MUGENについて語るスレpart677


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■MUGENについて語るスレpart677

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1 名前: no name :2015/08/10(月) 20:15:34 ID:OTmf/L23

前スレ MUGENについて語るスレpart676
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1436706596/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

73 名前: ID:I4SSEraS :2015/08/12(水) 08:29:09 ID:S9TWRcIG

>勝手にどうぞ、としか
なら遠慮無く

>ヲチ板にでもたてれば?
あれは一応外部だから、まず同じ板に建てようかと
誘導する時もそっちのほうが抵抗少ないし
まあ、ここのが乗っ取り等で機能しないならヲチ板しか無さそうだけど

隔離所に誘導しても聞かない奴?もう知らん

74 名前: no name :2015/08/12(水) 08:41:29 ID:jSumzaTk

>>49
デュオとトロワならユンとヤンにボイスパッチとか作れば通用しそう
ヒイロはほら、「潜入している」とか設定付けて岸田メル先生を…(大失礼

75 名前: no name :2015/08/12(水) 08:41:36 ID:Z6Zg8eNv

隔離所ってのは誘導するために作るものじゃない
そこに居座る奴の正当性をちょっとでも失わせるために作るものだ

76 名前: no name :2015/08/12(水) 08:45:21 ID:HCqLulDz

個人叩きに元から正当性なんか無いだろ

77 名前: no name :2015/08/12(水) 08:47:21 ID:0dRGeKtv

スレ跨いで叩き続けるような連中に失わせるような正当性なんてあるの?

78 名前: no name :2015/08/12(水) 08:52:24 ID:4e3NXfAy

>>72
老害云々は知らん
>>31>>14に対する>>29の発言がズレてるってだけの話だろ

79 名前: no name :2015/08/12(水) 09:00:51 ID:wIzce2PB

>>74
潜入してるのに目立ちまくるとはこれ如何に…
あ、仮装パーティーとかならアリかもw

80 名前: no name :2015/08/12(水) 10:33:39 ID:TNBL9jm7

>>74
ガンダムでボイスパッチと言えば某リペア版にも欲しいよ。

81 名前: no name :2015/08/12(水) 10:41:12 ID:FrKPd/LE

>>72
他人の書き込みの意味を勝手に卑屈にとらえて解釈して
ひねくれた反論してる君のほうがよっぽど害悪だと思うがね

82 名前: no name :2015/08/12(水) 11:36:42 ID:jSumzaTk

>>62
・SNKプレイモアが37Gamesの傘下になる
・37GamesはSNK創業者らからSNKプレイモアの株式81.25%を取得
・金額は6350万ドル(約79.2億円)
・SNKプレイモアはSNKの知的財産権を現在所有する
・SNKは餓狼伝説、龍虎の拳、KOF,サムライスピリッツなどをリリースしたが2001年に倒産
・SNKプレイモアは近年ハイスコアガールの件でスクウェア・エニックスを告訴したことで話題になった
・37Gamesはオンラインゲームを手掛ける中国企業
・情報源はあるAnonymous coward(名無しさん)

こんなところか

83 名前: no name :2015/08/12(水) 12:14:18 ID:KqVUM2N0

大垣が嫌われるのに発言がどうのなんか関係ないよ
過去にmugenに唾吐きかけて出て行ったくせに謝りもせず
のうのうとここに顔出してる時点でそりゃ非難されるわ

84 名前: no name :2015/08/12(水) 12:29:26 ID:HCqLulDz

でも非難してるのお前だけじゃん

85 名前: no name :2015/08/12(水) 12:33:23 ID:8XZtv6/S

質問だけど、両儀式ってもうKohaku氏のしか公開されてない?
Kohaku氏のはダウンロードの仕方がよくわからなくてほしいのに詰んでるんだけど、
誰かわかる方いませんか?

86 名前: no name :2015/08/12(水) 12:35:22 ID:WosfIfFL

>>85 たーしかM3氏のがインターネットアーカイブで落とせたはずですよっと

87 名前: no name :2015/08/12(水) 12:37:07 ID:HfvPH4RC

何故83だけと思えるのか

88 名前: no name :2015/08/12(水) 12:41:09 ID:ZJ3EIpRN

>>85
41氏の式はmisobon-ism氏ai単体でも動くな

89 名前: no name :2015/08/12(水) 12:41:18 ID:WosfIfFL

スレの名前も読めないような池沼は一人であってほしいからだよ

90 名前: no name :2015/08/12(水) 12:50:13 ID:8XZtv6/S

>>86 >>88
ありがとうございます
おかげで無事入手することができました

91 名前: no name :2015/08/12(水) 12:50:38 ID:TNBL9jm7

>>85
Kohaku氏のは1日1キャラの新しい扇奈の記事読んで辿れ。

92 名前: no name :2015/08/12(水) 12:55:56 ID:WosfIfFL

kohaku氏今は再公開したけど
一時公開停止したってことは海外にも騒動は伝わってたのかね

93 名前: no name :2015/08/12(水) 13:07:08 ID:M8ddfVh0

kohaku氏はステージの再公開はよ

94 名前: no name :2015/08/12(水) 13:38:47 ID:fuK880gO

>>89
前スレで膿のリハクとか五車星とか北斗ネタで駄弁ってすまない…

95 名前: no name :2015/08/12(水) 13:58:03 ID:nCLpDIww

話題そらそうとしても古いSNKの話にしか乗って来ないもんな
どうせ41とかNSとか斑鳩とか大垣みたいな
アラフォーのオッサンしか常駐してないんだろこのスレ

96 名前: no name :2015/08/12(水) 14:01:36 ID:M8ddfVh0

NS氏は普通に若いんだよなぁ・・・たしか

97 名前: no name :2015/08/12(水) 14:15:41 ID:JQML1cCp

>>75
隔離とか言ってスレ建てた奴が共感うけたためしがない理由はそれだ。
特定の話題を荒らし認定したいためにスレ建てるなんて誰も従うわけがない。
建てられたスレがゴミになる迷惑も省みない自治厨でしかないからな。

99 名前: no name :2015/08/12(水) 14:51:32 ID:tC99/qvC

定期的に発生する
「大垣氏の暴言を叩くアンチと暴言まで許容する信者の争い」の流れ
ぶっちゃけ嫌いじゃない

100 名前: no name :2015/08/12(水) 14:52:01 ID:OvfC0YUr

NS氏は20前半なんだよなぁ

101 名前: no name :2015/08/12(水) 14:56:07 ID:WosfIfFL

信者じゃないんだよなあ...
製作者の人間性っつー発展しない話題を出すんじゃねえって言ってるだけなんだよなあ...

102 名前: no name :2015/08/12(水) 15:07:16 ID:RjMnt/c0

荒らし認定も何も、>>1
>みんなニコニコできるように。
>気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
ってあるんですけど
んでどう贔屓目に見ても、オオガキガーオオガキガーと前スレから粘着してる奴が↑守る気あるようには見えないんですけど
隔離スレに関する他の事例は知らないけど、これが荒らしでなくて何だって言うのかわからん

103 名前: no name :2015/08/12(水) 15:11:33 ID:szmU5y4c

    _    /三\
   ト ミー-个=:、;;;;/彡y-―ォ
   ヾヾ、;;;;;lト  Y/::,イ::ア/ツ
    \ノ;;;;|ト、ヾ:'|彡ク;;;lレ'
     /∠,l!;;\ |/へj|      まぁ、待て。今は夏休みだ。紳士的に行こうではないか。
     〔:Y/∧ー宀^i \〉       ザラb…いや、ウルトラマンよ
     .へく/∧。,゚.∧ヾY
   ./;;;;;;;;;;;;\/Vヾ>';;;;>、_
 /\;;;;;r;;;;;;;;;;;レトV;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

104 名前: no name :2015/08/12(水) 15:12:07 ID:WosfIfFL

>>98 へえ 向こうにも結構詳しく伝わってたんだな
ありがとう

105 名前: no name :2015/08/12(水) 15:30:25 ID:HfvPH4RC

ですけどですけどうざいんですけど

106 名前: no name :2015/08/12(水) 16:29:02 ID:TNBL9jm7

>>98
MediaFireが偽メールに騙される様じゃ何れウィルスに汚染されて使い物にならなくなるよ、日本年金機構みたいに。

107 名前: no name :2015/08/12(水) 17:26:38 ID:t4d7iZU9

新しい格ゲーのキャラが不作なのはアーク云々が問題なのかと思ったが
アーク関係ないUNIもほとんど作られてないんだな

ペルソナキャラとか触ってみたいんだがなぁ

108 名前: no name :2015/08/12(水) 17:37:53 ID:nCLpDIww

UNIはアークが今後は開発担当するから
判定表示してるサイトにアークから警告あって潰されただろ
情弱乙

109 名前: no name :2015/08/12(水) 17:42:06 ID:WosfIfFL

皆UNIやろうぜ

110 名前: no name :2015/08/12(水) 17:57:26 ID:kzbeUGgG

新作ゲームは完結するか、発売後数年経つまで待とうぜみたいな流れだった気がする
電撃が警告されたからな
ってことでP4U辺りは続編の望み無いし狙い目なんだろうが、エフェクトと音声が無いから誰も作らんな

111 名前: no name :2015/08/12(水) 18:32:11 ID:d08LE+18

UNI家庭用は本当に面白かった。
近くのゲーセンに新作入荷してくりぃ〜

112 名前: no name :2015/08/12(水) 19:33:10 ID:nCLpDIww

セガネシカクッソ高い上に毎度通信料かかるらしいから
今置いてないゲーセンには置かないだろ

113 名前: no name :2015/08/12(水) 19:43:35 ID:kzbeUGgG

筐体が2台で100万+回線費+1プレイ課金制度だっけ?
ゲーム自体の配信は無料だが、誰かが1回プレイするごとに30円くらい徴収されるとか聞いた気がするな

114 名前: no name :2015/08/12(水) 20:33:54 ID:TNBL9jm7

>>112
メガドラをファミコンっていうような奴は黙ってろ!

115 名前: no name :2015/08/12(水) 20:57:23 ID:ZSjw3OUe

UNIやBB触って思ったのがそのキャラだけでゲームやりたいと思えるような好きなのがいても
そのキャラだけでゲームやり続けるのはあまりモチベ保たないなぁって感じた
まぁ好きなのが多くても結局キャラ対策で全てのキャラ使ってみないといけないから元々格ゲーむいてないだけなんだろうが

116 名前: no name :2015/08/12(水) 21:04:52 ID:nCLpDIww

最近の格ゲーは覚えること多すぎだから新規で始めるのは苦痛だから
ヤタガラスぐらいシンプルならいいとは思うけど
アレはアレで画面が地味すぎる

117 名前: no name :2015/08/12(水) 21:12:14 ID:WosfIfFL

いや、UNIは結構シンプルじゃね?

118 名前: no name :2015/08/12(水) 21:15:52 ID:kzbeUGgG

BBのキャラによって攻撃性能が違うって言うのは案外足引っ張るなぁ
普通の格ゲーはシステム統一だから1キャラ使えたらほどほど他のキャラも使えるけど
BBみたいな1キャラごとに全然違うだと全キャラ使うとかまず無理だよな
その他キャラ使えないっていうので飽きが来るのかもしれない

119 名前: no name :2015/08/12(水) 21:20:05 ID:JQML1cCp

最近、空コン重視ゲーはコンボレシピ見るだけで意欲がKOされるなぁ

120 名前: no name :2015/08/12(水) 21:26:18 ID:ZSjw3OUe

>>117
単純にキャラ動かすだけならすげぇ簡単!ってなったけどシールドみたいななにかとか細かいシステムまわりはよくわからなかった
人権ゲージはなんとなく重要というのはわかる

>>119
ミーは目押しや空ダ絡めコンが苦手デース
空コンは好きだけど思ったよりシビアで受身とられてクソァ!ってなることは多い

121 名前: no name :2015/08/12(水) 21:30:36 ID:nCLpDIww

UNIはシンプルなんだけど
ヴォーパルが見た目複雑っぽくしてるのがマイナスっぽい
あと画面構成地味

122 名前: no name :2015/08/12(水) 21:33:29 ID:z7QPCzQi

ふっ、言ってしまうなこんなセリフ

「コンボ精度より、フォロー精度」

123 名前: no name :2015/08/12(水) 21:40:10 ID:szmU5y4c

自分いつかクラッシュゲージ再現したジェネラル作りたいんだけどさ、誰のKKキャラが一番参考になる?

124 名前: no name :2015/08/12(水) 22:11:39 ID:SCi4faH3

seki-rou氏かBK氏

125 名前: no name :2015/08/12(水) 22:39:04 ID:HCqLulDz

MUGENのジェネラルってクラッシュゲージ以外にも足りない要素あるよね
登場イントロ、フェイント技、気絶、ダメージボイス、ダウンエフェクト…
あと投げ間合い、防御力、1way弾が弱体化してたり

126 名前: no name :2015/08/12(水) 22:40:47 ID:NFaEMeGe

今こそ作り直すべきだな!

127 名前: no name :2015/08/12(水) 22:44:32 ID:szmU5y4c

BK氏のジェネが一番原作に近いっけか

128 名前: no name :2015/08/12(水) 22:46:07 ID:WosfIfFL

(昔ならともかく今じゃ原作再現にそれほど需要が無いってのもあるかもな)

129 名前: no name :2015/08/12(水) 22:48:50 ID:NFaEMeGe

原作再現はいつでも需要あるだろ
オナニーアレンジの方がいらんわ

130 名前: no name :2015/08/12(水) 22:50:27 ID:URe7cHlF

>>125
勝利台詞もないね

131 名前: no name :2015/08/12(水) 22:50:35 ID:OxOrGPiy

masa00341氏のKKキャラは原作再現路線だったような
seki-rou氏のKKキャラはフェイント技が変なタイミングで出せてたり割と変な所が有った気がするがクラッシュゲージ再現には関係ないかね

132 名前: no name :2015/08/12(水) 22:55:19 ID:z7QPCzQi

原作より格好いいアレンジをいくつか知ってる

133 名前: no name :2015/08/12(水) 22:55:25 ID:URe7cHlF

ああ一応パッチであるのか、勝利台詞

134 名前: no name :2015/08/12(水) 23:23:32 ID:HCqLulDz

アレンジはアレンジで好きだけど
原作再現には、原作(オリジナル)が存在するという付加価値はもちろん
こだわればこだわるほど底が見えない奥深さにたまらないロマンを感じる

135 名前: no name :2015/08/12(水) 23:47:21 ID:SmK/UQtY

基本原作どおりだけど、過去作の要素が足されている等のアレンジは好き

136 名前: no name :2015/08/12(水) 23:55:45 ID:0dRGeKtv

原作再現の唯一の欠点は原作の欠点も受け継いじゃうことね

137 名前: no name :2015/08/12(水) 23:58:32 ID:SCi4faH3

原作再現ってマジでやろうとしたら
いろいろ資料必要だろうしねえ

138 名前: no name :2015/08/13(木) 00:01:39 ID:ab32kayv

原作再現は作るのが難しいからなぁ
あと、作ったものの実際に動かしてみると原作っぽい動きに見えないように感じるんで
作ってる最中も「本当に原作どおりなのか」っていう疑問がわいて来るんだよな
AIだと原作っぽいように動いてくれるんだが

139 名前: no name :2015/08/13(木) 02:42:22 ID:4c3iiOeM

2002umのステージってネシカ版だと2D版になってるけど
家庭用やSTEAM版って2Dと3D選択できたようなできなかったような…
どっちでもいいけど根性キャプした3Dじゃない02umステージがリリースされたりして自分は嬉しい

140 名前: no name :2015/08/13(木) 13:39:26 ID:wgNnURnh

基本コンボできたりエフェクト変えられたりしてない程度の原作再現風で満足ですわ
なおかつスタートボタン押しながら選択で性能違う裏キャラとか好きですわ

141 名前: no name :2015/08/13(木) 14:07:05 ID:S8kIc6UF

例えば原作でエフェクトの表示がずれてる(ルガールの血等)場合
そのずれまでも再現させるべきか、それともおかしい部分は修正するべきか
原作再現の場合はそういう場合はどうするべきなのかね

142 名前: no name :2015/08/13(木) 14:49:18 ID:xBsBFd8J

両方選べるようにしとけばいいんでね?

143 名前: no name :2015/08/13(木) 15:18:41 ID:m+S3LEcx

>>140
修正してない場合は再現度たけーなと褒められる
修正してる場合はいい仕事だと褒められる

144 名前: no name :2015/08/13(木) 15:29:13 ID:D5zZ/2BK

ヒット感や操作感の再現ってとても大切。
個人的にGM氏のスト3キャラは至高。

145 名前: no name :2015/08/13(木) 15:30:18 ID:KwWJkiKt

グリフォンマスクやクラウザーみたく上からフードやマントをexplodでかぶせてるキャラは
ひとつの画像として結合してあったほうがいいなぁ
タッグ時のイントロ的な意味で

146 名前: no name :2015/08/13(木) 15:40:39 ID:u8oMS34m

サウザー、マントで俺かくすんじゃねえよ
何が聖帝だ、ばかじゃないの!

147 名前: no name :2015/08/13(木) 16:31:01 ID:K5Jt/v1h

絶対アイツ女子にモテたことないのよ!

148 名前: no name :2015/08/13(木) 16:33:31 ID:X8f4Gugy

MUGEN関連隔離スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1439372041/

149 名前: no name :2015/08/13(木) 17:10:02 ID:pRF3vBEr

弱キャラはミスっちゃダメなんだよ!(hg並感)

150 名前: no name :2015/08/13(木) 18:16:47 ID:S8kIc6UF

>>145
キャラクターの表示倍率が1じゃないステージとかだとキャラだけ小さくてExplodの表示がそのままなんてのもあるからな
容量の節約にもなるし

151 名前: no name :2015/08/13(木) 18:52:34 ID:wgNnURnh

>>145
独自パレット使って着せ替えとかできるし作る側としては楽しんだけどな
(それらを活用したキャラを作ったとは言ってない)

152 名前: no name :2015/08/13(木) 19:53:48 ID:k0ZbIqQF

上の方でジェネラルの話してるのにKKキャラって何やねんって思ったけど
KKってカイザーナックルのことなのね
まさかナックルにもノック、ナイト現象が起きてるとは思わなかった

153 名前: no name :2015/08/13(木) 19:57:12 ID:jPgG0x96

ファントムの頭文字をFって書いちゃう人かな?

154 名前: no name :2015/08/13(木) 20:04:25 ID:rd49kr2p

カイザーはカエサルのことだからCじゃないの?

155 名前: no name :2015/08/13(木) 20:19:05 ID:D5zZ/2BK

語源のカエサルはCだがカイザーはドイツ語でも英語でもKだな

156 名前: no name :2015/08/13(木) 21:07:46 ID:KwWJkiKt

>>153
「シャドルーのSにはサイコもかかってるのだ!」というベガに対して
バイソンが「サイコの頭文字はPですぜ」と突っ込むボンボンスト2思い出した

157 名前: no name :2015/08/13(木) 21:30:26 ID:xBsBFd8J

ベガ様が最高のサイコパワーとか言ってしらけさせた後、さぁいこう皆とか返された4コマを思い出した。
どこに載ってただれの漫画だったか思い出せんが。

158 名前: no name :2015/08/13(木) 22:25:37 ID:xoVrAJrn

「ファイヤー波動拳で灰になれ!」「ハイ!」と返してリュウを凍結させることを
ベガとサガットが真剣に研究してた4コマもボンボンスト2だったかな

159 名前: no name :2015/08/14(金) 00:11:18 ID:ucEvWh5a

ベガって四コマになると大抵憎めない愛すべきバカキャラになるよな

160 名前: no name :2015/08/14(金) 00:24:40 ID:Vr0cE90+

>>159
小室哲哉に曲作らせて「なんだまた似たような曲か」と没にするのが夢だったりな

161 名前: no name :2015/08/14(金) 00:48:56 ID:P6YWq6ZF

そこで俺は『シャドルーのベガさん』というマンガを薦めてみる。

162 名前: no name :2015/08/14(金) 01:17:11 ID:XIvfI4Rb

ぎえぴー

163 名前: no name :2015/08/14(金) 01:29:38 ID:ZxOTV6zF

ローズのソウルパワーを吸い取ったらあの髪型になって、
「…やっぱり返す」と言ってたのも確かボンボンのだったなぁ…懐かしい

164 名前: no name :2015/08/14(金) 08:45:12 ID:EP2hPe+U

5のベガって4からのボディを酷使した結果白髪になったのかね

165 名前: no name :2015/08/14(金) 08:52:24 ID:Ykm0s5EX

肉体の限界が近いってやつじゃね?
何かそう書くとNarutoの大蛇丸みたいな設定になるな

166 名前: no name :2015/08/14(金) 09:35:54 ID:rzvWU4IW

いやいや、NARUTOの大蛇丸より
ボディ乗り換えて長年生きてる設定が出たのはベガのが先でしょ……

167 名前: no name :2015/08/14(金) 11:36:00 ID:xgpfKVNQ

サイコクラッシャーの使い方がうまいプレイヤーってどんなだろ
ブランカのローリングは割と見る機会多いんだが

168 名前: no name :2015/08/14(金) 11:47:25 ID:Vr0cE90+

スパ2X東西戦見てるとサイコは決定打って感じじゃないな
サイコ使える=ベガそのものがめちゃ上手いって印象だ

169 名前: no name :2015/08/14(金) 12:51:33 ID:Yll0DPLX

>>165>>166
というか、そもそもそういう設定って多いよな
「この体ももう限界だな」みたいな。
凄い力をもつ霊的存在が新たな依代求めて云々。
魔法使いが新しい肉体に次々転生して云々。
こういうのの初出って何なんだろうか。神話とかにでもあるのか。

170 名前: no name :2015/08/14(金) 13:20:46 ID:nBAv8HWR

完全者に、次々乗り換えてるってわけじゃないがサムスピの天草とミヅキ
ブレイカーズの白虎も人の肉体奪ってるタイプだな
4人チーム普通に組めるくらいにはいるな

171 名前: no name :2015/08/14(金) 13:54:08 ID:OErqi5vG

藤崎竜版封神演義の妲己に最近の作品ならロア
倒されると倒した人物が次の牛鬼になる鬼太郎版の牛鬼
原点は本当になんだろう。妲己はフジリュー独自のアレンジのようだし

172 名前: no name :2015/08/14(金) 13:59:54 ID:ucEvWh5a

わたしは アスピック。
えいえんの いのちを もつ のろわれた ヘビ。
ころされても ころされても ころした にんげんに のりうつり
みも こころも うばいとってしまう あくまの けしん。
えいえんの いのちを もつがゆえ
えいえんに たたかいつづけなければ ならない かなしみを・・・・・・・・・

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