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前スレ MUGENについて語るスレpart671
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
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http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
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http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに（ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意）。
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
本編を作るとは言ってない
アリさんまじかー
ガチだったのか
アリーヴェデルチ
アリ氏マジで引退してしまうん？
転載どうぞ言ってるし
ガチだろうな
獅子丸が専用ゲージついたけど共通ゲージも減るの変わってないことを報告するの先送りにしてたら引退してしまった…
ミヅキとタムタム以外のキャラはアーカイブでmugenのページ調べればまだ手に入るから欲しい人は急いだほうがいいかな
いやいや、まだ午前中やん
社畜は会社にいる時間やん
アリ氏のプライベート知らんけど
せめて3日になってからそういうこと言おうぜ
とりあえず落とせなかったステージとミヅキ様入れて保管用ロダに上げる準備はできてるぞ
>>399,405
wikiの自治厨云々じゃなくてあの項目は製作者が正式版と言わない限り
WIP項目作成禁止ってところを一切無視して作られて
事ある毎に記事全文のCO解除、速報編集したがる変な編集者がへばりついてたのが凍結の直接原因じゃね
現実に北斗キャラの項目は原作や外伝の話がグチャグチャに書いてあるだけで
最近整理してくれる人が現れるまでずっと格ゲー・MUGENの解説としては
機能してない項目とかもザラにあったし、手描きキャラの項目がそうなるっていう
最悪の状況を防いだから一応妥当な処理ではあったんじゃないかな
さっそくのwiki更新にシュウ様もほっこり
ケンシロウと戦ったわけでもないし
ユダはレイといろいろ絡み合ったし
シュウが削られたのは妥当か・・・。
シュウはなぜあんなレジスタンスでサウザーに勝てると思ったのか
>>427
命を懸けねば貴方の力を知ることが出来なかったのやぞ
つーかシュウの登場回見直したら私はレイの親友とか言っててファッってなったわ
レイが死んだ後に出てくるせいでその設定活かした話てんで見たことねーぞオラァ！！
あ、ガキの頃や初登場で少し戦ったか
ごめんねシュウ様
突如「ふ〜〜ん！！」とかいってトゲ突き鉄球で不意討ちを繰り出すお茶目なシュウ様であった
>>429
一応レイ外伝ではその設定を活かしたエピソードがあったのじゃ…
隠し通したほうが良いだろう
まぁシュウ入れるなら雲のジュウザ入れるよね
none氏かと思ったらやっぱりnone氏だったという話
どれと思って１キャラ見てみたら納得してしまった
あの一発で作者がわかるっぷりは凄いな、ギースなのに
DLして戦ってみた
やべえわけわかんねえｗｗｗ
おっそろしいほどに水着素体にちょうどいいいなそのイング
MFGの一覧にポツンと「ひでぶ」とだけ書いてあって吹いた
http://mugenguild.com/forum/your-releases-mugen-1-0-.359
ドット改変って何使えばいい？
利き腕
根性
ごめん切り貼りとかをフリーソフトとかでやるにはどうすればいいかって話
ペイント
そこから入る時点で改変とかできるのか？
EDGEでもどうぞ
AdobeのフォトショとかもCS2だと公式で無料配布してるとかじゃなかったっけ。
まぁフォトショはドット絵には向いてないらしいけど。
GraphicsGaleかEDGEがドットツールとしては定番。
というか切り貼りぐらいはどんなツールでもできる。それこそデフォのペイントでも
正直慣れが全て
一括色変換かパレット整理が出来るGIFアニメ作成ツールが理想だけどな
いや、さすがにレイヤー機能ぐらいはあったほうが……
さて、こっからどういじったらいいものか
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1427979595_0.jpg
俺なら腕辺りの服は腕の太さにあわせてドット絵削って、腰ラインはどちらか片方1ドット分削る、
あとは股の位置を経度に合わせて描き変えて行くかなぁ。
もう誰も言わないみたいだから俺が言うけど
このスレこういうスレじゃなくない？
ドット絵板か2chのキャラ改造スレ行けばいいのに
もういっそのことポニテバッサリ無くしちゃおうかと考えている
シオンからポニテ取ったらニーソしか残らねえだろ
そもそもポニテじゃなくて一つ結びのおさげだろ
うん、とりあえずドット絵板行って意見聞いてくる、若干迷惑かけてごめんよ。
後アドバイスくれた人ありがとう
ぶっちゃけドット絵板でも話聞いてもらえる段階に達してないと思うが…
まず自力で一枚くらい完成させろよ
もうちょい形になってから晒すべきだと思うが応援してるぜ！
http://ux.getuploader.com/mugennico/download/137/sf4seth_AI%2B改変パッチ_ver1.01.7z
相手がタッグだとコンボ補正がおかしくなっていたのでセス改変パッチを更新しました
ドット絵板でそういうタイプの改変は板違い判定されるからな
つい先日もパンツアテナ動画投稿してた人が「来んなし」言われたな
手慣れた人って作るよってwip晒してしばらく後にはしれっとリリースしてるが
不慣れな人は一枚目仕上げるのに試行錯誤してうｐしなおしまくって
慣れた人から見ると似たようなのいつまでもうｐすんなし、って感じだろうな
アリ氏は本気で辞めるみたいだなー
誰も代理公開しないのかな？
>>464
ROモンスター用修正＆改変パッチ制作してるところなのに…。
（唯一の報告手段であるTwitter解約するとはな）
参考動画
ブレイブルーのアズラエル誰か作ってくれ
平和島の静ちゃん（Ultra Fatality氏）出てたのか
AIないみたいだけど
唐突であれなんだけども
昨日ゲージ技へのキャンセル条件を考えてて
最終的に「そもそもゲージ技の役割って何だろう？」とか
根本的な部分にブチ当たってしまったんだけど
その辺どうなんでしょうか格ゲーに詳しい方
使用制限のある強力な技を作ることでそれをめぐって駆け引きが生じるからゲームが面白くなるかな？
ゲージ技だけじゃなくてシステム全般に言えることだけど
システムが多くなればその分駆け引きが増えるから対戦ツールとしては面白くなる
あんまりシステムが多いと初心者離れ招いたり産廃システムとかもあるから一概には言えんけど
あとはまあ一定条件で使えたりコマンド的難易度の高いど派手な必殺技というだけで魅力的
自分も格ゲー初心者のころは超必殺技出すだけでおーてなってとりあえず全キャラの超必殺技出せるようがんばったし
そら『簡単には使えない強力な必殺技』でしょう
制作側からの視点で考えるならこんな技思いついたけど
連発出来ると強過ぎるからゲージ技にしようとか
そんな感じで作ればいいんじゃないかな？
後演出長い技なんかはゲージ技の方がいいと思うね
必殺技だとダレる
>>468
攻めが強いキャラだけど、守りや切り返しに使える無敵技はゲージないと無理で
ゲージ無いときに攻められると脆いとかいう調整のキャラは多いな
あとは、コンボゲーなら補正に左右されない最低保障ダメージが
ゲージ技には付いているから
コンボ伸ばしてゲージ貯めてコンボの〆はゲージ技にするのが
一番火力伸ばせるってパターンが多いな
>>469
一番の基本はスパ２の時代から、「条件を満たさないと使えないけど一発逆転もある強力な技」ってとこじゃない？
最近はゲージ消費量ごとにそれを調整（１ゲージなら使いやすい分弱い）したり、
一発逆転要素は通常ゲージとは別に用意したりもあるけど。
>>471
みしまこのＦＭとか普通の必殺技で出されたら演出の長さで投げそう。
ふむ、大体
1 性能や演出的な絡みで使える頻度を制限する
2 そのキャラの弱点をフォロー出来る(切り返しが弱い、火力が低い等？)
3 〆に決めると素敵
みたいな感じだろうか
極端な話ゲージ技無くてもいいと思うけどね
全体の性能バランスがとれてて魅力があれば別に必須でもない
通常必殺だけ作ってそれで足りないと感じた時に改めて追加するとか
ヴァンパイアみたいに通常必殺をゲージを使って性能強化版にしたりできるようにするとか
>>469
ゲージ技はカタルシス、すなわち抑圧からの解放。
駆け引きと間合いの詰将棋のような競技制の高いちまちまルールに
強烈な一発の逆転要素やアクシデント要素があったら気持ちいい。
だが強烈な一発や逆転がいつでもあるんじゃただ大味なだけ。
カタルシスは抑圧あってこそ得られるもの、その抑圧がゲージシステム。
ゲージ効率やゲージ調達方法が容易なほどゲージ技の性能は低くすべきと考える
ゲージ溜め持ってる奴に限ってゲージ技やガーキャン等が高性能すぎるのは興冷めだな
それだけやってりゃいいになるし
ゲージ溜めてMAX発動してブロから超必しかやらない悪咲EX勢が猛威を振るってた時代のことは忘れよう
今はゲージ技で切り替えしてそこからのコンボでゲージを回収する時代ですよ
ハザマみたいにノーゲージの切り替えしが弱いから許されてるみたいなのもあるかもしれんが
>>479
まぁ最近の格ゲーはコンボダメージ重視だしな
コンボ伸ばすのもダメージとると言うよりはゲージ確保の意味が大きいし
コンボして最低保障ダメージで〆るかゲージ残して立ち回り有利にするか選べるとも言う
完璧なゲージ依存といえばハクメンだな
椿と斬鉄と雪風は決めると反撃の狼煙っぽくて良い
ゲージを溜めて超必殺技の場合
もともと有利に展開してた側にさらに強力な技が加わってしまい
不利だった方はますます手も足も出なくなる
立ち回りを競うゲームに詰み状況を増やしただけで明らかに無い方がマシ
体力が減ったら超必殺技の場合
もともとキャラ差で不利だった側が必死で頑張って相手の体力を減らしたら
強キャラ側にもっと強い技が加わってしまい約束された華麗なる逆転劇
いったいなんのために頑張って相手の体力を減らしたのか分からない馬鹿みたいなゲームになる
ゲージ溜め技はリスクが高い方がいいけど
リスクがまるで無いゲージ溜め多いよねmugenのキャラって
それ、商業でも同じじゃないか？
というか、ゲージ溜め自体そこまでシステムとして多くないと思うが。
>>484
MUGENじゃ前後硬直無しで1秒1ゲージチャージが当たり前な風潮
あとガーキャンの価値が甘く見られてるのもよくある
1ゲージ未満の低燃費且つ必ず決まるGCなんか出来たら待ちゲー助長もええとこだ
ｺﾞｸｳｻ…
ゲージ溜めは終わり際に15F~20Fぐらい隙作るぐらいでちょうどいい気がするな
もしくは挑発みたいに一連のモーションのあるゲージためにするとか
前々から思ってたけど自キャラのＨＰ200削る変わりに１ゲージ回復、発生０ｆ、キャンセル可能は性能よすぎるか・・・
>>486
ガード硬直中にコマンドを成立させないといけない(もしくはレバー前入力)ものもあるが
これはAIには関係無い要素って奴だな
>>489
ゲージ技の性能によるが
単純計算1ゲージからHP200以上持ってけるならこっち有利なわけだしな
燃費性能良い1ゲージあるとガーキャンで1ゲージは結構ためらう
KOFのEXゲージは再現系で無いとみないな
公務員の溜めと隊長の溜め＋回収を
ハイブリットしよう
オリコン(SF)、ロマキャン(GG)、エクステンド(AH)、Xファクター(MVC3)、サポートキャラ(VP)、崩撃(恋姫)
お好きなコンボサポートシステムをどうぞ
>>494
aki氏とか紅八氏は似たようなシステム詰んでなかったっけ？
aki氏のシャルとかは通常ゲージ、EXゲージ、エクステンドゲージの3つ積んであったな。
ゲージの見た目がKOF13の色違いだから最初は見方が分からんかったわ。
ガーキャン弾きはいいぞ
1ゲージで確実に相手に反撃できる上に一部キャラはそこからの追撃で消費したゲージの半分を回復できる
>>489
ゲージが増えるロマキャンみたいなもんっぽいしつよそう
wikiの風見幽香の項を見てたけど、なんか色々とすごく詳しく書かれてるなぁ。
編集者にめちゃくちゃ幽香が好きな人がいるんだろう。愛情が他の東方キャラよりも倍以上な感じがする。
Allin1○○になりそう
>>484>>486
だがニコニコ動画に限っていえば
リスクおかしながらゲージ溜めるような調整になってるキャラに
出番がまわってくる事はあるのだろうか…
でも確かに、ものっそいローリスクでゲージ溜めれたら
どうしても行動がゲージ溜めとゲージ技に偏っちゃうし
ゲームキャラとしてはやっぱりゲージ溜める行動には
ある程度リスクがあった方が面白そうね
ぶっちゃけニコニコ動画でそんなに出番がまわってくるようなキャラは調性もクソもないキャラという偏見
まあゲージ溜め(及びゲージ効率)とガーキャン周りに関しては
その認識でほぼ間違ってないってのが悲しいところではある
普通性能にするとそれだけで使われる可能性が結構下がるからなぁ。
動画だとちょっと尖った強さがある方が使われる印象。
あと普通性能にするのは調整で苦労するが、手を少し抜くと強とかのワンランク以上強くなるから
原作再現でもない限りは少し手を抜いて作るくらいが丁度良い。
ちょっと尖ったところがあったら即クソキャラ認定されるのが格ゲー界隈なんですがそれは
MUGEN動画に関しては
格ゲー界隈とは別物なんですがそれは
技の性能ならまあmugen内なら尖りでいくらでも片づけられるから
ゲージの回転効率周りは真面目に調整してほしい
こっちをきちんと調整してくれてるキャラ少なすぎてなぁ…
ゲージの溜まり方は具体的なバランスが分かりにくいんだよね、ダメージとかと違って
1試合でどれぐらい溜まるか…くらいが単純な目安かな？相手がくれるゲージにもよるけどさ
ゲージ技の性能にもよるからゲージの溜まり方だけ話しても仕方なかろう
ゲージがない時は弱くする事でバランスをとっている(ゲージはあっという間に溜まる)
高性能だが耐久力を紙にする事でバランスを取っている(そもそも相手にターン渡す気がない)
一部だけ見て語ってもこういうバランス(笑)はよくある事だし
高性能で紙なキャラを見るたびに
紙で無くても許される性能に調整しろよと思うのは俺だけだろうか
無敵とか有利フレームとか削るだけで性能は抑えられるが、AI戦になると
1フレームでも繋げられるようになってると繋げてくるからなぁ･･････。
想定外のコンボとか見つけられたときの冷や汗とか結構凄いよな。
