sm1919148が誤削除なら復活させてください


告知欄


■sm1919148が誤削除なら復活させてください

現在表示しているスレッドのdatの大きさは28KBです。

1 名前:   :2008/01/15(火) 17:00:26 ID:ss3hIbuZ



1月15日15時過ぎにsm2029755、sm2032511、sm2032579、sm2032662、sm2032560などの
某宗教団体がらみの動画がいっせいに削除されましたが、
ほぼ同時に、ランキングにあった全く関係の無い動画も削除されました。
消された時刻や今までの動画の権利者の対処を考慮しても、誤削除としか考えられません。
もう一度、sm1919148について権利者から要請があったのかどうか事実を確認していただきたいです。

53 名前: no name :2008/01/16(水) 14:53:26 ID:ZAVQGaR9

>>51
どっちの文に対して言ってる?
前者なら、削除された動画なんてものはいっぱいあるし
単発でスレ上げされてもねぇ・・・そもそもうp主の意見なしで
動こうとする精神が分からん。

後者ならサーバーの場所、要は国が違う場合は権利者の明記が
可能であったりできなかったりするからその辺を考えて欲しかった。

54 名前: no name :2008/01/16(水) 15:23:39 ID:KnBy1ftF

最終鬼畜が1件も消されてないだと?
碌に調べもしないで適当な事言うなよ^^

55 名前: no name :2008/01/16(水) 15:47:00 ID:aIQkSqeu

まあまた再うpされてて楽しめるんだしいつまでも嘆いててもしかたない

56 名前: no name :2008/01/16(水) 16:18:15 ID:htCzay+F

>>52
世の中複雑なんすよ
漏れは動画作ってネット上でもブログとか作ってるけど
動画じゃなくとも色々あって閉鎖ってのはあるんよ
ネットも現実と繋がってる・・・
これ悲しいけど世の決めごとに触れちゃったって奴なのよね殆どの場合

まあ一番タチが悪いのはなりすましだけどさ、
オリジナルな自然の写真公開してた時
この写真の権利持ってる人間だとか言うわけ判らん奴現れたから
色々と調べてみたらニセモノだったしな
ホントこの手のタイプは参るよ。
にしても何処にでもいるんだなあこの様な人は・・・

57 名前: no name :2008/01/16(水) 17:32:48 ID:VaWm+j+k

そういやドナルドが登場するGTAの動画が削除されてたな
イメージを著しく損なう(と判断された)動画は即座に削除されるとか?

58 名前: no name :2008/01/16(水) 18:08:10 ID:wQgt0dHa

ドナルドが人気になるのは構わないが
それのせいで厨が増えるのは勘弁してほしい

59 名前: no name :2008/01/16(水) 18:54:39 ID:7IkHKq9G

そうだよな、本家に出張してる奴はドナルド教としては異端者だな
本家のアンチでドナルドバージョンの原曲レイプが好きな奴も居るかもしれないし…
ホントにドナルドが好きなら、原曲での空気読まないコメは辞めてほしいな

60 名前: no name :2008/01/16(水) 19:09:50 ID:f40Pbmay

>ホントにドナルドが好きなら、原曲での空気読まないコメは辞めてほしいな
原曲荒らしてるのは、ホントにドナルドが好きなんじゃなくてただの空気読めない可哀相な子か、
ただの荒らしだと思う。

61 名前: no name :2008/01/16(水) 19:38:29 ID:T77PqiT+

ちょっと話題がずれてきてないか?
俺も他所で荒らしするやつは嫌いだが、それが削除の原因てことはまずないだろ・・・
ともかく、削除から丸一日以上経ったわけだが、まだ他のドナルド系動画は生きてるから、やはり本家が要請した可能性は薄いな。

62 名前: no name :2008/01/16(水) 20:19:25 ID:xM8q6ytn

嫉妬厨のなりすまし乙って事ていいじゃないか。
youtubeでも大好評だし人気は本物なんだから

63 名前: no name :2008/01/16(水) 22:15:49 ID:4b+IXdL5

>>54
前も成りすましが疑われたはずだが。

とにかく、今回はありえるとしてマクドナルドだけだが、
もし違うのならば、マクドナルドに余計な疑いがかかることになる。
権利者削除のときはどの権利者が申請したのかはっきりさせてほしい。誤削除は今回が初めてじゃないんだし。

64 名前: no name :2008/01/16(水) 22:35:12 ID:P0RQMTPt

>>47,49
運営によれば「プロバイダ責任制限法により公開できない」そうです

もしニワンゴの法解釈が間違ってるとすれば
そう指摘した方が結果的には早いんじゃない?

65 名前: no name :2008/01/16(水) 23:03:47 ID:JaUovsOi

消されたと知ってマジ泣きたくなった。
あの動画にはこれからも伸びていって欲しいと思ってたし、洗脳されたから・・・。
再うpもされてるけど、やっぱり神主がうpした物で伸びていって欲しいと思った。
早めの復活を祈る。空気読んでなくてスマソorz

66 名前: no name :2008/01/16(水) 23:05:21 ID:laYL+iiL

質問なんですが、万が一秘密の質問とか忘れたらどうすればいいですかね??

67 名前: no name :2008/01/16(水) 23:56:13 ID:MZgZgbsC

ドナルドのGTAでも生き残ってるやつあるけど
ドナルド GTAでやったら4つ見つかった。
全部生き残ってたけど…

68 名前: no name :2008/01/17(木) 01:04:45 ID:sCt20DRg

>>64
法律の専門家じゃないけど、プロバイダ責任制限法って、
「こういう条件を守っていれば、プロバイダは賠償せよと言われても賠償しなくていいよ」って法律なんだが、
「自己の権利を侵害されたとする者」を開示しちゃならんとはどこにもかいていないし、また書いていない以上、賠償の免責が崩れる要素はないとおもうんだがなぁ。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/jyoubun.pdf

69 名前: no name :2008/01/17(木) 01:07:56 ID:fAIH/CTF

>>68
俺も専門家じゃないので・・・

どうせだから問い合わせてみてはどうだろう?
その結果しだいで議論も出来るだろうし

70 名前: no name :2008/01/17(木) 01:28:25 ID:Wa5NrHRE

削除したところを公開したら、○○はすぐ消してきてウザイ
とか言い出す馬鹿が出てくるからだよ

71 名前: no name :2008/01/17(木) 03:20:41 ID:sCt20DRg

>>70
それはそれでいいじゃない。そういうところのはアップロードしなくなるでしょ。
某ネズミとか有名だし。

削除の手間が減っていいことだと思うが。

72 名前: no name :2008/01/17(木) 08:31:12 ID:5i7tgI8C

>>68
法律の名称からしてどう考えても権利者の名前明かしちゃいけないなんておかしいんだけどな。関係ないじゃん。
まぁ、ニコニコの運営は馬鹿だから本気でトチ狂って解釈したか、実在する法律出してこじつけてりゃ納得すると思ったかのどちらかだろうが。

権利者の名前明かしていいことになったら権利者削除には
権利者の名称・連絡先住所・電話番号ちゃんと記してくれよ。

73 名前: no name :2008/01/17(木) 19:18:30 ID:gdg1vCh5

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
確かに権利者の名前を明かせるかどうかまでは書いてない。
だからこそ無理という判断をしたのだろうか。
迂闊にOKしてしまうとまずいし、そもそも
権利者から批判を買う可能性も高い。
というか常識的に考えて何で住所や電話番号まで出さないといけない
のかが理解できんな。
権利者にとっては被害者も同然だし。利益以前の問題だしな。

74 名前: no name :2008/01/17(木) 19:25:20 ID:7aYFinbb

と、言ってるうちに何事も無かったかのように神主が再うpしてた。
消えてたほうのコメントも『アラァー!?』としか書いてなかったし。
心広いな・・・・w

75 名前: no name :2008/01/17(木) 19:57:15 ID:Qf03LcTG

復活は良かった。
でも元ネタ動画を荒らしに来る馬鹿の数が急激に増えた。

うp主にも呼び掛けてもらいたいもんだ・・・
元ネタを見てる人間にはああいう連中は不愉快極まりないし。

76 名前: no name :2008/01/17(木) 20:13:32 ID:pwDRfblC

>>75
ネットは顔が見えない分凶暴性は上がるからなあ・・・
凶暴性が上がると言っても本当に一部の人間だけどさ。
特に表に発散する方法を知らない人間が多く暴徒化するからねえ
荒らしをする奴は俺も好きじゃないけど
荒らしをする本人のメンタル面の問題も大きいから外部がどう言っても
どうにもならないんだよね。
ネットってのはここら辺見ると難しいなと感じるわ。

77 名前: no name :2008/01/17(木) 20:50:39 ID:5i7tgI8C

>>73
駄目って言われていないってことは良いってことだろ。
推奨はしないが咎めはしない。法律ってのはそういうもんだ。
痴呆運営は何勘違いしてるんだ?

権利者が批判するのはおかしい。何も悪いことしてないんだから名前出してもいいだろ。
自分達がそれに対して権利があると正当な主張してるのであればなお更自分の名前を出して堂々とすべき。

削除に何か負い目があったり、権利を堂々と主張できないのなら話は別だけどさ。
例えばエロゲー特集動画があってエニックスが昔出してたエロゲーが画像付きで紹介されてるから
他人に知られることなく消したいとかさ。

78 名前: no name :2008/01/17(木) 21:05:35 ID:znghmf85

>>77
逆じゃないの?
OKとは書かれていないからやらない
公表を望まない権利者と法解釈で争うようなことは避けたいだろうし

権利者は悪いことをしていないから公開しても問題ないってのは違うのでは?
権利者が消そうと運営が消そうと文句を言うやつは出てくるわけで・・・
挙句の果てには不買運動をしようなんて奴まででてくる始末

結局は企業イメージの問題なんじゃない?

79 名前: no name :2008/01/17(木) 21:19:47 ID:uUtjpi7O

なりすましが多い現状、申告者公開しか策は無い。
池沼が調子乗るだけだ

80 名前: no name :2008/01/17(木) 21:26:32 ID:fAIH/CTF

>>79
なりすましの件はアイマスxHol2くらいしか知らないんだが他に何かあるの?
権利者に問い合わせもせずになりすましだと
決め付けてる場合が多いように思うんだが・・・

あともしも申告者を公開してそれが虚偽だったとしても
権利者は今までどおり黙認だろうし
再うpされるだけの現状から何か変わることってあるのか?

81 名前: no name :2008/01/17(木) 21:33:28 ID:gdg1vCh5

>>77
そうか。じゃあプライバシの侵害として公開できないと判断しとけ。
負い目があるからどうとかそういう感情的な話じゃないんだよ。
それでも納得いかないなら運営に直接メールでも出して
とことん話し合ってくるか法律に詳しい弁護士にでも聞いてこい。

>>79
なりすましの証拠がない。また証拠がない場合でも
提出できるような文面が存在しない。
なのに策だけ出すとかどんだけ自己中。
そんなに著作権侵害を正当化したいのか。
楽しけりゃ何やっても通じるのか。

82 名前: no name :2008/01/17(木) 21:50:24 ID:5i7tgI8C

>>78
禁じられてないことを法解釈で争うことなんて無理だろ。
権利者はなんて言って訴えるつもりだ?
「プロバイダ責任法で権利者の名前を明かしてはいけないと書いてないからって権利者としてバラされた」とでも言うのか?

企業イメージも何も自分の権利行使してるだけでしょ。何が悪いの?
それビビるくらいならMADはもちろん本編だって消されないぜ。
MADの一部に自分の権利物が使われてるから削除申請するのも
本編そのものを削除申請するのも全然変わらないだろ。

>>79
同意。高知の白バイの権利者削除が良い例だな。権利者がやってないと言ってるのに権利者削除なんだから。

>>80
黙認かどうかはわからんぜ。一ユーザーのうpじゃそいつが
他者の権利物をうpしてはいけないのを知らなかったと言えば、
故意じゃないとして訴えてもたいした成果は期待できないかもしれんが、
成りすましの場合そういう言い訳は一切使えないからな。
権利侵害として訴えてる奴がなりすましで権利者削除するのが違法だって知らないなんて通らないだろ。

83 名前: no name :2008/01/17(木) 22:57:24 ID:YVMvujZI

・差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
・他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
 その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

利用規約に完全に当てはまってるだけじゃん
つかお前ら同じような動画何個も何度もあげてウザってえんだよクズ
下らないオナニーは2chだけで済ませろ

84 名前: no name :2008/01/17(木) 23:33:35 ID:pwDRfblC

>>83
感情にまかせた暴力的な書き込みはやめてくれ
少なくとも他の板と違ってここの人間は
真っ向から議論してる奴らばかりだ。
その様な発言をするなら別の場所でしてくれないか?

85 名前: no name :2008/01/18(金) 00:14:20 ID:LTiuLwEd

>>83
そもそも最低限の節度も守れない
書き込みをする人間が言えた事では無いな

86 名前: no name :2008/01/18(金) 00:14:22 ID:dbFdbdz+

なりすまし削除・新たなる荒らしの脅威



なりすましの証拠例
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas10045.jpg

87 名前: no name :2008/01/18(金) 09:44:55 ID:rp/JJ8zd

>>86
ニコニコ運営に対して茶化した発言は止めろと言う連中がいる中、
本気で成りすましをやめろという割にはそういうふざけた動画を
作るってことは成りすましに対する真剣さが全く表れていない。
そういう動画を作るからちゃんとした文面も出せずに
ただ運営の批判をするだけの連中が増えるんだ。

また証拠例を確認させてもらったが
「弊社からは」という単語からしておそらく別の会社からの
削除依頼の可能性がある。
そのゲームは英語版もあり、サイバーフロントとは別の会社が
持っていることもあるのでそっちにも聞かないとダメだろうな。
もしアレだったらそのサイバーフロントに対し
会社に連動している全てに連絡してもらって徹底的に
確認してもらった方がいいと思う。

88 名前: no name :2008/01/18(金) 10:29:14 ID:dbFdbdz+

これ批判する奴がわからないのだが。
なにか後ろめたい事でもあるんじゃねーの?w

アマチュアバンド誤削除事件
http://digimaga.net/column/20071024/niconico_copyright/


89 名前: no name :2008/01/18(金) 10:45:23 ID:rp/JJ8zd

不適切な理由説明なら第三者でも簡単に消せるんだろうけど
権利者としての削除要請するにはどうすればいいのだろう?
ほんとに容易に可能なら確かに分かる話ではある。
もっと事例をたくさん挙げてひとつにまとめ、さらに
しっかりした文面で提出してみてはどうだろう?

あと成りすましの回避を行う際は
運営の持つ権利者からの要請の応対フローチャート自体を
抜本的に変えていかないといけないことになるので
1週間かそこいらでユーザに説明できるとは思わないほうがいいな。

90 名前: no name :2008/01/18(金) 11:08:43 ID:dbFdbdz+

http://www.smilevideo.jp/view_iior?video_id=1
このようなフォームから
適当な権利者と思われる企業の
名前・住所・メールアドレスなどを調べてきて書き込めば
誰でもどんな動画でも簡単にニコニコから葬る事ができる

91 名前: no name :2008/01/18(金) 12:27:21 ID:LrBNbloJ

やろうと思えば虚偽申請ができるってことだな。
確認とかはしないのだろうか

92 名前: no name :2008/01/18(金) 13:39:52 ID:rp/JJ8zd

葬るって・・・じゃあ90よ、試しに何か葬ってみてくれ。
対象は普段消されていない系統のもので、かつ似たような動画が
他に複数存在するもの。(削除するのはあくまで1つの動画のみ)
予告宣言した後、フォームの内容を記載してから送信。
またIDも変わるので、できればトリップを付けて欲しい。

93 名前: no name :2008/01/18(金) 15:26:26 ID:/FiepV4Z

いやマイリスト合計ランキングのTOPから
陰陽師とかみっくみくみたいに運営でもふと疑問に思うもの除いて40くらいやっちゃっていいよ。
それだったら杜撰な権利者確認体勢にニコニコ全体が運営に対して怒るから。

94 名前: no name :2008/01/18(金) 15:54:39 ID:X+WFxNxJ

削除は運営じゃなく、外部委託されてるピットクルー株式会社がやってるからな。削除依頼を受けて自動的に削除しているんだろう。

まずはピットクルーと手を切って、削除人を自前でやることだな。
昔の2chのように。

95 名前: no name :2008/01/18(金) 17:10:28 ID:mmaXMVii

>>1
どう見てもパーンの巻き添えです本当にありがとうございました

96 名前: no name :2008/01/18(金) 17:43:46 ID:dbFdbdz+

>>92
それ虚偽申告で私文書偽造罪になるから無理
度胸のある奴がやってくれw

97 名前: no name :2008/01/18(金) 18:22:23 ID:rVacXt4A

誤削除じゃなくて、運営の不利益になると判断した再生数が多い動画を消してるだけだから。
ミクよりも人気出ちゃったら運営にとっては不利益になるからな。

98 名前: no name :2008/01/18(金) 18:33:08 ID:rp/JJ8zd

>>96
それだけ話が分かるなら今回の件も
何らかの法か何かで公開できないと考えるべきじゃねーの?
まぁほんとにそういう罪があるならとっくに誰か捕まってるんじゃね?
本当に成りすましで虚偽申告してたらの話だけど。

>>97
だけどミクは削除されない。権利者は無理でも不適切という
言葉を使えば削除できるのに。それをしないということは
不利益で削除したという事実は薄いと思う。
というかドナルドで不利益になる要素がない。

99 名前: no name :2008/01/18(金) 18:47:47 ID:SMjJYhZq

イメージダウンは立派な不利益

100 名前: no name :2008/01/18(金) 18:53:50 ID:dbFdbdz+

>>98
キミはどう思う?>今回の削除

なりすまし議論が挙がるのは当然だし
粘着する必要もないと思うのだが。
米でも流行ってるしねw

101 名前: no name :2008/01/18(金) 19:33:43 ID:LmfwLyzJ

他の動画の荒れる原因だから消えてよかったと思うよ

102 名前: no name :2008/01/18(金) 19:40:58 ID:dbFdbdz+

>>101
お前に聞いてねーよ。

103 名前: no name :2008/01/18(金) 21:10:37 ID:RoFKOS99

つーかニコニコ観てる奴がネタを真に受けるはずない筈なんだけど
権利者はきっと純情な子供がいるとでも思いこんでんだろうな

104 名前: no name :2008/01/19(土) 02:05:54 ID:+ZHpa4+8

ドナルドがあるのは別にかまわないが、
関連動画を荒らしに来る連中をどうにかしてほしい、
せめてうp主コメにでも元ネタ荒らすなとか書いて欲しい。

あれは周囲からすれば迷惑以外なにものでもない。

105 名前: no name :2008/01/19(土) 04:31:27 ID:aPA6fhHi

>>104
カオスなゲームの人はそれやってるんだけどな

106 名前: no name :2008/01/19(土) 23:47:23 ID:SBMjNOnl

とりあえず、age

107 名前: no name :2008/01/20(日) 01:26:45 ID:jwnuepVL

http://www.smilevideo.jp/view_iior?video_id=1
を新しいドナルドの動画でやってみた

108 名前: no name :2008/01/20(日) 08:18:42 ID:5rAhbUWP

>>107
証拠うp

109 名前: no name :2008/01/20(日) 20:10:48 ID:oMnP+7pQ

107に期待といったところか。
まぁ結局ヤツは答えてくれなかったな。

110 名前: no name :2008/01/20(日) 20:47:54 ID:jwnuepVL

107だが


でやってみた
現在消えていないが

111 名前: no name :2008/01/20(日) 21:27:31 ID:5rAhbUWP

>>110
記載内容plz.

112 名前: no name :2008/01/21(月) 00:24:15 ID:z95mF4qV

>>110
分からないかもしれんので補足。
107のURL先で何を書いたのか記載をお願いする。

113 名前: no name :2008/01/22(火) 22:58:48 ID:jVMjfJDD

そもそもyoutubeの動画が消されてない時点で権利者の削除じゃないだろ

114 名前: no name :2008/01/23(水) 00:27:24 ID:tQ7CsRBC

youtubeとニコニコを一緒にしている時点で頭おかしい。
そんなこと言ったらyoutubeに限らず他の動画サイトにも
言える話だし、それにアニメ本編ですら動画サイトによっては
削除されていないところだってあるんだが?

115 名前: no name :2008/01/24(木) 00:19:59 ID:2OOcTnB9

動画削除後直ぐにアンチ沸いてたから
なりすましの可能性が高い。
鬱憤晴らしかもしれないけどw
現状を見れば権利者削除の可能性は非常に薄い

116 名前: no name :2008/01/24(木) 12:50:07 ID:9QC0dWN+

>>114
いやヨウツベは大きめな動画サイトだし海外からの通報ならまずようつべのほうが早く通報されると思うが
ここや他掲示板ではヨウツベを見た海外マクドナルドが通報したという説があるしな
そもそも本当に権利者なら他動画の削除も絶対削除要請するしただ単に人気を妬んで権利者を名乗って削除したのだろう
まあこっちは金払ってるのに権利者名すら公表しない運営も悪いけど

117 名前: no name :2008/01/24(木) 12:59:12 ID:u1sJBOYh

グダグダきもいなお前らw
消えた動画でネチネチキモヲタはホントに死ねばいいのになw

118 名前: no name :2008/01/24(木) 17:01:50 ID:2OOcTnB9

>>117
犯罪者乙

119 名前: no name :2008/01/25(金) 18:51:32 ID:AhiDEJuQ

再アップが20万再生超えたけどいまだになんともないな。
やはり権利者による削除はまずなさそうだね。

120 名前: no name :2008/01/27(日) 21:47:41 ID:VBw2TA4F

ドナえもん以外は大した出来でもないしどうでもいいかな

121 名前: no name :2008/01/27(日) 21:53:10 ID:1uAy5mlZ

>>119
だが107の申請で消えていないということは
虚偽の申請の可能性も薄くなったということ。

122 名前: no name :2008/01/27(日) 21:55:14 ID:gUzwRqfM

>>121
やっぱ誤削除か

123 名前: no name :2008/01/28(月) 13:08:53 ID:XddJvNqn

>>121
馬鹿か?本当に申請した証拠が無いのに何故そんな事が言える。
米92くらいやらないと全く意味が無い。

124 名前: no name :2008/01/28(月) 19:04:36 ID:+bLxnEj+

>>123
証拠がないとか言うならもうこのスレは必要ないだろ?
権利者による削除申請と言っているのに、虚偽申請だの誤削除だの
証拠もないのに言っている連中がいるんだぜ?
証拠がないのに今の今まで話しておいて今更それはない。

125 名前: no name :2008/01/28(月) 19:39:33 ID:XddJvNqn

>>124
証拠も何も権利者削除に不審な点が多いから議論になっている。
お前も粘着してないで消えたらどうだ?

126 名前: no name :2008/01/28(月) 19:43:14 ID:EM+sZymy

M.Y.レボリューションをパーン動画と一緒に消す際に間違えて同じオーエン系のドナルドを消してしまったとか?
どちらにしろうp主が自分で再うpして今の所問題ないからしばらく様子見かな

127 名前: no name :2008/01/28(月) 21:58:40 ID:XddJvNqn

>>124
こいつ頭悪いな。
107の件については証拠が求められる。
証拠(申請内容等)出さない=検証の為の書込みでない

検証目的ならば証拠を掲示する筈。

128 名前: no name :2008/01/29(火) 06:39:36 ID:eDLAwaFH

>>127
申請内容書いたら証拠になるとかお前も十分頭悪い。
本当にそれが証拠になるのか考え直したほうがいいかと。

129 名前: sage :2008/01/29(火) 13:29:11 ID:oONBHz3r

>>128
107は悪意のある書込み。
反応が無いのが良い証拠

130 名前: no name :2008/01/29(火) 13:46:27 ID:S9zIi8b7

せめてsageでやってくれ

131 名前: no name :2008/01/29(火) 15:39:28 ID:+d/KUuw1

sm344322も消されたか・・

132 名前: no name :2008/01/29(火) 19:59:48 ID:DMpmBAH0

原曲に来る馬鹿がいるから消えて正解だったのにな

133 名前: no name :2008/01/30(水) 20:59:50 ID:sunOecQY

取りあえず、〇〇様から削除要請を受けました的な
テロップを入れるべきだ思う。
不毛な議論は見ててウザイ

134 名前: no name :2009/05/29(金) 23:42:53 ID:69uF+74u

この削除がなかったらランキング1位になっていただろうな。

135 名前: no name :2009/05/30(土) 03:50:42 ID:iePtKxvG

もう一度誤削除するべき

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50