MUGENについて語るスレpart672


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■MUGENについて語るスレpart672

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1 名前: no name :2015/03/22(日) 14:58:52 ID:uAKSf3Cg

前スレ MUGENについて語るスレpart671
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1425300928
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

482 名前: no name :2015/04/03(金) 14:36:26 ID:z68r/HW+

>>474
弱点フォローじゃなくて、いっそ尖がってる方向に更に伸ばすのもありだけどね。

483 名前: no name :2015/04/03(金) 15:22:22 ID:FVKZRQKG

ゲージを溜めて超必殺技の場合
もともと有利に展開してた側にさらに強力な技が加わってしまい
不利だった方はますます手も足も出なくなる
立ち回りを競うゲームに詰み状況を増やしただけで明らかに無い方がマシ

体力が減ったら超必殺技の場合
もともとキャラ差で不利だった側が必死で頑張って相手の体力を減らしたら
強キャラ側にもっと強い技が加わってしまい約束された華麗なる逆転劇
いったいなんのために頑張って相手の体力を減らしたのか分からない馬鹿みたいなゲームになる

484 名前: no name :2015/04/03(金) 15:29:13 ID:egBk2HMV

ゲージ溜め技はリスクが高い方がいいけど
リスクがまるで無いゲージ溜め多いよねmugenのキャラって

485 名前: no name :2015/04/03(金) 15:38:55 ID:z68r/HW+

それ、商業でも同じじゃないか?
というか、ゲージ溜め自体そこまでシステムとして多くないと思うが。

486 名前: no name :2015/04/03(金) 15:44:58 ID:W1MTW0g1

>>484
MUGENじゃ前後硬直無しで1秒1ゲージチャージが当たり前な風潮

あとガーキャンの価値が甘く見られてるのもよくある
1ゲージ未満の低燃費且つ必ず決まるGCなんか出来たら待ちゲー助長もええとこだ

487 名前: no name :2015/04/03(金) 15:47:40 ID:9AxsFJXN

ゴクウサ…

488 名前: no name :2015/04/03(金) 15:51:52 ID:80THvS6+

ゲージ溜めは終わり際に15F~20Fぐらい隙作るぐらいでちょうどいい気がするな
もしくは挑発みたいに一連のモーションのあるゲージためにするとか

489 名前: no name :2015/04/03(金) 15:59:48 ID:24DIkgYD

前々から思ってたけど自キャラのHP200削る変わりに1ゲージ回復、発生0f、キャンセル可能は性能よすぎるか・・・

490 名前: no name :2015/04/03(金) 16:23:15 ID:DlFG/nxU

>>486
ガード硬直中にコマンドを成立させないといけない(もしくはレバー前入力)ものもあるが
これはAIには関係無い要素って奴だな

491 名前: no name :2015/04/03(金) 17:02:33 ID:80THvS6+

>>489
ゲージ技の性能によるが
単純計算1ゲージからHP200以上持ってけるならこっち有利なわけだしな

492 名前: no name :2015/04/03(金) 18:47:34 ID:xccF3epU

燃費性能良い1ゲージあるとガーキャンで1ゲージは結構ためらう

493 名前: no name :2015/04/03(金) 19:11:43 ID:UWEy5lpM

>>464
よし、俺に任せ・・・うっ、頭が・・・

494 名前: no name :2015/04/03(金) 19:24:21 ID:jHhgAmA0

KOFのEXゲージは再現系で無いとみないな

495 名前: no name :2015/04/03(金) 19:46:26 ID:6tJOEu+u

公務員の溜めと隊長の溜め+回収を
ハイブリットしよう

496 名前: no name :2015/04/03(金) 19:53:18 ID:80THvS6+

オリコン(SF)、ロマキャン(GG)、エクステンド(AH)、Xファクター(MVC3)、サポートキャラ(VP)、崩撃(恋姫)
お好きなコンボサポートシステムをどうぞ

>>494
aki氏とか紅八氏は似たようなシステム詰んでなかったっけ?

497 名前: no name :2015/04/03(金) 20:09:06 ID:9Ngy2u3Z

aki氏のシャルとかは通常ゲージ、EXゲージ、エクステンドゲージの3つ積んであったな。
ゲージの見た目がKOF13の色違いだから最初は見方が分からんかったわ。

498 名前: no name :2015/04/03(金) 20:15:02 ID:0FcmT4Dc

ガーキャン弾きはいいぞ
1ゲージで確実に相手に反撃できる上に一部キャラはそこからの追撃で消費したゲージの半分を回復できる

>>489
ゲージが増えるロマキャンみたいなもんっぽいしつよそう

499 名前: no name :2015/04/03(金) 20:16:31 ID:MJ1RiqQ2

wikiの風見幽香の項を見てたけど、なんか色々とすごく詳しく書かれてるなぁ。
編集者にめちゃくちゃ幽香が好きな人がいるんだろう。愛情が他の東方キャラよりも倍以上な感じがする。

500 名前: no name :2015/04/03(金) 20:18:21 ID:W1MTW0g1

>>498
断ち骨破マジ害悪

501 名前: no name :2015/04/03(金) 20:37:31 ID:jHhgAmA0

Allin1○○になりそう

502 名前: no name :2015/04/03(金) 21:55:06 ID:H6bHxROx

>>484>>486
だがニコニコ動画に限っていえば
リスクおかしながらゲージ溜めるような調整になってるキャラに
出番がまわってくる事はあるのだろうか…

503 名前: no name :2015/04/03(金) 23:46:51 ID:QGxVg3V/

でも確かに、ものっそいローリスクでゲージ溜めれたら
どうしても行動がゲージ溜めとゲージ技に偏っちゃうし
ゲームキャラとしてはやっぱりゲージ溜める行動には
ある程度リスクがあった方が面白そうね

504 名前: no name :2015/04/03(金) 23:50:23 ID:f9lmqQCa

ぶっちゃけニコニコ動画でそんなに出番がまわってくるようなキャラは調性もクソもないキャラという偏見

505 名前: no name :2015/04/03(金) 23:57:24 ID:VNIwjCeW

まあゲージ溜め(及びゲージ効率)とガーキャン周りに関しては
その認識でほぼ間違ってないってのが悲しいところではある

506 名前: no name :2015/04/03(金) 23:57:28 ID:9Ngy2u3Z

普通性能にするとそれだけで使われる可能性が結構下がるからなぁ。
動画だとちょっと尖った強さがある方が使われる印象。
あと普通性能にするのは調整で苦労するが、手を少し抜くと強とかのワンランク以上強くなるから
原作再現でもない限りは少し手を抜いて作るくらいが丁度良い。

507 名前: no name :2015/04/03(金) 23:58:43 ID:Y2h6x+Ub

ちょっと尖ったところがあったら即クソキャラ認定されるのが格ゲー界隈なんですがそれは

508 名前: no name :2015/04/04(土) 00:03:43 ID:SCGdMPcx

MUGEN動画に関しては
格ゲー界隈とは別物なんですがそれは

509 名前: no name :2015/04/04(土) 00:04:32 ID:zHLM9DOk

技の性能ならまあmugen内なら尖りでいくらでも片づけられるから
ゲージの回転効率周りは真面目に調整してほしい
こっちをきちんと調整してくれてるキャラ少なすぎてなぁ…

510 名前: no name :2015/04/04(土) 00:13:47 ID:jnh4pfbh

ゲージの溜まり方は具体的なバランスが分かりにくいんだよね、ダメージとかと違って
1試合でどれぐらい溜まるか…くらいが単純な目安かな?相手がくれるゲージにもよるけどさ

511 名前: no name :2015/04/04(土) 00:22:43 ID:JhnTO4ZG

ゲージ技の性能にもよるからゲージの溜まり方だけ話しても仕方なかろう
ゲージがない時は弱くする事でバランスをとっている(ゲージはあっという間に溜まる)
高性能だが耐久力を紙にする事でバランスを取っている(そもそも相手にターン渡す気がない)
一部だけ見て語ってもこういうバランス(笑)はよくある事だし

512 名前: no name :2015/04/04(土) 00:27:31 ID:RZ4UwFTZ

高性能で紙なキャラを見るたびに
紙で無くても許される性能に調整しろよと思うのは俺だけだろうか

513 名前: no name :2015/04/04(土) 00:35:12 ID:+LJVQBLk

無敵とか有利フレームとか削るだけで性能は抑えられるが、AI戦になると
1フレームでも繋げられるようになってると繋げてくるからなぁ・・・・・・。
想定外のコンボとか見つけられたときの冷や汗とか結構凄いよな。

514 名前: no name :2015/04/04(土) 00:35:30 ID:nIqnYnit

>>512
それも程度しだいだけどな
差し合い合戦では紙ゆえにジリ貧になるから隙を見つけて
機動力生かして攻め込んで勝機を見出す、みたいなキャラなら楽しいし。
まあ512が言ってるのは超性能で相手ボコしながらいいわけのように
設定だけ適当に紙にしてるって話だろうが。
ただmugenやってる人はそういう格ゲー調整に通じてる人ばっかじゃないという事もある。

515 名前: no name :2015/04/04(土) 00:36:48 ID:9RaWRVdO

mugen界隈は格ゲー詳しい層の方が厚いと思ってたけど実際そうでもないんか

516 名前: no name :2015/04/04(土) 00:38:42 ID:O9deu6/Q

バランス調整は自分のMUGEN内で調整するもの

517 名前: no name :2015/04/04(土) 00:43:11 ID:9H0BpRal

強烈な根性値によって紙ですらない自称高性能だけど紙とかもあるし

518 名前: no name :2015/04/04(土) 00:43:57 ID:SCGdMPcx

か◯ぐやか

519 名前: no name :2015/04/04(土) 00:45:33 ID:+LJVQBLk

>>515
格ゲーも「感覚」でプレイする人とか「理論」でプレイする人とか色々居るからな。
キャラ作りには感覚でプレイする人は意外と調整は苦手、理論でプレイする人の方が得意っていう印象があるな。

520 名前: no name :2015/04/04(土) 00:49:32 ID:huNd4VYu

>>515
細部まで「理屈がわかって」作ってる製作者なんてホントに一握りぐらいしかおらん

521 名前: no name :2015/04/04(土) 00:49:51 ID:zHLM9DOk

まあ難しいものではあるもんなー
ただシステム元がある場合はせめてそれに則ってくれとは思う
ADV基準のゲージなのにゲージ溜め持ってるとかね…

522 名前: no name :2015/04/04(土) 01:10:51 ID:GR/RI1JY

代理公開のお知らせ

TightRiam氏 
オロチ

アリ氏
ミヅキ、タムタム

アリ氏キャラに関しましては入手困難と思われるキャラのみ一先ず公開させていただきました
引退なさって数日で、というのもいかがなものかとは思いましたが

https://onedrive.live.com/?mkt=ja-JP#cid=DD9E6829B1DE854C&id=DD9E6829B1DE854C%21105    

523 名前: no name :2015/04/04(土) 01:13:05 ID:PyJLDERH

いるよね、コンボ開発めっちゃ上手いけど熱帯のランク低い人とか
逆にめちゃくちゃな動きしてるように見えるのに
アドリブコンボ上手すぎで荒らし性能高いプレイヤーとか

524 名前: no name :2015/04/04(土) 01:15:26 ID:huNd4VYu

>>521
ゲージの価値と重要度が高い02UMシステムでゲージ溜め持ってるキャラなんか
完全に原作コンセプトぶっ壊しに来てるんだよなぁ

525 名前: no name :2015/04/04(土) 01:18:51 ID:wG1t+E1T

わかってて敢えてアッパー気味に作る人もいるよね
輝夜の作者のエヌアインキャラとか

526 名前: no name :2015/04/04(土) 01:19:13 ID:KnjPGaaV

>>468
あの静雄に入ってる臨也のスプライト、作者はどっから調達したんだか

527 名前: no name :2015/04/04(土) 01:44:20 ID:NxPm0BSX

>>522
おつです Tightriam氏のゲニDLしたんですけどこれ改変されてないですかね

528 名前: no name :2015/04/04(土) 02:00:54 ID:IlhIQVJB

気になったから俺もDLして持ってるのと比べてみた
Goenitz_Kof.cnsが新しいな
あとdefファイルにローカルコードが追加されてる

529 名前: no name :2015/04/04(土) 02:10:43 ID:GR/RI1JY

とりあえず、元ファイル探してみます
整理時に誤って捨ててしまったかもしれません……
一旦、代理公開停止しますね
CNSの数値をいじった覚えはあるんですが、2年前なんで曖昧です
報告ありがとうございます!

530 名前: no name :2015/04/04(土) 02:14:26 ID:NxPm0BSX

Atk240とかゲージ50もあったりで驚いたんですがなるほど、そういうことでしたか
対応ありがとうございます

あとsage忘れすみません

531 名前: no name :2015/04/04(土) 02:33:41 ID:jdMIPWuT

ちょっと強いってのは今時の格げーに合わせると普通の格ゲーへの摺合せもうまくいくからおすすめだね
基準としてはブレイブルーとかアルカプとかがわかりやすいか
モーコン9とか新生キラーインスティクト2期、UNIとかも古い格ゲーと戦わせると狙って作られた尖ってる部分がうまく機能して圧勝しそう

>>520
だからこそ既存の格ゲーの研究って大事なんだよね
強いけど格ゲーの範囲にギリギリ収まる不快にならない(なる)
凶キャラを作ろうと思うとどうしても格ゲーの知識がいる

532 名前: no name :2015/04/04(土) 02:38:03 ID:ivpOgNas

あの輝夜は根性値と回復で紙ですらないけどな

533 名前: no name :2015/04/04(土) 03:33:17 ID:aJt3DLYG

紙なのを根性値でカバーするキャラはつまり投げを除く単発系大ダメージには弱いってことか

534 名前: no name :2015/04/04(土) 03:54:34 ID:ulLdE+5u

新版に限ったことじゃないがキラーインスティンクトはシステムが独特すぎて他と戦わせるのはきつそう

535 名前: no name :2015/04/04(土) 04:20:12 ID:ejO/U7nj

人操作ならライフ減少のデメリットと技強化がつりあってても
AIだと明らかにライフ減少に対しメリットがでかすぎるAH3神依の功刀とかな
ほぼ全画面の超反応切り替えし(裏周り+ガード有利でまず反撃されない)から4割+もう一回功刀という悪夢

536 名前: no name :2015/04/04(土) 07:11:51 ID:loh9S+jh

>>531
けどUNIの尖ってるセトやユズリハと
スト2ガイルやガロスペキム戦わせたら
明らかに後者のが勝ちそう

537 名前: no name :2015/04/04(土) 08:35:15 ID:NSBZH4Du

キャラ作ってる時って大体トレモで動かしてるから
ゲージ効率的な調整ってわりと見落としがちになるのよね
俺、ゲージ技でゲージ消費しない状態になってるの気付かなかった事あるし

538 名前: no name :2015/04/04(土) 08:44:47 ID:KJthG2zA

とくに作ってるキャラもいない
でも更新ご無沙汰
こんな時はなんでもいいから公開済みのキャラの調整でもした方がいいだろうか
義理の更新というのを

539 名前: no name :2015/04/04(土) 09:13:38 ID:GuyMp1XL

自分のキャラが出てる動画を見て気になる所が無いかをチェックしてたら
更新すべきとこが見つかるかもしれない

540 名前: no name :2015/04/04(土) 09:47:54 ID:RZ4UwFTZ

>>538
修正改善点がはっきりあるならそれでもいいんだけど
特に意味のない目的の見えない微更新や微修正は正直あんまり印象良くない
特にできることが見つからないけど更新したいんなら意見感想貰うのが一番
ここで宣伝して感想求めるなり、既存キャラの紹介動画作るなりすればええ

541 名前: no name :2015/04/04(土) 09:52:47 ID:7GHgXWCa

でも、まったく触らない期間が続くと
忘れる→把握するのが大変になり億劫→後ででいいや→さらに忘れる
の技術力記憶力低下スパイラルが

542 名前: no name :2015/04/04(土) 09:53:30 ID:8NM2zEtA

>>538
特殊やられ増やすとか既存特殊やられを使う技増やすとか色々あるで

543 名前: no name :2015/04/04(土) 11:26:59 ID:odFsbYid

オロチDLしたけどボスハルク&DIO前後に出てたのと比べるとどうも動きが変なような…体力減っても永久してこないし

544 名前: no name :2015/04/04(土) 12:31:30 ID:SCGdMPcx

妖怪の仕業だよ

545 名前: no name :2015/04/04(土) 17:21:16 ID:NUtIAd6I

ついったーでスマブラにカンフーマン参戦して欲しいって
投票してる外人いてワロスタwwwwwwww

546 名前: no name :2015/04/04(土) 17:52:21 ID:d0vkmiHZ

スマブラ仕様KFMか

547 名前: no name :2015/04/04(土) 18:08:08 ID:loh9S+jh

スマブラはバンナム枠でパックマンなんて出してないで
春香さんを出すんだよオラァ!

548 名前: no name :2015/04/04(土) 18:45:49 ID:bhnjgtx+

>>546
最後の切り札:小足永久

549 名前: no name :2015/04/04(土) 18:51:07 ID:RZ4UwFTZ

個人的には正規DLが出来ないキャラに最新版もクソもないと思ってるんで
代理公開してくれるだけでありがたひ

550 名前: no name :2015/04/04(土) 19:59:27 ID:odFsbYid

M3氏、生きとったんかワレ!

551 名前: no name :2015/04/04(土) 19:59:40 ID:gwcUJXrK

マック主の赤座あかり更新されたらしい
何年ぶりだ・・・

552 名前: no name :2015/04/04(土) 21:12:54 ID:9RaWRVdO

>>547
春香にはマリオソニックロックマンと並べるだけのものがないから

553 名前: no name :2015/04/04(土) 21:30:34 ID:scCb6eUA

まぁパックマンは某ハハッネズミと並べられた事もある伝説のタイトルだからな
でもスマブラ買ってる層にそんな昔の知識があるそうが需要を考慮する必要があるほどにいるのか?とも思う

554 名前: no name :2015/04/04(土) 21:52:33 ID:NSBZH4Du

ピクセル って映画の公開でレトロゲーのキャラが
再び注目を浴びる可能性が有るかも無いかも

555 名前: no name :2015/04/05(日) 00:01:21 ID:tyLO8bL0

シュガーラッシュにザンギ出てきたけど使用率そんな伸びなかったやろ

556 名前: no name :2015/04/05(日) 00:35:46 ID:7w8q7taa

アリ氏はとっくにMMDに乗り換えてるから。

557 名前: no name :2015/04/05(日) 11:57:13 ID:UbQfIwsH

MUGEN臭がするようなそうでもないような
http://japanese.engadget.com/2015/04/02/x-x-pacapong/

558 名前: no name :2015/04/05(日) 13:33:34 ID:7w8q7taa

>>557
MUGEN臭より変集動画臭だろ。

559 名前: no name :2015/04/05(日) 17:44:27 ID:GhQvA5PO

二幕再現真田小次郎と一幕覚醒楓AI公開か

560 名前: no name :2015/04/05(日) 19:09:20 ID:+S1CdfLa

なんか歩くと足元に草が生えるオリキャラ見た気がするんだけど
誰だったか思い出せない

561 名前: no name :2015/04/05(日) 19:23:49 ID:XJhh2LcT

オッコトヌシかな

562 名前: no name :2015/04/05(日) 19:45:01 ID:92XXa59f

オリキャラじゃないけど風見幽香の改変の中にそんなのが居た気がする

563 名前: no name :2015/04/05(日) 21:18:43 ID:nMPpje7M

これかね
オリキャラの方は思い当たらんなあ



>>561
節子それ乙事主やない!シシ神様や!

564 名前: no name :2015/04/05(日) 21:22:53 ID:6ln8UJTE

多分、作成中の一二三じゃないか?
確か紹介動画で相撲っぽい、腰を落とした突進技した時
足元にもさもさと稲のようなものが大量発生してたぞ

565 名前: no name :2015/04/05(日) 21:23:06 ID:tYvcukzC

saeの画像bmpに一括変換すると一番大きい画像に合わさるのか余白できるんだがどうやって対処すれないいだろう

566 名前: shao :2015/04/05(日) 21:23:15 ID:KAiQ5tnz

月砂氏御名方守矢と刹那のAIを更新しました。
最新版に合わせてあれこれ弄ってあります。

https://www.mediafire.com/folder/foeau7f670pzc/New_AI

567 名前: no name :2015/04/05(日) 22:36:25 ID:nY2fg6OV

歩くと足元に草が生えると聞くと真っ先に思い浮かぶのがアマ公だけど
確か擬人化したアマテラス作ってた人がいたからそれじゃないかね?
触ってないから足元に草生える演出が入ってるのかどうか知らんけど

568 名前: no name :2015/04/05(日) 22:59:48 ID:sOokdK+g

ひでぶ

569 名前: no name :2015/04/05(日) 23:59:01 ID:29B5MrCT

赤蛮奇ちゃんの本体更新+動画キテルー

570 名前: no name :2015/04/06(月) 09:11:15 ID:N+cJpjbV

>>560
hashiのダークフォースにそういう状態になるのがあったな
草というか花と木だけど

571 名前: no name :2015/04/06(月) 10:16:50 ID:EiEeNa3l

>>563
にんにく氏は発想も技術力もすごいんだが全部狂キャラなのがな
P操作で挑むにも敷居が高いし

572 名前: E-FRY :2015/04/07(火) 01:41:20 ID:To6/QLhc

皆様お久しぶりです。こんばんは。
アリ氏がmugenから引退されましたので、うちの覇王丸は改変自由に変更させていただきます。
それと以前私が作ったケンシロウのボイスパッチですが、今月中にFixxxer氏の正式版のシュウに対応させます。

573 名前: no name :2015/04/07(火) 11:26:19 ID:VeLyYFN6

アリ氏引退はほんまに残念
>>572
MUGENで一番好きな覇王丸ですわ

574 名前: no name :2015/04/07(火) 11:30:35 ID:YW5yYX4x

アーカイブスから拾えるかと思ったが削除されちまってるのか

575 名前: no name :2015/04/07(火) 11:47:02 ID:3TepzUXc

ホームページのトップ消しただけじゃなく添付ファイルも消したとなると
本気の引退かー

576 名前: no name :2015/04/07(火) 13:13:44 ID:Mu5ZUK9f

そりゃあ悲しいんたい

577 名前: no name :2015/04/07(火) 13:32:39 ID:OQRYbkL/

I always thought it was a joke about アリ氏.
I'm very sorry.

578 名前: no name :2015/04/07(火) 13:36:44 ID:77/Kz+oH

某氏が辞めた時との差に草不可避

579 名前: no name :2015/04/07(火) 15:52:16 ID:+woeinDn

>>572
乙です
引退直後の数日間はステージとミヅキ以外はサルベージ出来たんだけど、完全に消えちゃったのか
残念じゃのぅ

580 名前: no name :2015/04/07(火) 17:00:22 ID:/niuvpFp

H氏は今でも帰ってきてくれると信じている

581 名前: no name :2015/04/07(火) 17:08:08 ID:YW5yYX4x

月姫リメが出るのが先かH氏復帰が先か
毎日のごとくBBSをチェックしているよ・・・

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