから

ある程度の荒らしはあって当たり前だし
それがニコニコの良い所

しかし、人を精神的にどん底に陥れて
傷つけるのを楽しむような一部の過激な荒らしがいるのは事実
それをどうにかしようって訳で要望してる訳ですよ

勘違いしないでほしいのは「荒らしを一切なくそう」とは言ってないってこと

234 名前: no name :2010/12/05(日) 05:13:55 ID:pZ8GRLPT

人死にを出すくらいの時は国家権力に出向いてもらえばいいんじゃないですかね
個人的には他人の権利を侵害しない限りは大抵の発言の自由は守られてた方が面白いので今のままでいいです

235 名前: no name :2010/12/05(日) 05:35:52 ID:OPj7N09r

>>234に同意
個人情報の流出や現実味のある脅迫などスルーですまされないものは除いて
あとは運営の判断でコメントを消すなりの今の状態がサイトにとってベストだと思います
だいたい個人のアクセスブロックは仕組み的に無理だし複アカ取れる以上対策にも限界があるので
両方の意見の間を取ってNG数400にうpが無難だと思う

236 名前: no name :2010/12/05(日) 09:08:11 ID:dCOEr+l7

おい、皆もう釣られるなw
/SbifAo1はどうみても話にならん子供だろw
君はまぁ…もう一度自分の視野を冷静に考えて発言した方がいい。
ここ、皆が本当に困って真面目に話し合ってる場所だから
通りすがりで稚拙な発言残されると迷惑だろ?

237 名前: no name :2010/12/05(日) 11:07:19 ID:T+GaKhZZ

要望に対する意見等以外は基本スルーでいいだろ。
変に話それるしなんとなくループしてる感もあるし。

■中途半端にNG上限を上げるくらいなら一気に無制限にした方がいいな。
下手すりゃまたループしそうだしな。
大体運営は前に公共コメント委員会とか作って荒らし撲滅を掲げてたんだろ。
しかし残念なことに減るどころか荒らしは増え続けた
まあ荒らしコメ等をスルーするのは当然としてその間に運営がちゃんと
荒らし対策をしてればよかったんだけどねぇ。
数年の要望の末ようやく動いたと思ったらNG上限2倍ってね
あの当時よりも会員数も荒らしも増えたってのにね。

荒らしは少ないというが
荒らしに反応する人=荒らし
も含めると少ないとは言い難いと思うな。
まあ荒らしが消えれば反応する人も一応消えるとは思うが。

238 名前: no name :2010/12/05(日) 13:26:35 ID:xRRF0/fF

NG無制限って要望出してる方に一言。
周りが基地外だらけに見えたら多分自分が基地外。

239 名前: no name :2010/12/05(日) 13:58:26 ID:dCOEr+l7

>>237
スルー同意だな。議論板が別にあるんだから、議論したい人はそっちでスレ立てしてやればいい。
ここは要望を申し立てるだけにして、後それを実行するかどうかは運営に任せればいい。
それでも、要望言ってる人に口をはさむ人は出てくるだろうが、それもスルーしようよ。

NGの上限の事は別スレでも言われてるけど、そんなに無制限ってシステム的にやりにくい事なのかな?
別に使うか使わないかは個人の自由で、無制限でも誰も困らないと思うんだけど。
なので、無制限化に一票

240 名前: no name :2010/12/05(日) 18:24:05 ID:nwHv5nt+

>>239
オマエらが運営にスルーされている事に気(ry

241 名前: no name :2010/12/05(日) 18:38:53 ID:CD6Hop36

>>239

コメントサーバーが重くなるだろうが!今の時点でかなり重いのによ(呆)
そろそろ自分らがどんだけ自分勝手な要望してるか気付こうや

242 名前: no name :2010/12/05(日) 18:48:35 ID:azWB/I1x

>>240
なぜこの掲示板の存在意義を問うようなことを言えるんだ?
ただの皮肉はスポンジ頭の中で響かせとけ。

243 名前: no name :2010/12/05(日) 20:10:23 ID:ntk7KAEp

>>241
NG登録無制限にすると、重くなるの?

私は浅学なためよくわかりません。

244 名前: no name :2010/12/05(日) 20:51:36 ID:dCOEr+l7

>>240
もうこう言うしかないな…
頭下げます!お願いだから黙っててください!

>>241
そんなに無理な事なの?
できればどれだけ無理なこと言ってるのか詳しく説明お願いします。
でないと、俺の他にも言い続ける人がいると思うので

245 名前: no name :2010/12/05(日) 21:10:30 ID:T+GaKhZZ

>>243,244
確かNG無制限は機能的には実現できるらしい。
ただ各々のPCでNG処理してるから登録数が多いと重くなるとかなんとか
まあそのあたりはNGを使う人の匙加減だろうね。

まあなんにせよ実現してみないことには分からん事だね。
実際に言うほど重くなるのか試してみないことには何とも言えないしね。
PCスペックとかも絡んできそうだし。
少なくとも現状NG絡みで重いと感じたことはないし。

まあ今までも運営に要望し続けた結果実現したのもあるわけだし
やっぱ言わなきゃ何も始まらないと思うんよ。

246 名前: no name :2010/12/05(日) 21:55:09 ID:MNVGGQ+U

動画自体がアンチの投稿した動画の場合
報告しようにも暴力的な〜とか性的な〜とか以外は通報のしようがないから困る。

通報理由に「悪意ある(アンチ)動画」みたいな項目も追加してもらいたいもんだ。

247 名前: no name :2010/12/05(日) 22:05:40 ID:tIFXARGm

>>243-244
無知にも程があるわ。
理想だけなら誰でも言えるが現実を分かってから意見しろ

249 名前: no name :2010/12/05(日) 22:12:54 ID:nbuSsAFl

コミュニティの掲示板で中傷の書き込みをしていく人がいます
それをどこに通報したらいいのでしょうか?

250 名前: no name :2010/12/05(日) 22:17:05 ID:dCOEr+l7

>>247
でも>>245の人は実現可能だって言ってるけど、それについてはどうなの?

251 名前: no name :2010/12/05(日) 22:58:09 ID:tIFXARGm

>>250
実現はできるがその代わりに犠牲があるって事だよ
247の説明じゃ分かりづらいかも知れんがコメ鯖の処理が重くなって皆に迷惑かかる
ハッキリ言っとくがNG無制限でデメリットが無ければとっくにやってるわ。

252 名前: no name :2010/12/05(日) 23:12:10 ID:5pM/udLb

動画を再生してもコメが流れない具合があるけど
そういったのが頻発すると言ったらわかりやすいかな?

253 名前: no name :2010/12/05(日) 23:22:20 ID:dCOEr+l7

>>251
いや、だからさ>>245の人の文は全部ちゃんと読んだの?
重たくなるってどれぐらい?皆にかかる迷惑ってどれぐらい?
無制限のシステムに変えた場合、喜ぶ人と以前のシステムに戻して欲しいと思う人の比率はどうだろう?
それが全部分かるの?
やってみなければ分からないでしょう。だから要望出してるんでしょ?
何で試行錯誤する前にデメリットの事考えてあきらめなきゃならないの?
お試し期間でも設けてNG無制限にして、その結果をアンケートで聞いて戻すか戻さないか決めたらいいじゃない

254 名前: no name :2010/12/05(日) 23:40:11 ID:d25I79Q6

色々あれこれ理由付けてるけど
そもそも文章が喧嘩腰過ぎて「気に入らないから要望潰してる」
程度にしか見えないのかもね

>>253の言う通り、実装するにしろ、計画するだけにしろ、仮実装した後にしろ
まずはアンケート取ればいいんじゃないかな

あとはそもそもコメ削除依頼の認知がもっと広まって
荒らしに反応してる人が反応じゃなく通報するようになればそれで解決すると思う
それで対応がなければ対応する程でもないコメだろうし
もし対応する程でもないコメでも明らかに不快という意見が増えてくれば
それがきっかけで運営の基準も変わってくるだろう

何にせよコメ削除依頼板の存在や通報の方法、NG設定の仕方を
もっとユーザーに知らしめた方が良い

255 名前: no name :2010/12/06(月) 02:26:53 ID:TlirBAyv

>>245
ご丁寧にどうもです。やはり、改めてNG登録無制限を要望致します。

256 名前: no name :2010/12/06(月) 04:16:47 ID:BX4YAWsq

他のユーザーに対してなるべく寛容に接することをニコニコ動画は推奨してるんじゃないですかね

257 名前: no name :2010/12/06(月) 12:39:24 ID:rk4fCxwX

基本スルー

258 名前: 削除済 :削除済

削除済

259 名前: no name :2010/12/06(月) 20:35:45 ID:Jo5QMS5+

>>253-255支援
同じくNG登録無制限を要望致します。

260 名前: no name :2010/12/06(月) 21:20:29 ID:vCP3l+4u

NGID無制限がもし通ったら次はどんな要望だそうか。
自分たちの手で荒らしをBAN出来るようにしてくれとか?

261 名前: no name :2010/12/07(火) 00:16:44 ID:GE5T+XE5

>>260
マジレスを一応しておくけど、それはあまりに現実的でないな。
さすがにそれは運営に任せるべき。

NG登録はNGにぶちこむとかいう表現してる人もいるけど、結局は「自分が見たくないものを遮断する」
っていう自衛の為の行為であって、相手を直接どうにかするわけじゃないから。
それに比べると、あまりにかけ離れた要望だな

262 名前: no name :2010/12/07(火) 00:51:37 ID:P24JFO39

無制限も何も運営がしっかりと荒らしに対応してれば
その必要なんてなかったんだけどな

263 名前: no name :2010/12/07(火) 05:10:46 ID:lOQHAdtk

>>262
「しっかり対応」とか表現はやめなさい
ニコニコの削除基準に満たしてないから消されなかっただけだからね
消して欲しいコメントは各々違うし「明らかに荒らし」の基準もみんな違うから
運営の削除対象にならない個人的に不快なコメを隠すって意味でNG増加はいいと思う
だが無制限ってのは現実的にありえないので、そこは理解してください。

運営
「NG設定数を増やして欲しい」という意見もいただいていますが、サーバーの状況などを見つつ、検討したり他の事をやってて手が回っていなかったりしています。ご不便をおかけしていますが、引き続きどうぞよろしくお願いします。

要するに今の時点で増やすことも微妙なくらいギリギリと言うことです
レスを一通り読んでの感想ですが、設定すれば無制限にできるだなんて安易なことを考えてませんか?
今の状況では増やすことは難しい、400に増やすならそれそうのサーバー強化が必要。
無制限なんてとんでもない要望は批判が来てあたりまえです。

264 名前: no name :2010/12/07(火) 10:04:07 ID:s6m4PCTd

以下2つの動画のコメント数を確認してみて。

水銀党員の力を見せてみろ!!ヤクルト4本目


自分でうpした動画に自分でコメントしまくってみる



カテゴリ合算 デイリー コメント ランキングhttp://www.nicovideo.jp/ranking/res/daily/all)に毎時間いつもずーっと入ってて、
明らかにスクリプト投稿だってわかる同じようなコメを毎日連続投稿している。

これって、コメ鯖に一番「負担」がかかってるんじゃない?

コメ稼ぎ目的だけのような動画(いわゆる工作動画)が無くならない限り、コメ鯖は常に重いものだとかずっと言われ続けるだろうし、
NG数を増やせないって要因や理由付けになっているような感じがするんだけど・・どうだろう?

265 名前: no name :2010/12/07(火) 12:53:20 ID:StTZ5VKn

>>264
たぶん関係無いんじゃないかな?
利用規約の禁則事項に
◦「ニコニコ動画」のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
というのがあるけど特に対処されて無さそうだし
そこまで深刻ならとっくに消されてると思うがどうだろ?

まあなんにせよ運営じゃないから分からんな
運営の説明不足は今に始まったことじゃないし。
結局の所皆明確なソースは無くて憶測だけで討論してるんだろ?
それじゃ結論や結果が見えるわけがない。

他スレ同様要望だけでいいと思うがな
それに最終的に決めるのは運営だし。
それでも否定したいならソースを用意した方がいい
でないと無駄にループするだけ。
(現に今の所2,3回無駄にループしてるし)

要望
■生で使ってる運営NGを動画の方でも使って欲しい。
もちろん反映が嫌な人も居るだろうから
そこはON,OFF機能を付ければ問題ないかと。
(要は運営NGに登録してるものを非表示にする機能、
運営NGに登録されるのも書き込み自体はでき
ONのにしてる人は登録されてるものは非表示になり
OFFにしてる人は見えるようにするといった感じ)
これの実装でNG枠も浮くだろうしね。
それに個人的には運営NGのおかげで生でNG使う機会が殆ど無いくらいだし。

■生や動画で余ったNG枠を他の方で使えるようにして欲しい。
上にも書いたけど生でNG枠殆ど使ってなくて非常に勿体ない
また動画で余ってて生で足りないという人も恐らく居るでしょう
技術的に不可能でないのであれば是非検討してください。

266 名前: no name :2010/12/07(火) 13:23:41 ID:mFZSZ2If

NG枠を増やすよりおまえらの頭の容量と精神のゆとりを増やすべきでは?

267 名前: no name :2010/12/07(火) 13:43:17 ID:GE5T+XE5

>>263
悪いけど、否定するからにはもっとちゃんとしたソースが必要ですね。
だから、「否定したいならちゃんとしたソースを用意する」の部分で>>265に同意。
別スレからで悪いが、NG機能改善要望スレの125番目の書き込みで
「NG無制限は機能的には実現できると、いつかの運営生で言ってた気がする
ただ、各々のPCでNG処理してるから登録数が多いと動画が重くなるとかなんとか」
と言ってる人もいるんですけど。
400に増やすだけでサーバーの強化が必要だとかいうソースはどこにあるの?
貴方の挙げたその運営の言葉もあいまいすぎるし、要は今すぐは他の事やってて無理だけど検討してる
ってことですよね。
なのに他の人の要望を否定して当然だとか言うのはどうかと思いますが。

>>266
NG枠増加が必要かどうかについての議論は、議論板のほうにスレ立てしてやってください
ここは自分が欲しいと思っている機能の要望を書き込む要望板なので

268 名前: no name :2010/12/07(火) 15:08:37 ID:owU+Orii

>>266
言い方は良くないが正論だな
ここのやつらゲーム実況動画の信者に見えてきた。

269 名前: no name :2010/12/07(火) 17:43:21 ID:OmI7Hmc9

通報すればいいじゃん。
今のところほぼ全て消してくれてるよ。

270 名前: no name :2010/12/07(火) 18:55:35 ID:StTZ5VKn

>>266,268
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
(2chガイド:お約束・最低限のルールからのコピペ)
要は他人に迷惑をかけるのはやめようってことだろ。
それすら出来ないユーザーが増えたってことでしょ。
とてもじゃないが>>266の意見が正論とは思えん。
NG増やせと言ってる人達を責める前にまず
最低限のルールも守れない人達をどうにかしないと駄目だろ。
結局の所そういった人達を削除人や運営がどうにかしてれば
NGNGと騒ぐことも無かったんだろうし。
>>269
ソースは?憶測だけの意見だとまた無駄にループするだけ。

やっぱデータが無いことにはな、言葉だけなら何とも言えるしね。

271 名前: no name :2010/12/07(火) 19:41:00 ID:bM3mWH/R

>>270
正論じゃないけど状況的に正論だと思いますが。

運営は困っている人の要望もわかっていて今の状況な訳でしょ
運営は神様じゃないし俺達一般人には分からない技術的な問題や苦労もあるだろ
その運営に「運営がどうにかしていれば」と身勝手な意見をせずに
対応されるまでは>266を心がけるのがベストすなわち正論じゃないかい?

なんか前からデータやアンケにこだわってるけどさ
純粋に対応できないから対応してないだけで、要望の数うんぬんじゃ無いと思うけど。
対応できるならやってるでしょとっくに、だって確実にあなた達の方が正論なんだから。

対応できない状況なら、それまではウダウダ言わずに今ある環境で我慢しろイコール>>266に繋がりませんか?

272 名前: no name :2010/12/07(火) 20:50:44 ID:GE5T+XE5

>>271
うーん…貴方はずいぶん運営を信用してるようだけど、例えば俺は最近になって運営に対する不信感が強くなってきたんだ。
理由はスタンプの事かな。
別のスレでだいぶ言われてるけど、あれってユーザーの動向がばれるって大不評なんだよね。
プライバシーに関しては、ネット上で特に注意を払わなければならないところでしょう?
なのに、安易に勝手に運営は始めたんだよね。
ユーザーの人達はせめてさっさとスタンプ帳の非公開できるようにして欲しいって
要望を言い続けてるけど、たったそれだけなのに運営は動いてくれないんだ。
そんなにシステム的に難しい事に思える?公開か非公開か選択できるようにするだけなのに。
このスタンプのせいですでにリアルの世界でも被害を受けた人もいるわけだし
どう考えても運営の大ミスだよね?だから、まず優先的にこういう要望を聞き入れるべきなのにそれでも動かない。
だから、ここで聞き入れてくれない=要望をちゃんと分かっていて対応できないって当てはめるのは俺は出来ないな…
出来ないんだったら出来ない理由を説明すればいいのに、それもしないし、
それならちゃんとした説明があるまで要望を訴えられ続けるのは仕方ない事だと思うよ。

273 名前: no name :2010/12/07(火) 21:00:54 ID:cEI448Hv

そもそも184コメントの実装についても
自演と荒らしが増えたことしか目に付かないな

しっかりと荒らしの対応策を講じた上で実装したのなら分かるが
それをせずに実装して今の状態な訳でしょ
コメ削除依頼板の設置も「184コメはやっぱり問題あったじゃないか」って
ユーザーの意見から設置されたものだし
こちらがただ黙って我慢してたら運営が自主的に改善したってのは
ほとんどないんじゃないかね

運営が荒らし対策をしきれないってのはいわば自業自得だよね
それに対して批判や意見もせずにいると
もっととんでもないことをされそう・・・というかされている
むしろスタンプ機能を始めとして改悪づくしなのがいい証拠

274 名前: no name :2010/12/07(火) 22:14:41 ID:ey4Ub9ls

良く被害をリアルで受けたとか、死んだ人がいるとか言ってる人いるけど、
全然実例というかソース持ってこないよね。
妄想でしゃべってるのかな。

275 名前: no name :2010/12/07(火) 22:45:24 ID:q4LhYxCw

>>271 >今ある環境で我慢しろ
これはまだ納得できる、けど
>>266 を運営に言われたら堪忍袋の緒が切れるね、こっちにとってこの上ない暴言だよ
ずっと我慢してきた、耐えてきた
その結果荒らしどもは増長し手段をエスカレートさせてきた
これ以上の「荒らしへの甘い顔」はニコニコ動画にとって猛毒だと言わせてもらう

276 名前: no name :2010/12/08(水) 00:21:30 ID:emARavny

エスカレートしたの?

277 名前: no name :2010/12/08(水) 02:51:12 ID:LoGybKcT

>>275
荒らしがエスカレート(?)した代わりに自演晒してうp主に謝罪させるような屑は消えたぞ
>>275にとって一番の悪が荒らしだからそう感じるのかもしれないけど
他の部分で助かってることもあるんだからね。

プライバシー保護と荒らし対策って今のところ表裏一体だと思う
例えばどっちを強化したらどっちが甘くなるとかそんな感じで
それは追々ネット自体のマナー強化と運営の技術で順番に補っていかなきゃいけない部分であって
両方一変に改善できる程甘いものじゃないと思う
今のところプライバシー保護と荒らし対策の間を取って今じゃないか?
荒らしへ甘い顔をしているとは個人的に思いません。

278 名前: no name :2010/12/08(水) 09:16:05 ID:iuJ6l3V+

とりあえず、NG無制限を要望致します。

279 名前: no name :2010/12/08(水) 10:44:24 ID:1AlrTd6/

NG登録数を大幅に増やしてほしい
最低10000件かな。
それで全て解決する

280 名前: no name :2010/12/08(水) 11:24:06 ID:OxjW4BxX

>>276
最初は普通のコメだったのが、固定・赤字となって、今では台詞字幕に被せる始末

>>277 >他の部分で助かってることもあるんだからね
どこの動画の話か知らないけれど、こっちにはそんな「利」など欠片も無いよ
あるのは屑が堂々と闊歩して無辜のユーザーがやられっぱなしという現実だけ
「荒らし行為」も悪だけど、それ以上に「荒らす本人」の中身が醜悪極まりない

281 名前: no name :2010/12/08(水) 11:35:46 ID:zjEo1C4G

最低10000件て・・・無制限言ってる人だってそこまで期待して無いだろ
ガチで言ってるなら荒らし以上に基地外、ネタで言ってるなら帰れ。

282 名前: no name :2010/12/08(水) 12:19:37 ID:mrGWuxgC

>>280
>どこの動画の話か知らないけれど
どこも何もサイト全体で大問題になったんだけど・・・

とりあえず【歌ってみた 自演】でggrks

>>275がエスカレートしたと言っているが(ヾノ・∀・`)ナイナイ
新参は昔の酷い時代を知らんのかもだけど、だいぶ平和になったと思います。

それと>>280サン、このての話のときは極力sageなさいなこれもネットマナーだぜ

283 名前: no name :2010/12/08(水) 12:25:16 ID:iuJ6l3V+

>>282
こういう話だからこそ上げるべきでしょう?

284 名前: no name :2010/12/08(水) 12:46:20 ID:OxjW4BxX

>>281-282 >>>275がエスカレートしたと言っているが(ヾノ・∀・`)ナイナイ
>新参は昔の酷い時代を知らんのかもだけど、だいぶ平和になったと思います。
人の証言片っ端から上げ足取って潰すことしかしないとか
喧嘩売りに来てるの?

285 名前: no name :2010/12/08(水) 13:28:10 ID:dpsoHJKC

>>284はここで要望している人とまた別のタイプだな
『潰す』とか『潰し屋』って表現を使ってるレス全部君だろ?
他の人は荒らし対策を純粋に願ってるだけなのに君は運営を批判したいだけに見える
荒らし問題に便乗して運営を叩いてるだけ。

なにを言っても受け入れることをしないのが証拠
中には正論もあるのに頑なに運営批判の話題にもっていく。

荒らし対策をすることで他の不具合も生じると言ってるだけの意見を
『潰す』と拡大解釈、病的すぎるぞちょっと。

286 名前: no name :2010/12/08(水) 13:47:22 ID:iIwTuJw2

>>282
それって自演した人の自業自得の部分もあるから運営がここまで守る程でもないと思うんだ
サイト全体で話題にはなったけど、むしろそういう苦境に立たされた人を
面白がって叩きまくる人のが危険だと思うよ
今でも少し炎上しただけで動画に中傷書きまくる人いるでしょ

批判や意見はあって当たり前だし、言葉を全て丁寧語で書けと言ってる訳でもない

ただ単に平和を脅かす一部の荒らしに対してしっかり対応してほしいってこと
今でもひたすら大文字やら色文字で中傷や卑猥な言葉を無差別に書き込む人がいる
生放送で生主のルックスに対する中傷を書き込み続ける人がいる

それに対して大した処罰が下ってないからいつまでも繰り返す人がいるんじゃないの?
明らかに毎回同じ人が中傷してると思うけどどうなの?

287 名前: no name :2010/12/08(水) 15:28:23 ID:U6G32M/8

まあとにかく、論点がずれて話がこじれたりするのって要望を否定してる人のところからだよね。
要望が採用された時に何かデメリットがあったり、あまりに実現するのに
無理なこと言ってるなら否定意見を出すのも当然ありだと思うけど、
その時はどんなデメリットや無理があるのか、ちゃんとしたソースを用意して説明するべきだよ。
以前、要望に対して「現実的じゃない、無理に決まってる、皆に迷惑がかかる」とか言ってる人達がいたけど、
結局その人達もちゃんとしたソースがあって言ってるわけじゃなかったんだよね。
だから、否定するならちゃんと調べてからって事を心がけて欲しいな。

あと、要望も無しに今の運営に対する不満を愚痴るのとかも止めた方がいい。ここはそういう場所じゃないから

288 名前: no name :2010/12/08(水) 15:55:17 ID:OxjW4BxX

>>285
またそうやって根拠の無い事書いて変な方向に持っていこうとする
運営への批判なんて一言も書いてないよ
厳しい言い方したかもしれないけど、それも運営のためを思えばこその諌言
>>286が言うように「大した処罰が下ってないから」荒らしがユーザーも運営も嘗めて好き放題してるのが現実
だから厳罰を下して二度と大きな顔させないようにして欲しいって要望してる

289 名前: no name :2010/12/08(水) 17:51:52 ID:E2m7bPq1

>>288
どんな厳罰が下れば満足する?
ついでにどんな方法でそれをやるのかも大体でいいから教えて
もしかしたら運営が採用するかもしれないからね

290 名前: no name :2010/12/08(水) 19:35:19 ID:iIwTuJw2

>>289
その「具体的な手法」を考えるのが運営の「仕事」じゃないの
はっきり言ってこういうことって専門的、技術的なことがほとんどでしょ
ここに要望してる人も暇人じゃないんだし、ましてや仕事でもない
何日も何十日も何年も困ってて藁をも掴む思いでここに要望してるんでしょ

「それくらいスルーしろ」ってのを実践しつつも、ちっとも対処しないから
「このままじゃあいかん」と要望してる訳でしょ

傍から見てると、こんな要望でさえいちいち噛み付く人こそ
黙って通報してる人とは違って荒らしに過剰反応してるんじゃないかな

■コメ削除依頼板で対応されたもののうち、
コメ禁になってないために更に断続的に荒らし被害を受けるケースがありますので
コメントを削除するだけでなく処分もセットにしなければ荒らしている方も自分の非を認知できないかと思います
そもそも運営基準で「荒らし」認定されて削除されたのなら
処分も行うべきではないでしょうか

■コメント禁止処分の期間が通知よりも短い場合や、
そもそも期間が短すぎる場合があります
厳正な対処を求めます

291 名前: no name :2010/12/08(水) 19:44:16 ID:OxjW4BxX

>>289 >厳罰
アカウント剥奪、もしくはコメント書き込み禁止
登録されているアカウント情報をもとに違反ユーザーを探し出す
罰を与える前に警告のメールを送るのも良いかも

292 名前: no name :2010/12/08(水) 19:44:57 ID:iIwTuJw2

■動画や生放送で不適切な単語に対して一律のフィルタをかけて下さい
動画投稿者や生放送主の方で単語ごとに個別にON/OFFを切り替えできるようにすれば荒らし歓迎、
フィルタのせいでよく使う表現がコメントできなくなるという方にも対応できます

同様の理由で動画投稿者が使えるコメント非表示機能も外部サイトで内部情報が観覧可なので、
それに対する更なる荒らしができてしまいます

こういった動画投稿者や生放送主、視聴者にとって迷惑なコメントは
ケースバイケースですし、運営だけでは対応しきれません
それならば動画投稿者や生放送主がコメント削除機能や、
該当のユーザーを自身の動画や放送に出入りできないようにする機能があれば
住み分けができるかと思います

もしくはコメント非表示の内部情報を運営によるコメント削除の情報と見分けがつかないようにすれば
荒らしも処罰を恐れて更なる荒らし行為がしにくくなるかと思います

■過度の荒らし行為にはプロバイダへの連絡を
荒らしもプロキシを使う位はすると思いますが、
荒らし行為を行っていると確認された複数のアカウントでプロバイダ・IP情報が完全一致した場合には
複数アカウントを使用した確信犯的な荒らし行為を行っているとして
プロバイダへ通報することも必要であると思います

アカウント取得時に必要な入力個人情報に
携帯電話のアドレスなどを追加するというのも
アカウント取得に責任を持たせるという意味で1つの手であると思います

そもそも普通に使うユーザーであればせいぜい数個程度、
動画投稿者であっても荒らしユーザーほど大量のアカウントは取得しません

293 名前: no name :2010/12/08(水) 21:05:01 ID:I1IYoLlZ

半端な対策より、不正そのものが違法となるようアカウント管理すべき。

1.支払いはクレジットカードのみとする。
2.一般アカウントも取得時、0円のクレジットカード引きとする。

メアドとかIPとか生ぬるい規制より、実効性があると思いますよ。

294 名前: no name :2010/12/08(水) 21:22:06 ID:vDe/Egx/

>>292
批判してる者ですがあなたの意見には賛成します
ニコ生みたいに運営NGみたいのを設定してうp主が投稿するときに設定する
OFFにすれば今と同じでONにすればフィルターが作動する。

おれが批判してたのは
【荒らしを消せ!自演問題も自業自得!荒らしはみんなが困ってるうp主も潰される!
あーあーあー聞こえない、、、とにかく荒らし対策しろ!!】
↑こういった自己中な要望者に対して批判してただけです↑

うp主が選択できそれぞれの動画でコメ質を変える事ができたら
だれも困らないし、今の所一番可能性のある対策ですねと素直思いました。

295 名前: no name :2010/12/08(水) 23:59:46 ID:LDcHKLCb

>>290-291支援

>>294
まあそういった批判も自己中でしかないんだがな。
少なくともここは要望板であり要望するのが当り前の所。
その要望を理由もなしに批判、ソースもなしに無理だと否定。
いい加減この無駄なやり取りもめんどいのだがな。

フィルターに関しては賛成。
動画の方はとりあえず運営NGに登録されてるのを使えばいいかと。
この場合視聴者の方で表示,非表示設定が出来てもいい。
NGの延長線みたいな感じになればいいんじゃないかな。
生放送は確か生主がNG登録すれば表示されなくなるんじゃなかったか?

296 名前: no name :2010/12/09(木) 01:29:47 ID:Ug+6PAsb

>>295
やっと両者が納得できる案が出たね
これ以上は書かないが勘違いされている部分を説明しとく最後に

【ニコニコに望むもの】
あなた達が荒らし対策重視なら俺は匿名性プライバシー重視ナンデスヨ
184廃止や記号化IDのリセット期間を延ばすのを反対してるんですよ
過去のトラブルでその2つが採用された訳ですけど最初は日替わりだったでしょ?
荒らし対策とプライバシーの中間を取って一週間に変更した訳ですよ
それを一ヶ月だの数ヶ月だの言ってる人がいたし
それじゃ一気に荒らし対策に偏ってしまいイーブンじゃないよね

勿論どちらとも解決する方法があるなら最高ですが
その方法が無いからと言って別の所(別問題の対策)を殺いでまで荒らし対策を
優先する思考が自分勝手と言っているのです
こっちだって本当は日替わりの方がいいけど我慢して一週間で納得してます
長くなって申し訳ない、てことで>>292は支援します。

297 名前: no name :2010/12/09(木) 01:55:48 ID:NeICNzzU

184廃止されてなぜプライバシーが侵される?勘違いも甚だしい。
コメントするかしないかは個人の選択、コメントの内容も選択だ。
つまりプライバシーを脅かす危険性があるのは184廃止ではなく自身の発言内容。
自分で責任持てないことを棚上げするな。

298 名前: no name :2010/12/09(木) 03:04:38 ID:Ug+6PAsb

>>297
動画投稿者や生主だと色々あるんすよ
責任持てないコメントじゃなくて知られたくないコメントってのがあるでしょ
視聴のみの人は自由にコメント書けて
なんでうp主だけ羞恥心もってコメントしなきゅならんのよ。

スタンプごときでここまで批判されてるのに受け入れられるわけが無いでしょう普通に。

299 名前: no name :2010/12/09(木) 04:51:36 ID:kAvdIPd9

スタンプを改悪と批判して184廃止が改善って矛盾してね(´・ω・`)?
誰のレスとは言わんけどもやな。

300 名前: no name :2010/12/09(木) 08:20:32 ID:8gjpABUF

>>299
「コメントは責任持てない場合はコメントしなきゃいい」という
スタンスの人もいるからコメントの184は意見分かれるかもしれないが
スタンプはコメントしなくても強制公開でしょ

>>298
確かに投稿者コメントで動画の説明だとかを書くのはめんどいね
あとは「コメントのない動画は〜」って一文が誤解を招いていると思う
コメントなくても検索結果に表示されてるような気がするけどどうなんだろう

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