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前スレ MUGENについて語るスレpart671
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＞どうなってんだこのバトル！？
それはこっちの台詞や
アシストシステムがあるとボタン1つ分のモーション(オーソドックスな立ち、屈み、空中の3モーションなど)排除出来るから、
全キャラで見るとドット絵の枚数が凄く削れるらしいな。
北斗ACとかぬら孫とかの
ダメな方のアークチームな気がするぅ
ダメな方のアークチーム解散したんじゃなかったんですかーやだー！
でも北斗もバサラもぬら孫もガチ勢にとっては神ゲーだぜ
アークを信じろ
×アシスト
○援軍
発売から数日後、そこには腕組んだまま微動だにせず
ｺﾞｸｳｻを部下達で弄ぶフリーザ様の姿が
ていうかフリーザは映画の主役でもある訳だし絶対扱い良いだろうな
ゴールデンも隠しでいるかも
ゴールデンがいるのは昨日のジャンプですでに発表済みだ
だれかaoshi氏の影ディオＡＩの場所しらん？ ヒントください
ないならあきらめます
>>54
早さが足らんかったか…
宇宙一のスピードを持つバータさんもアシストにいるかな
特選隊で一纏めにされてそう
なんかおすすめ商品売り歩いてるような隊だな
最近の格ゲーはストライカーつけないと死んじゃう病でもついてんのか
キャラ出すことしか考えてねー
>>57
構成員の名前からして牛乳とかバターとかそんなんだから…
>>58
最近ていうか電撃とこれだけちゃう？
版権ゲーは需要あるキャラ全員プレイアブルにしようと思ったら
納期に間に合わなくなるから仕方ないね
或いはASBのような産廃を生むか…あれも6部以降大分犠牲になってるけど
いや特選品みたいなだっていうツッコミなんだな、これが
アシストじゃないと出れないかわいそうな
アン◯リさんとかもいるんですよ！
>>59
ニトロプラスブラスターズもね
アシストシステム自体は見栄えもゲーム性も含めて良システムと思うけど
キャラクター数がプレイアブル＜アシストなのはなんか嫌だ
アシスト水増しできるほどの余裕があるのに肝心のプレイアブル側がさみしいのはどうかと思う
DBはDSの舞空シリーズの頃からアシストシステム使ってるから伝統とも言える
あれもアークが開発に関わってたしな
アシスト有りで良かったのはDSで出てたリボーンの格ゲーかな
最近出た格ゲーって新しい順に
スカルガールズ、電撃FC、ヤタガラス、
ギルティXrd、P4U2、UNIだろ？
純粋なストライカーだけって電撃だけじゃないですかーやだー
>>61
アシスト水増しとは言うがな
MUGENでキャラ作ってるとわかるじゃん
「攻撃して去っていくだけのキャラ」を作るのと
「各種やられや基本動作と必須スプライト登録した1キャラ」を作るの
この労力がどんだけ違うかが
きっと一から十まで完璧なクォリティで完成してるキャラじゃないと納得出来ない大垣ちゃんなんだろう
ファシストシステムってどう考えても競技として格ゲーやるうえで悪でしかないと思うんだが
キャラゲーとしては見栄え良いと思うけどバランス悪くなる可能性がかなり高い
電撃はかなり調整すごいと思う
あれだけいろんなアシストキャラいて崩壊してないんだからな
国粋主義システムとはいったい……
ちょい前ならアクアパッツァと、恋姫の軍師もアシスト専用だな
DBゲーは山ほどあるがブリーフ博士やウリゴメが選べる物が出るなんて想像もしてなかったな……
サタンも無理に飛ばす必要は無いだろうし
ヤムチャがアシストっぽいのは気になるところだが
まぁ自分で言っといて難だけど
アシストって見栄えとしてもあんまし良くないわな
一緒に戦ってるはずなのに画面外から走り寄って来て攻撃したり
味方が攻撃されてるのに決めポーズとってたり
何より画面がゴチャゴチャするし
まぁ個人的にはキャラたくさん居たほうが格ゲーとしては敷居が高くなるから
悪くないと思ってるけど
DBのアシストなんて舞空見てると5枚ぐらいしかないぞ！瞬間移動で来るから凄い手抜きできる
勿論枚数増えてるだろうけどね…ただしプレイヤーキャラも間違いなく増えてる
公式情報見るにアシスト全部で70〜80人ぐらいだろうけど
その全部の労力を回してもプレイヤーは3、4人ぐらいしか増やせないと思う
それにしてもドットゲーでラディッツがプレイアブルは初だね。MUGENでも手書きが複数いるしいつの間にか人気キャラになっていたのか…
あとナッパもプレイアブルっぽいな。こっちも初だ
サイヤ人編好きだから嬉しい
ストライカーやアシストって真剣勝負に水差されてる感があるんだよなぁ
自分がタイマン物好きの人間だからだろうけどさ
>>73
ﾅｶｰﾏだ
バランスの話を抜きにして
舞織みたいな人間弾幕キャラすらちょっとひっかかるところがある
ナコやガルフォードはそうでもないんだが
どうも画面の外からとんでくるのが好きでない
>>72
悟空の実の兄貴ってだけで、どんなにクズのザコであろうと
ある程度の知名度は確約されてるしな……
大垣氏・・・自ら○〇うにゅほという〇レン的な方向性に突っ走るのか・・・
DBは原作でも味方側が援護のために不意打ちで攻撃するのはしょっちゅうやってるので原作的にはアシストはむしろ合ってる
サイヤ人編、フリーザ編、人造人間編、ブウ編全部で不意打ち＆複数人で闘うシチュあるからなｗ
言われて考えてみたけどジャンプのバトル物でずっとタイマンっていうのあんまり無いね
最終的にボスキャラと主人公がタイマンになるっていうのはあるけど
大体戦闘開始時は味方全員で襲い掛かる感じ
いまや形骸化してるとはいえ努力友情勝利の友情部分がかかってるって事か
基本は一対一を好むけど、絶対に負けられない＆一人じゃ勝てない状況なら拘らない
そこん所は案外ちゃっかりしてる
システム的にアシスト無しバトルみたいなのを選択できるといいんだろうけど
>>78
DBはボスのフリーザ戦、セル戦でも普通に味方が援護するシーンがあるのでかなり援護重視な漫画ではある
悟空の元気玉タメ時間のためにピッコロ、悟飯、クリリンが不意打ちで時間稼いだり（その後タイマンに以降してはいるが）
パーフェクトセルのかめはめ波合戦もベジータの不意打ちでスキできて勝ったからな
一々タイマンでやったらワンピース状態になるからな。
何巻かかるねん
ほぼタイマンだけど友情パワーやってたキン肉マンはよくやってたって事か
>>73
格ゲー歴それなりに長くて複数タイトルやりつけてる人でも
ストライカー（チーム）要素ある格ゲーはやらんって人、結構多いんじゃないかな
どうしても別キャラが出てきて攻撃判定出せると攻守両面で
激しい要素が出てくるから好みが別れると思う
根拠なし、却下
mugenでは自由に作れることをいいことに、呼び出すと別ゲーが始まるアシストもあるな
昔のアシストって画面内に居てピヨったり特殊投げみたいなの食らってるときだけ背景キャラが援護してくれるみたいだった気がする。
それが何時の間にかMVCの画面外から攻撃してくる方式になって、アシスト専用キャラみたなのも出てくるようになったな。
>>81
プレイアブルが増えすぎると敷居が高くなるから
キャラゲーならアシスト増やして敷居を下げたほうが
個人的には好みって意味ね
分かりにくくてすまんこ
背景の受付嬢が銃でガラスぶち割って倒れたキャラにトドメさしにくるアシスト
アシストシステムは電撃で好きになったなぁ
アルカナみたいに選択で動きの幅が広がるし
好きなキャラを手描きで登場させやすいのもMugen向きだと思う
製作中のキャラが他ゲームのキャラと比べて微妙にデカかった……死にたい
いやいや、縮小しろよ
死ぬほどじゃねーだろ
ゲームごとに大きさだいぶ違うんだし大丈夫じゃないの
女子キャラが北斗のラオウよりでかいとかだったらさすがに気になるが
･･･KOFキャラちっさすぎんだよ
対戦すると俺のキャラが大女みたいに見えるじゃん
大女って聞くと文字まででかかったシフさんを思い出す。
大女というとDODの母が浮かんだ。mugenのはそこまで大きくないけど
KOFで小さいと言われたらCPS2のゲームのキャラはどうなるんだ…
GGの紗夢やミリアより小さければどうということはない
一応KFMが公式基準なんだろうね。あの辺りのサイズが一番数多いからだろうけど
KFMは立ち方の割には微妙に低めの部類だと思う、髪の分か、まぁ誤差だが
KOFやカプエスあたりが普通の高さなんでねえの？
でも最近のゲームは解像度？が高くなったせい？でか少しづつ大型化してきてるイメージはあるね
ズームイン・アウトが当たり前になってきてるせいもあるかも
最大ズームイン時が標準サイズとしてドット描かれてると特にね
龍虎の拳や風雲のドットもズーム前提だからだいぶでかく描かれてるしな
KOFはローレゾ格ゲーで見りゃ標準サイズだろ
MOWぐらいになってから小さいと言いやれ
どこぞで縮小なしで各作品並べたの見たがBB、ぺルソナがアルカナやGGの倍あったかな？
なお一番でかかったのはスカルガールズのフィリアさんだった模様
電撃でも思ったが最近の格ゲーはでかいのか？
でかい方が動きを見やすくて良いじゃないか
電撃はモーションがちょっと残念だったけど
電撃はHDサイズだから画像は大きいが、キャラのサイズは確かアルカナくらいだった気がする。
ただし、セルベリアは糞デカい。
胸か
BBや電撃といったHD(フルHDではない)ドッドゲームの解像度は1280×720だから
ハイレゾキャラ(mugenでいうD4)と比べると1.5倍くらい大きい
2倍ではないのが紛らわしいところ
あと、同じハイレゾキャラでもアルカナとヴァンプリじゃ元のスプライトの大きさ全然違うよな
後者はmugenだとアルカナキャラに合わせてか実物よりも小さく見せてるのが多いけど
スカルガールズなんかは最早PCや高スペック基盤前提で
ドットとか言うより一枚絵で描いて縮小してるからな
下手な絵よりサイズデカイ
ギルティサイズの時点でもうドット絵と感じなくなるな。
限られた制限で表現するっていう苦労全く感じなくなるし
ドットらしいグラデ作業部分もどっちかというとイラストの影を
つけてるのに近いし。D4の時点で。
ギルティはまだ打ち筋がしっかりドット絵してるけど
アルカナは処理が雑すぎてドット絵と見るには疑問点が多い
今の時代じゃ1点ずつ手打ちで「ドッド絵」を作ってる企業なんて殆ど残って無さそうだ
ドッドじゃない画像を変換して作ったり3Dモデルから落とし込み+加工の方法のが楽みたいだし
一応はUNIや電撃のフランスパンは
インタビューによると昔ながらの手打ちでハイレゾドット作ってるらしい
個人的にはXrdみたいな作品もっと増えて欲しいけど
3D落とし込みかそうでないかは顔で何となく分かるな。
3D落とし込みだと顔はどの角度でも一定なんだけど、フランスパンみたいなこだわってるところのは見る角度によって顔が全然違ったりする。
あと、手打ちだと武器持ってたりする左右非対称キャラの武器の持ち方が反対になってるところがあったりするな。
まぁそういう手打ちっぽさが味があると言えるんだろうけれど。
3D落とし込みも非想天則諏訪子みたいなのがあるから
仕上げ次第じゃねえかなー
3D落とし込みでもウォーザードやKOF13のドットは見てて惚れ惚れする
むしろ余計な手間かかってるんじゃないかってくらいの完成度
ウォーザードのムックを見るに実際かなりの手間だったらしいね
特にギギの石像っぽい質感の表現が大変だったとか
でもその分動きを見てるだけでも楽しい。実際にプレイするとそんな余裕はないけどｗ
ウォーザード配信すれば良いのになー
ROTDしかり零SPしかり
XIIIのドットはMR.KARATEの目線が常に正面を向いてるのに気づいて
そのこだわりっぷりに感心したもんだ
あとドット絵といえばメタルスラッグを忘れてはいけない
正直13のドットは横に広がりすぎてて好きじゃない……
16：9を考慮しての横長なのかもしれないけど
奇形人間にしか見えぬ
アッシュとかケンスウなんかはいいんだけど
タクマとかはちょっとズングリしすぎよね
そもそもあれは松尾象山ですしお寿司
え、モデルは大山倍達だろ(すっとぼけ
キングの腕の細さはもはや病気 皮と骨しか無いんじゃないかあれ
バキネタとかいらんです、正統派の空手家であって
あんな前方歩きするキャラじゃないでしょタクマって
絵自体は凄いと思うが
KOF13の女キャラはノナ臭が凄くて嫌って人が多いよな。
後頭部が異様に大きい、腕や足が細いとか。
KOF13全般に言えるが他社のドット絵と差別化を図るためか、デザインに個性を出しすぎて気持ち悪くなった感があるな。
ドット絵としては一級品なんだが･･････。
ドットは別問題としてタクマの大本のイメージが大山倍達なのは合ってるのかもしれない。
龍虎の拳自体が相当影響受けてるから。極限流空手という名前自体も極真空手が元なんだろうし
でかいといえばニトロワ
主に顔がでかい
ニトロワのドットって風雲黙示録とか堕落天使と同じくらいのスケールだから
1倍表示だと他のキャラよりでかく見えるのは当たり前なんだけどね
なんで縮小しないんだろうと動画で見る度に思う
姫アルクの頭のデカさｗ
>>114
今から15年以上前の規格を引っ張りだしてコストかけてゲーム作ったところで
だから売れるってわけじゃないし道楽でもなきゃやるところはもうないだろうなぁ
15年前の水準の技術力しかないところはそうやるしかないだろうが
そろそろ〇垣認定されるぞ
マジかよ板垣恵介最低だな
タクマはロバートと身長同じなんだから
もうちょい身長高く描いてもよかっただろうに
板垣はピクルの焼き直しということにそろそろ気づいて欲しい・・・
>>135
多少ドットが潰れるより大きさのバランス崩れてるほうがよっぽど見栄え悪くない？
どうせズームアウトすればどうあがいてもドット潰れるんだし気にしてもしょうがない部分だと思うけど
設定上の身長設定って製作上どの程度考えられてる物なのかねぇ
餓狼だと姿勢を考慮せずにキャラの頭頂部が設定身長の高さになるようにキャラ作って
身長がほぼ同じなら前傾姿勢の人も直立の人も同じ高さに頭があるから直立してる人がやたら身長低く見える結果になってたような
作るサイズ間違えたっていうのは作り手としては凄くテンション落ちるのはわかる。
WinMugenとかだと等倍か0.5倍じゃないと綺麗に表示できないからなぁ。
少しくらいジャギってもいいんじゃないっていうのは案外通じないもんよ。
ジャギったら凄く汚く見えるときもあるからな･･････。
>>141
ちょい前に電撃の身長の話題が出てたが、結構考えられて作られてるんじゃないかって内容だった気がする。
因みにセルベリアが静雄と同じくらいの高身長になってるのはヒールのせいらしい。
>>140
ドットバイドット崩される側のキャラにしてみりゃ
キャラ間のサイズなんていう相対的なもののために自分だけ汚くされちゃ
たまらんのじゃないか
じゃあエフェクトも等倍表示しろよオラァ！
ぶっちゃけ崩れを気にするほど上等なドットじゃないしなニトロワ……
あ、ドラゴンさんとセイバーさんは別よ
アナブラの高笑いのときの饅頭顔はあれはあれでかわいいと思うわけですよ