●◆■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ16


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■●◆■8/1ランキング改悪に不満を言うスレ16

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1 名前: no name :2008/08/07(木) 12:16:44 ID:TgY+3ZRD

※ここはランキングに対する不満点、問題点をメインに扱うスレです。
工作問題やランキング依存問題等他の話題については
該当スレに行くか自分で新設してください

有志による旧形式マイリストランキング(abc順)
ttp://www.nearch.jp/mylist/daily100
ttp://www.nicochart.jp/newarrival/
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/7816356

ニコニコ大百科(8月ランキング仕様変更について)
ttp://dic.nicovideo.jp/a/8%E6%9C%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E4%BB%95%E6%A7%98%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ニコニコ運営による改悪まとめWiki(仮名称)
ttp://www26.atwiki.jp/kaiaku/

268 名前: no name :2008/08/07(木) 20:44:41 ID:9LZINNQN

週間デフォはライトユーザの獲得と流行の安定化に必要なんだよ。
それは妥協してやれないの?
毎時ランキングで以前より工作が長続きしないリアルタイム性も確保されて
もう一歩というところだろうな。
単純に100位までになってしまったリアルタイムランキングは
前より新規動画をキャッチできる範囲が少ないから
投稿者のモチベーション回復には何か対策が必要だ。

269 名前: no name :2008/08/07(木) 20:45:11 ID:f3rIXtl9

でも工作してる奴らも10分メール使えなくなったのによくやるよな。

270 名前: no name :2008/08/07(木) 20:45:11 ID:2ZRTHlKF

この期に及んで「毎時GJ」とか言ってる奴て何なんだ

271 名前: no name :2008/08/07(木) 20:45:22 ID:xzDjVz5w

>>264
とりあえずお前が死ね発言した時点で燃料扱いは必然と思え

実際ここではないが折角纏まり掛けた頃にこの発言で燃料扱いされている状況なんか幾らでもある。

272 名前: no name :2008/08/07(木) 20:47:48 ID:TT0Hn+XN

惜しいねぇ〜
もぉこのまま閉鎖していいよ?ってくらい惜しいねぇ〜〜〜〜〜っ!

毎時を作ったのは認める。
が、何故300位まで表示しない?
古いものが見たければ自分で検索するし、週間ランキングで事足りる。

つまり、だっ!
昔のままのランキングに戻せ!
下手に構築しなおすと重くなるから昔に戻せ!
余計な機能は要らないから昔に戻せ!

ってかさ、新着300位やらんとさぁ
初めて動画うpした人が話題に上がることが無くなるやん。
つまり、動画うpしてる人間を軽視してるってことだよな?

なんでニコニコが運用できてるかをきちんと考えたほうが良いよ。
ユーザを無視した改悪はもうやめてくれ!

273 名前: no name :2008/08/07(木) 20:48:49 ID:X3ei6xQp

毎時をみるようなやつはそもそもNearchとかもみていたヘビーユーザー。
ライトユーザーはデフォルトの週間しか見ない。
よって、改悪は変わらず。

274 名前: no name :2008/08/07(木) 20:48:50 ID:/CHDnopH

ぶっちゃけ新着ランキングさえあれば
基本的にランキング内の動画しかヒットしないホットリストなんていらなくね?

275 名前: no name :2008/08/07(木) 20:49:21 ID:2ZRTHlKF

>毎時ランキングで以前より工作が長続きしないリアルタイム性

工作でランキング操作されること自体が異常なんだが
いいから帰って好きなだけ工作してろ

276 名前: no name :2008/08/07(木) 20:51:33 ID:PILqWopI

運営様の毎時仕様追加のおかげで、ここも大変にぎわっております。

277 名前: no name :2008/08/07(木) 20:51:33 ID:TH76deQ7

つまりこういうことだよ。
工作が嫌いな人用→デイリーランキング
工作あっても毎時更新してほしい人用→毎時ランキング
見えない圧力により復活不可能→旧ランキング

278 名前: no name :2008/08/07(木) 20:51:44 ID:2ZRTHlKF

こういう信者連中って、
迷惑行為やってサイトの企画邪魔しながら「ニコ動は私たちが盛り上げた」とか平然と言うから困る

279 名前: no name :2008/08/07(木) 20:53:05 ID:3kMnTYJN

意味不明にボカロ叩いてる奴は消えろよ
大体今毎時ランキングみてもそう数無いじゃん
いつも画像荒らしに来るのってお前らなのか?

280 名前: no name :2008/08/07(木) 20:53:28 ID:6y1DvC60

>>278
人気があるから固定ファンが多いだけの話。
極めて正常な事だ。

281 名前: no name :2008/08/07(木) 20:53:43 ID:2ZRTHlKF

>画像荒らし

なんだそれ

282 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:07 ID:PH4oBnJL

結局、自分が好きなジャンルが上がってくるランキングじゃないとダメなんだな

283 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:11 ID:LgW/7Q5T

それにしても19時〜20時のランキングはまだなのか?
モオうすぐ21時だぜ

284 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:13 ID:BO+4s+ES

>>278
で、お前はニコ動をどう盛り上げてるの?

285 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:16 ID:/CHDnopH

つまりこういうことだな。
工作が嫌いな人用→デイリーランキング⇒2位に工作動画が綺麗にランクインする工作しやすいランキング
工作あっても毎時更新してほしい人用→毎時ランキング⇒旧ランキングの粗悪品としてしかたなく
見えない圧力により復活不可能→旧ランキング⇒『運営長』が逆切れ中なのでお察しください

286 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:18 ID:7cdI4xNt

元に戻すにしても
ライトユーザが嫌がりそうな
・釣り
・zip配布
・エロ
・ガチムチ
等の動画がライトユーザの目に触れ易い所
に行かない対策を考えないとダメだな

新規ユーザ(たぶんライトユーザ)の獲得は経営上
も重要だから

287 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:32 ID:f3rIXtl9

画像荒らしkwsk

288 名前: no name :2008/08/07(木) 20:54:51 ID:lEznFvnn

がぞうあらし が あらわれた!

289 名前: no name :2008/08/07(木) 20:55:31 ID:2ZRTHlKF

>>280
はいはいミク厨もいちいち脊髄反射しない

ニコ動に敵対運動しかけた前科あるんだから何言われてもしゃーないだろあんたらは

290 名前: no name :2008/08/07(木) 20:55:42 ID:BPOM3oS5

>>279-282
早速信者が沸いてきたな

291 名前: no name :2008/08/07(木) 20:55:49 ID:zKSqSwne

デフォをデイリーか毎時にして欲しいでーす。

292 名前: no name :2008/08/07(木) 20:56:14 ID:UYFljQ7S

旧ランキングも追加してくれー

293 名前: no name :2008/08/07(木) 20:57:24 ID:6y1DvC60

>>279
数えたが、次の更新でランキング内の5本に1本がボカロになる

294 名前: no name :2008/08/07(木) 20:57:43 ID:qZMfO5qT

毎時ランキングの所為で、ここも荒れて来た…
あれが、使い物になるかどうかは人それぞれだが、今は未だ様子見だろう。
だが、誰が考えたって毎時でリセットされるランキングは、やっつけにしか見えないって事だけは確かだな。

295 名前: no name :2008/08/07(木) 20:58:16 ID:YvG7KLmp

何言われてもねぇ・・・喧嘩なら他所でやってちょ
あと口が悪い人は自覚してね

296 名前: no name :2008/08/07(木) 20:58:24 ID:9LZINNQN

>>275
工作でランキング操作されること自体は異常なのは同意。
だけど何で俺が工作してるという話になるんだよ。
文章を理解する力もないのに偉そうな口きくな。

297 名前: no name :2008/08/07(木) 20:58:43 ID:BO+4s+ES

>>290
なんでも自分が気に入らない事は信者認定してりゃいいんだから楽だよなw
自分が気に入らないものが入れば工作
自分が気に入らない事言われれば信者
思考停止も良いとこだな。

298 名前: no name :2008/08/07(木) 20:59:16 ID:xzDjVz5w

決め付け厨とそれに反論する奴でギスギスして来たか・・・

299 名前:   :2008/08/07(木) 20:59:28 ID:rXXSjjr2

ずいぶん前のレスだが、
ヘビーユーザーが金を落とさないってのはどこソースだ?
むしろライトの方が商品買わない気がするんだが
動画見るだけ見てはい終了〜で こちらは俺の脳内ソースだが

300 名前: no name :2008/08/07(木) 21:00:02 ID:TIliDyuo

なにこの茶を濁した毎時ランキングって
アホか

301 名前: no name :2008/08/07(木) 21:00:51 ID:TvpNEgYZ

毎時ランキング悪くはないな
ラジオがランクインしてるの久々にみたw
あとはデホォを毎時にしてくれ、変更がうざくてかなわん

ニコ厨でいちヘビーユーザーの意見です

302 名前: no name :2008/08/07(木) 21:00:56 ID:lEznFvnn

毎時(?)更新まだか?
しょっぱなからこんなのかよ。

303 名前: no name :2008/08/07(木) 21:01:10 ID:6y1DvC60

>>299
確かにヘビーユーザーは金を落とすけど
それ以上に鯖に負担をかけるんじゃないかって説が結構支持を集めていた
よってニコ動は客の質を変えたいんじゃないかって言われてたね

304 名前: no name :2008/08/07(木) 21:01:46 ID:Iywe0MoT

相変わらずの更新時間のずれっぷりだな。
18〜19時ランキングが21時になっても表示されている。

305 名前: no name :2008/08/07(木) 21:01:46 ID:nUlPxdEU

特定ジャンルを除外したいって人は、それ用の要望スレ立てれば良いんじゃね?
ここはスレ違いだしな

306 名前: no name :2008/08/07(木) 21:01:49 ID:f3rIXtl9

>>301
解決策:毎時のページを「お気に入り」にいれろ

307 名前: no name :2008/08/07(木) 21:02:03 ID:LgW/7Q5T

ヘビーユーザーはプレミア入ってるからライトユーザーより確実に金落としてるだろ
ソース→http://www.bulldog.co.jp/

308 名前: no name :2008/08/07(木) 21:02:31 ID:xzDjVz5w

>>299
居座る時間がyoutubeより圧倒的に長い分、
トータルだとあまり金落としていないと考えればそれっぽい。

309 名前: no name :2008/08/07(木) 21:03:52 ID:uojSsUX8

毎時とかいらねーから新着のランキング復活させろ

310 名前: no name :2008/08/07(木) 21:04:17 ID:nUlPxdEU

旧デイリーがそうだったように300まではリスト欲しいな
運営は1000用意するとか言ってなかったか?

311 名前: no name :2008/08/07(木) 21:05:33 ID:JgTQGRob

一時間ランキング全く変わらないなww

312 名前: no name :2008/08/07(木) 21:05:34 ID:lEznFvnn

さて
週間ランキング徐々に残骸が増えてきたぞ・・・
こんなので流行長続きなのか運営さんよ

313 名前: no name :2008/08/07(木) 21:05:58 ID:tj1NxH5u

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120080807007050.pdf

「ボカロファンがニコ動を盛り上げた!」
有料会員比率
 H19年06月期:2.12%
 H19年09月期:2.84%
 H19年12月期:3.50%
 ミク曲着うた化企画後、
 H20年03月期:3.08%
 H20年06月期:2.59%

「ボカロ企画はニコ動の運営に貢献してる!」

 ニコ動年間売り上げ_ 12億8千万
 有料会員数×年間会費 12億3千万(96%)


断定はできないけどね
ニコ動が収益化を目指す以上、
こういう「邪魔にしかならない”自称主流”ユーザー」を排除するのは必須
それがランキング改悪の一因になった感は否めない


ミク中はさっさとzoomeに移住しろよ

314 名前: no name :2008/08/07(木) 21:05:59 ID:LgW/7Q5T

次のランキングは20時から21時ですか
それとも19時から20時ですか・・・もはや毎時時間差ランキング

315 名前: no name :2008/08/07(木) 21:07:07 ID:BPOM3oS5

>>310
現状の100位のマイリス数を見ろよ、200にしても下位は動かないぞ
1000まで表示したら8割以上が不動のランキングになる

316 名前: no name :2008/08/07(木) 21:10:33 ID:TvpNEgYZ

>>306
頭いいなきづかなかった、それも手だな
でも気分的に最初はトップページからはいりたいんだな
どうせなら「スクロールに追従」のチェックみたいに選択
できるようにしてほしい

317 名前: no name :2008/08/07(木) 21:10:34 ID:f3rIXtl9

それだけ偉そうに言うなら自分でサイト立ち上げろよ
なんて野暮なこと言いませんよ。

318 名前: no name :2008/08/07(木) 21:11:37 ID:nUlPxdEU

>>315
動く動かないは知らない、俺が見たいからさ

319 名前: no name :2008/08/07(木) 21:12:36 ID:LgW/7Q5T

>>306
お気に入りだと更新されるからページ保存の方がいいんじゃない?

320 名前: no name :2008/08/07(木) 21:13:05 ID:xwGi2UpH

なんかさっき毎時ランキングがおかしくなった
体裁が崩れたりつながらなくなったりしたけど大丈夫なのか?

321 名前: no name :2008/08/07(木) 21:13:28 ID:f3rIXtl9

>>316
わからないでもない。

322 名前: no name :2008/08/07(木) 21:13:30 ID:bbYElKM3

毎時更新って、毎時間ポイント集計してるなら
旧ランキングと負担って同じじゃないの?
詳しくないから判らないが 結局なんのために旧ラン消したんだ?

323 名前: no name :2008/08/07(木) 21:13:30 ID:jt7+KtTp

>>313
やめろzoomeには来させないでくれ

324 名前: no name :2008/08/07(木) 21:13:40 ID:lEznFvnn

>>320
大丈夫じゃないから19時で止まってるんだろう。

325 名前: no name :2008/08/07(木) 21:14:04 ID:9LZINNQN

>>313
その年間売上に占める有料会員費の割合96%って本当なのか?
着うたの売上げはニコ動の売上に含まれているようには思えないぞ。

326 名前: no name :2008/08/07(木) 21:14:20 ID:f3rIXtl9

>>323
やめろニコニコに来ないでくれ

327 名前: no name :2008/08/07(木) 21:16:01 ID:nUlPxdEU

ここも糞つまらないスレになった
もう終わりだな

328 名前: no name :2008/08/07(木) 21:16:37 ID:I2DC+BZ4

>>325
そういう意味じゃないと思われ。
でも、回線代はだんだん安くなってくるし、今は耐えて
プレミアム会員を引っ張っておいた方がいいんじゃないのかねぇ。

329 名前: no name :2008/08/07(木) 21:16:43 ID:ZY7uciFP

さて糞つまらないスレになった根源はなにかな?

330 名前: no name :2008/08/07(木) 21:16:44 ID:qKWLgFRG

ランキング変わったといっても、一位のマイリス数が153じゃあ
いくらでも工作できちゃうな。今まで朝しかできなかった工作が
一日中できるようになっただけじゃないか?
あと新着がないと、うp主の意欲をそぐだけ。新着だけのランキングを
戻すべき。

331 名前: no name :2008/08/07(木) 21:16:57 ID:f3rIXtl9

>>319
なんで一々そんな面倒臭いことしなきゃならんのだ・・・
普通に「右クリック」「新しいウィンドウ」して回ればいいじゃないか・・・

332 名前: no name :2008/08/07(木) 21:18:07 ID:W80svIzd

アニメ=アニオタうぜえ
ゲーム=ゲーオタうぜえ
ボカロ=ミク厨うぜえ
東方=東方厨うぜえ
歌って見た=下手糞の歌聴きたくねえ、信者うぜえ
素人=ぶさいく、素人うぜえ
スポーツ=興味ねえようぜえ
その他=XXうぜえ

答え:自分で動画サイト作って神になれば?

333 名前: no name :2008/08/07(木) 21:18:35 ID:T+S8xU8o

最初はランキング改悪に反対だったけど、ここの書き込み見てると
改悪反対してる人もいまいち信用できなさそうな感じだな

334 名前: no name :2008/08/07(木) 21:19:59 ID:YvG7KLmp

そろそろ毎時引っ込めたりしてな・・・一応今日出したわけだし
過度のアクセスで〜とか言っとけば大丈夫だろ

335 名前: no name :2008/08/07(木) 21:20:06 ID:TvpNEgYZ

>>325
たぶん今年はアフィと広告でもうちょいいってるからちがうと思う
着うたはドワンゴの売り上げでニワンゴに微々たる数字だけ広告料
だしてる程度だな

336 名前: no name :2008/08/07(木) 21:20:25 ID:BtPjrRkC

毎時が更新されてないんだけど?

337 名前: no name :2008/08/07(木) 21:20:56 ID:f3rIXtl9

>>336
お前もう寝ろよ

338 名前: no name :2008/08/07(木) 21:21:24 ID:tj1NxH5u

ポータルサイト事業の売上げ12億8千万はそのまま報告書に書いてある
プレミア会費総額は、有料会員数205000人(from決算報告書)×6000円で12億3千万

あとは割り算

339 名前: no name :2008/08/07(木) 21:21:54 ID:8Pxrsd8n

>>332
そうだな
総合版なら何でも有って当然
なのに自分が気に入らないと言うだけで叩くのはな

340 名前: no name :2008/08/07(木) 21:22:41 ID:TH76deQ7

毎時、あんまりにも早く開発させられたもんだから調子悪いんじゃない?
そうまでして旧ランキングに戻したくないのは何か見えない圧力があるのではないかと思う。

341 名前: no name :2008/08/07(木) 21:23:06 ID:f3rIXtl9

>>339
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

342 名前: no name :2008/08/07(木) 21:24:03 ID:8Pxrsd8n

21時になったのに、まだ18〜19時表示だ
急いで作ったからバグってるのかな

343 名前: no name :2008/08/07(木) 21:24:46 ID:9LZINNQN

>>335
なるほどね。
>>338
それはわかってるけど、ポータルサイト事業に
ボカロ初の着メロ売上が含まれてないんだから
ボカロの影響がないとか主張するのはおかしいよね。

344 名前: no name :2008/08/07(木) 21:25:21 ID:tj1NxH5u

そのまま無くなってくれればいい

345 名前: no name :2008/08/07(木) 21:27:20 ID:kbQQJfbn

ttp://www.nicovideo.jp/static/enquete/20080806.html
問題視すべきなのはランキングだろ

346 名前: no name :2008/08/07(木) 21:27:34 ID:8Pxrsd8n

スレの趣旨変わってないかい?気のせい?

347 名前: no name :2008/08/07(木) 21:27:45 ID:La0B/vAq

>>332
禿同

348 名前: no name :2008/08/07(木) 21:28:09 ID:qZMfO5qT

弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩く…
言い争っても、本当に何もならないな…
喜ぶのは運営だけだ。

毎時更新って言っておいて、この更新速度では嘘にも程がある。
やっぱり、やっつけでは駄目だって事ですね。解ります。

349 名前: no name :2008/08/07(木) 21:29:55 ID:xwGi2UpH

工作員および構ってちゃんのテンプレ(2chピックルテンプレ改変ver.)

「勢い落ちた」「よく飽きないな・・・」「流石にもう下火だな」 「俺、もうやめるわ」
「ここの書き込みは異常」「強制されている」「誘導されている」
「お前らバカだなw」「このスレはゆとりホイホイ」
「運営がいいとは思わないけど、お前らのやり方は卑怯」「匿名の卑怯者」
「掲示板で騒ぐしか能の無いクズども」「ヲタクや引き篭もりの戯言にすぎない」
「ニートは暇でいいよな」「ガキw(ゆとりとは言わない)」
「プレミア解約とか効果無いよ」「そんなことしても運営は痛くも痒くもない」
「抗議の電話やメールは非常識」
「ランキング厨涙目w」
「何でもいいから、叩きたいだけだろ」 「2chで笑われてるぞw」
「この件に関して、〜さんはどうお考えですか?」「私の質問に答えて下さい」

350 名前: no name :2008/08/07(木) 21:30:01 ID:tj1NxH5u

>ボカロ初の着メロ売上
親会社が直接売ってるんだからニワンゴの売り上げにはならんだろい
ていうかそもそもアレは反対運動で白紙になったから「売ってない」

351 名前: no name :2008/08/07(木) 21:31:27 ID:6y1DvC60

>>350
KZのCDをビクターに取られた時点でもう全部駄目。
RYOは自分のサークルを中心に独自路線を模索してるらしいし

上手くやってればビジネスチャンスあったんだがなぁ・・・。

352 名前: no name :2008/08/07(木) 21:32:46 ID:hJCeDDzQ

で、何のスレなのこれ?

要望にすらなってないなら続きは議論版か交流板でやれば良いじゃん
gdgdでここまで来たけど、もはや板違いでしかないな

353 名前: no name :2008/08/07(木) 21:33:11 ID:BtPjrRkC

>>345
一切ランキングの事ふれてないな
このまま押し切るんじゃね?

354 名前: no name :2008/08/07(木) 21:33:26 ID:zn3rMsLb

ニコニコは人気有るけど、それを生かしての商売は下手だな
角川と提携しときゃ良かったのに

355 名前: no name :2008/08/07(木) 21:33:48 ID:Mtw3FLJN

>>338
その計算だと1年前から会員数が20万以上ってことになるぞ
まあ細かいことだけど

356 名前: no name :2008/08/07(木) 21:33:55 ID:PEaLN/Qq

きっちがい♪きっちがい♪
キチガイベスト5
1位 ID:f3rIXtl9 21件
2位 ID:6y1DvC60 10件
3位 ID:PILqWopI 9件
4位 ID:lEznFvnn 9件
5位 ID:IZraf2lb 8件

357 名前: no name :2008/08/07(木) 21:35:17 ID:6y1DvC60

>>355
ボカロの総売り上げが10億強って話なので、プレミア売り上げと同じ位。
やっぱ、ニコ動で何かを宣伝して物を売ったほうが経済効果は大きいんだよ

358 名前: no name :2008/08/07(木) 21:35:37 ID:33m55h6f

毎時ランキング追加されたが

流行が早すぎるとはあーゆーことを言うんだろ運営長

運営長は何故もとのランキングが一番いいことにきづかない

359 名前: no name :2008/08/07(木) 21:36:18 ID:tj1NxH5u

他社の売り上げまで加算するか

どんだけお花畑なのよ

360 名前: no name :2008/08/07(木) 21:37:19 ID:o5NBpYGg

>>345
>>8
一応昨日?のニコ割りアンケで、次回アンケートで取り上げるテーマとしての問いはあったらしい

361 名前: no name :2008/08/07(木) 21:37:31 ID:f3rIXtl9

>>349
ニートは暇でいいよな、このガキがwwほんと、お前みたいな匿名の卑怯者のせいで勢い落ちたよ・・
よく飽きないな・・・ほんともう、流石にスレも下火だな。ここの書き込みは異常俺、もうやめるわ。
お前らの書き込みはなヲタクや引き篭もりの戯言にすぎないんだよ、掲示板で騒ぐしか能の無いクズどもめ。
運営がいいとは思わないけど、お前らのやり方は卑怯だって言うことわかってんのか?2chで笑われてるぞw
何でもいいから、叩きたいだけだろ?お前みたいなやつのせいで書き込みが強制されているんだよ。

この件に関して、貴方ははどうお考えですか?

362 名前: no name :2008/08/07(木) 21:37:53 ID:9LZINNQN

>>350
論理展開がおかしいと言ってるんだけど、理解されないね。
>ていうかそもそもアレは反対運動で白紙になったから「売ってない」
よく知らんけどこれが事実ならそれだけ言えばいいんじゃ。

363 名前: no name :2008/08/07(木) 21:38:00 ID:6y1DvC60

>>359
ていうか、ユーザーの多いメディアほど広告収入の比率が大きくなるのが普通なんだよ
逆に部数の少ない雑誌とかは雑誌自体の売り上げに頼る他ない。
ニコ動は明らかに前者でなければいけないんだが、上手くいってねーよね

364 名前: no name :2008/08/07(木) 21:39:23 ID:bbYElKM3

>>356
そのランキングも毎時更新で頼むw

365 名前: no name :2008/08/07(木) 21:39:26 ID:f3rIXtl9

>>356
いちいちご苦労様です。

366 名前: no name :2008/08/07(木) 21:39:28 ID:gyAB3rxA

>>361 言い方はひどいが、ここの書き込みが異常なことは同意。

367 名前: no name :2008/08/07(木) 21:40:35 ID:lEznFvnn

>>345
その3つを選ばせてる時点で罠なのさ。

そうすればどれも同じようにわれて、
意見が分かれてるように見せかけられるし
一番上にのこったひとつだけ取り上げればすむからな。

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