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MUGENについて語るスレpart618
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
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・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
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・春麗のストッキング→じっくり出汁をとる
・鼎二尉のストッキング→さっと湯がいて食す
ビリカンは最強候補と最弱候補に挙がった合計がシリーズ中最多なんだっけ
衣玖さんとかライチは大抵のバージョンで安定した強キャラ
つまりリーチと乳を両立させれば強くなると
まぁとはいえ、この手のキャラは
理論上封殺出来れば最強って感じで
実践値が意外と低いってこともよくある話で
無限ロダに妹紅のAi挙げてる方(7/9版)、ここ見てる分からないけど気になった点が何個か有るので報告
戦ってるとき余裕が無いので見間違えしてたらごめんなさい(汗)
@ DCのモーションが完全に出る前に、2Aにキャンセルしてたりする時が有るように感じがします
A 時たま、超必発動が異常に遅い+超必発動前にアーマーが付いてたりする(3.4発殴るとひるむ) フェニックス再誕?
B 風鳥扇舞をスカッタのに、そのまま超必キャンセルして相手がいる逆方向に超必を撃つときが有る
衣玖って最初四天王とかここでみた気がしたけど
強さ落ち着いたんだ
>>509
いや、五強の一角なんで十分最上位でしょ
確かに緋の初期はオワタ四天王だった
そもそも四天王自体ネタだしな 言われ始めた当時から
イク自身は上から数えたほうが早かった(最上位とはいわないけど)
他が誰かは忘れたけど・・・そいつらは下の方だったかな
あ、ごめん下からね
なるほどネタだったのか、ウサギ 衣玖 小町 パチュらしいが
ああ、俺も勘違いしてたわ
緋のJ8Aがないうどんげが最弱で
それに続いてJ8Aがないキャラは中堅以下だったからついたあだ名か
イクさんは普通に中堅の上の方だったらしいけど
んで、俺がしてんのは非の話しね
非だと最上位ランク強キャラで間違いない
黄昏だったらレミリアじゃねぇの
弱かったときあんのかこいつ
レミリアがリーチキャラ……?
誰がリーチキャラって言ったんだとマジレス
パチェ小町は確かにうどんに次いで死んでたからな…
禅寺してるだけでどうにかなるからゆかりんが強キャラじゃないけど下位キャラいじめの女王みたいな状態だったっけ
>>503
リーチが長いってなら一応不律か
>>517
上の流れが『リーチキャラって強キャラ弱キャラ激しいよね』で
その流れでイクさんの話しだから
○○の強キャラといえばなんて話してなかったよね?
とマジレス
まぁ、咲夜さんとレミリアはいつでも強キャラだね確かに
ずっと強キャラっちゅーとゆゆこもそうなんじゃないかな
しかし黄昏さんとこは霊夢の扱いが辛辣よねぇ
非ではどんどん弱くされていくし
メガマリでは真っ先に狩られる弱ボスだったし
6キノでも登場するまで大分長いこと放置されてたし
幽々子は(美鈴除いて)最弱キャラ→中堅キャラ→強キャラ
と作品重ねるごとに地位あげていった感じのキャラじゃね?
こういう変遷たどったキャラって他に誰がいるだろう テスタくらいしかぱっと思い出せない
KYとか?
最弱→最上位なら結構思いつくけど
一回中堅層挟むとなると、3回以上ゲームに出てるキャラ限定だから
意外と思いつかない
レミリアはまだしも咲夜は1.03時代は弱かっただろ
1.10で射撃やらJ6A等の打撃が強化されてまた強キャラになったけど
黄昏は毎回(非のような公式以外でも)美鈴冷遇してるっていうか
明らかに晒し者にする為に出してるよね
正直ここまでdisられるんなら最初から出なかったほうがまだ良かったよ・・・
>>525
おいコラ、唯一神ミジャクジさまに謝れよ!
幽々子が芋時代最弱・・・?笑うところ?
>>526
諏訪子は爆発力が高いって長所があるし
美鈴相手に有利付けてるからいいだろ
むしろ幽々子弱くない扱いのが鼻で笑われる対象だったと記憶してるが
芋幽々子はネタ枠の美鈴除けば、最下位で合ってると思うが
ミシャグジさまをネタにするのはやばい・・・
ソースはネタにした直後左目手術 会社倒産
右腕骨折した俺
美鈴は天則出たばっかの頃はゲームと噛みあってる!強キャラ!とかなんか極一部で騒がれてたな
対策出来てなくてボコられた奴が騒いでただけなんだろうけど
前見た時のニコMUGENwikiの項目にもそれっぽい事書いてあったようななかったような気がするけど当時の記事ってまだ見れるんかな
あー、アトラスはネタにするとききちんとお祓いとかしてんだっけ
sage入れようとしたら送信してしまった専ブラ対応はよ
芋幽々子は使ってる人が少ないだけで大会開けば優勝候補に入る、って人は結構いるよ。うみさんに至っては全一だしな。
とっつきは悪いキャラだから初期の頃は弱キャラ扱いされてたけど。
美鈴は芋の時分は1f連携とか凶悪だったから、
あれで火力上積みされたら糞キャラになりかねなかったんじゃないか。
結果として大会優勝履歴なしになってしまったのはアレ
>>525
ゲームで弱キャラになってるってだけでそんなに不愉快になるのか?
技も見た目なら寧ろかなり格好良い部類だし、冷遇って程ではないと思うけど
おばあちゃんが言っていた
出れるだけでも優遇だってな
出場できなかったそれぞれの人の嫁達こそ冷遇
>>535
だから「毎回」「公式以外でも」って言ったじゃん
非だけで見ればそこまで冷遇という訳ではないと思うが
萃では一弱キャラ、緋に至っては参戦すらしてない
それだけならまだしもダイナマリサやメガマリでは明らかに冷遇されてる
他の紅魔館キャラは小悪魔を除いて軒並み優遇されてるのに
というか、人気同人ゲーム作れるほどの大手サークルって
美鈴を冷遇する為だけに出すORそもそも出さない所ばかりな気しかしない
嫁がでて旦那はぶれたバイザーの人が
だからこそチル美鈴が産廃でも紅優遇が止まらん扱いされてるわけだし
>>534
数年前になっちゃうけれどYOUZIのダイヤとかで確かかなり悲惨な数字だったような
人が強いのは特に煮詰まったゲームだとあまり意味無いしなあ
>>528
それはねーよw
実践値ならともかく、諏訪子が美鈴に立ち回りやダイヤで有利つくかっつーのw
というかまたこの話題か、美鈴さんはキャラランクだと中堅最下位ってのが今の評価なんだけど
美鈴さんネタにするなら霊夢・チルノ・小町の方がですね
>>541
それずっと前からよく聞くけど
wikiの各ゲームのキャラの強さや美鈴のページでは未だ最弱キャラ扱いだから
信用できないんだけど>中堅最下位
萃夢想は格差が小さいゲームだし
荒らし能力がそれなりにある幽々子だから大会優勝がないとは言わないが
ダイヤ的にも直接の有利不利で考えても幽々子より下が産廃の中国以外ありえない以上やっぱり弱キャラでしょ
>>534
優勝争い出来る人がごろついてるキャラを弱キャラってちょっと通らない気がするんだけど。
最近じゃダイヤグラムでも5以上がほとんどで4以下が付くキャラは1,2キャラだけってよく言われてるし。
>>538
そもそも最初からオマケキャラ扱いなんだけどな、本来は
>>542
東方非想天則wikiはキャラランク書くの禁止だし
ニコMUGENwikiは3年前のデータだからね
今プレイしてる人の感想やランク知りたいなら
したらばか2chがいいんじゃないかなー正直もう人少ないけど
黄昏というか公式派生作品の最も冷遇されてる紅魔キャラはフランだと思う
シルエット以上の出番を貰えた事が無い
>>542
くさそう
こき下ろす為だけに1キャラ作り上げちゃうなんて凄いなー、憧れちゃうなー
>>546
文花帖という作品があってですね……
既に数百キャラいる東方で、出れるだけでも大変に優遇だし
何よりドットの気合い見れば冷遇なんて口が裂けても言えないと思うがなー
個人的には魔理沙にもっと新規ドットやエフェクトをですね……
現時点で幽々子弱くない主張が一人だけでしかも「強い人がいるから」ってのじゃ納得しろってのが無理じゃね?
元から格差は少なめ言われてたゲームでしかもやってる人が相当限られるから単に使い手が残っただけと思われてもしゃーないんじゃ
今更フランとか公式で出たら二次作家が発狂するんじゃね
にとりの口授でのゲス化は絶対に許さない
MUGENではほぼ全キャラいるよ。
やったね。すごいね。
このスレの他ゲーの強さ議論はわりと平和だけど緋、天則の議論は昔から毎回荒れるな
>>546
文は派生作なのだろうか…
と思ったらぱちゅコンに一応出てたか
タムタムはリーチキャラなんだろうか?
>>553
上の方は完璧決まりきってる感じだけどね
なぜか美鈴さんで三回ぐらいこんな流れになった記憶
下の方も正直議論の余地無いし、非で荒れるなら正直
中堅層だと思うんだがねぇ
文は五強に食い込めるかとか紫は弱キャラ層に入れちゃうかとか
すいません僕のせいです・・・ごめんね
>>550
まぁMUGENと原作の強さは関係ないし、主張したところで意味は無いのかもしれないけどね。
ダイヤなんか貼っても信憑性の問題は付きまとうしこのくらいにしておくわ
実施にやってない人の認識ってそんなもんなんだなーってだけだし
すまんかった、萃も非もやった事ないけど
これまでの美鈴の公式・2次創作での扱いの酷さに加えて
このスレでの評判やニコMUGENWikiでの記述を見て
最近世界全体が美鈴に対して悪意を持ってるとしか思えなくなっちまったんだ・・・
タムタムソース?タルタルソースの誤爆か?
弱キャラなのにヘイト買う様な戦法しかできないキャラはマジで可哀想だと思う
>>553
緋想天全盛期の頃はキャラをゴキブリやらビッチとか言ってたりで酷かったのは覚えてる
同じゲームのプレイヤーとは思いたくなかったな
>>558
そうは言ってもなぁ、俺も大概下手の横好きだけど
射撃強度・立ち回り・コンボ難度どれもダイヤグラムで示すなら
弱キャラになりそうだと思うがね
そりゃ、使いこなせる人が使えば強いんだろうけど
じゃあ大会優勝経験あるジャギや筆頭や戦車たんがランク上位?ってーと話は別だし
実践値は高いんだろうけどね>幽々子
アリスも美鈴も昔に比べりゃ相当扱い良くなったもんだ
数年前はほんに暗黒期だったわぁ
>>563
めくり6Kとか割れても無敵サマソとかやたら判定とリーチの長い打撃とか
弾幕も各種取り揃えていて画面覆い尽くせるし良くも悪くも突出したキャラなんだけどね
ただ性能で説得しろって言われたら俺そこまで幽々子知らないから無理
おとなしく退散するよ、邪魔してごめんな
そこら辺別に幽々子が弱キャラって判断されてる時にも長所として挙がってた部分だからなんとも言えないな…
泥沼になるだろうしここで打ち切るのが無難だろうね
>>559
やったことねーのかよ!
相変わらずうっさい忍者だな
【MUGEN】90年代格闘ゲーム 作品別チーム大会・part6
まぁキャラ間の差が小さいから弱キャラ?って疑問に思ってしまったんだわ
一弱の美鈴ですら場合によっては全一食えたりする範囲だし
いや無理かなちょっと言い過ぎたかな
>>559
さすがに未プレイでそこまで言うのは逆に失礼にあたるんじゃないのか
いじられ芸で知られた芸人いじられて怒るファンみたいな
俺も幽々子は相対4しかないから人のこと言えないけど
動画スレは格ゲーはmugenのAI対AIや自分対AIでしか知らなそうな奴らがドヤ顔で語ってるイメージがあったけど
このスレにも原作やりこまずに語ってる人とかいるんかね
一番馬鹿にしてるが>>559だったって、綺麗にオチがついたじゃないか
原作では頑張ってるのにファンの間で弄られキャラが定着しちゃって
同人と途中までしかやってないアニメしか知らないのに何故か「○○信者」とか自認してる子が原作者に憤る感じ?
動画スレは知らんけど原作話してる時になんかいきなり的外れな事言う人ならこのスレにはたまにいる
アルカナは壊れアルカナでキャラバランスを取っているとか言ってるのが一番面白かった
紅魔は全然覚えてないけど
たしか公式の時点で最初からいじられキャラだったんじゃなかったっけ?
居眠りしてお仕置きされるのも公式設定だよね
そもそも黄昏シリーズも二次らしいジョーク技多いとは言え
一応ナンバリングタイトルだし。ストーリーは原作者が書いてるしな
>>573
だなー
ぶっちゃけ非の美鈴のストーリー上での扱いはそこらの二次作品よりいい
こういうのってどう?
最近は二次でのネタ扱いを公式側で取り入れるってパターンが多いよな
正直やめてほしい、某緑の髭はそれで悲しみ背負ったし
>>573
それも極端すぎるけど
「好きなキャラだったのに、ある話でとても許しがたい真似をした。こんなキャラにした作者が許せん」
みたいなトンチンカンな意見は時々聞くような気がするんだ
某セイバーさんなんか二次どころか公式作品でカスみたいに扱き下ろされて、叩かれて当然みたいな扱いになっちゃったよ……
東方だと儚月抄関連でいるねえ
飛影はそんなこと言わない
>>579
女の子だと結構見るけどねこういうの
ていうかぶっちゃけ今の黒子のバスケの黄瀬厨の中高生でちょっと痛めの層まんま言っただけだったり
たまに嫌いなゲームをネガキャンするつもりで悪い風に語る人いるけど
そういう人は当然やり込んでない人がほとんどで聞きかじりの知識で語っちゃうので
結局好きでやり込んでる人に論破されてしまい捨て台詞吐くか
キチガイ荒らしに変貌するみたいなケースはここ含め色んな所で見る
>>574
壊れアルカナかどうかは知らないけど
全キャラ共通のシステムと、一部の立ち回り補正アルカナで
キャラランク埋めてるのは間違いではないんじゃないっす?
>>578
その辺は東方は無いが、逆に安心できないw
>>575
いや、神主に名前忘れられてたってのが二次で過剰に扱われただけで
本家内での扱いはそもそもそんな悪くない
非でも野外で気を失ってたのを咲夜に心配されてるし
レミリアとは漫画貸し借りする仲だし
>>585
そんなことはない
むしろ元々ヤバめのキャラが相性の良いアルカナでよりヤバくなったりすることもある
グルーヴみたいなシステム選択があるゲームって結局一部のシステム以外はほとんど使われないようなのが多いイメージがある
カプエス2はS以外使い手がいるよ
現役勢でP使いやN使いもそこそこいる
98とかEX選ぶ人ほぼ皆無だったよね
98UMでは改善されてるんだろうか?
アルカナは安牌はあるにせよ結構ばらけてるんじゃないか?
>>587
上が強化されるからって
下の救済もないって理論は両立しないと思う
実際、相手の苦手or対策アルカナとかメタゲームも出来るし
ダイヤ弱キャラなきら様でも勝てるゲーム性だし
愛雷光は安定してるな
馬火力が欲しいときはいつの時代も魔だよね
火、氷、風あたりも大分安定する。
>>587
下が強化されても上が強化されたら差は縮まらないじゃない
メタに対しては弱キャラにも言えること
弱キャラでも勝てるってのはバランスが良いってことだし、
シリーズの中ではわりと終わってる組み合わせもある
花も安牌
樹は慣れれば強い
起き攻めがしないなら時
きら様をサイコロでいじめたいなら運
>>595
いや、だからキャラパワーだけじゃなくて
アルカナでもバランス補正してるからバランスよくなってるよね?
って話だけど
実際、きら様は雷か魔辺り無かったら積んでると思うし
終わってる組み合わせでも相手のアルカナとこっちのアルカナ次第で
終わって無くなることもあるじゃん?
ちょっと極端から極端すぎない?
共通システムとアルカナでキャラランク埋めてるってのは極端な意見じゃないのか…
>>590
kofにゲージためてる暇があると思う?ないよね、なら必要ないよね
たまに遠距離でやること無いキャラがコマ投げでゲージ稼いだりしてるような
ゲージためか・・・MUGEN動画では無駄に拘束時間長い攻撃した後でやってるイメージ
>>598
まぁ俺も言葉が過ぎたかも
けど、自分で『バランス良い』って言ってるし
それにアルカナ選択可能ってことが一躍買ってる気が俺はするがなぁ
ステップ中に必殺技を出せるキャラだと使い道なかったっけ?
ブライアンとか