MUGENについて語るスレpart614


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■MUGENについて語るスレpart614

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1 名前: no name :2012/06/01(金) 14:24:47 ID:eS0PlGvI

MUGENについて語るスレpart613
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1337862946/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
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・今作ってるキャラいつ完成するんだろうか……

567 名前: no name :2012/06/12(火) 19:27:11 ID:InMph1HC

>>564
ゆっくりレミリアが真っ先に浮かんだが他にもそういうキャラっておるのかな

568 名前: no name :2012/06/12(火) 19:27:42 ID:6S0BZMtC

千鶴は痕のイメージのまま作ったら強キャラになっちゃいました感があるな

569 名前: no name :2012/06/12(火) 19:28:07 ID:NEkfODsF

パピヨンとか箱レンとかリュンメイみたいに
ドットさえあれば結構すぐ作られるけど
シュウやギルみたいにドット未完成だったりするとかなり厳しいのが現実ではあるがね

570 名前: no name :2012/06/12(火) 19:29:47 ID:eKMzE0Rp

死ぬ死なないではないけど石田とか何回クインシーの能力失ってるんだよって話だしねえ

571 名前: no name :2012/06/12(火) 19:30:42 ID:938iTtLI

>>562
ブログの方のマリンと桃子みたいな陰のつけ方ならあまり時間がかからなさそうなんだけどなぁ。
場所と境界線を指定したら自動で陰をつけるソフトとか開発できたら、2Dゲーが増えてきたりしないかな

572 名前: no name :2012/06/12(火) 19:31:37 ID:2Em39Y6l

サザンアイズで慣れてる>能力損失ループ

mugenには誰も居ないか

573 名前: no name :2012/06/12(火) 19:31:43 ID:InMph1HC

>>566
12〜13デザイナーの存在価値とは一体って言いたくなるな…
いやしかし影が付いてないのもあると思うがこの桃子ドットは可愛いわ

574 名前: no name :2012/06/12(火) 19:32:33 ID:NEkfODsF

>>570
一回じゃね?

>>571
お絵かきソフトならそれに近いことは出来るがね、
結局手直し必要だけど
まぁ13はいろいろ参考にならんわ

575 名前: no name :2012/06/12(火) 19:33:23 ID:H1mA160y

アテナとかも開発段階のラフだとかわいかったんじゃなかったっけ?

576 名前: no name :2012/06/12(火) 19:35:00 ID:WJ492UBR

>>562
牡丹かわいい(ノンケ)

577 名前: no name :2012/06/12(火) 19:36:44 ID:NEkfODsF

牡丹は03公式ストーリーで女性と明言されてるので安心しろw

578 名前: no name :2012/06/12(火) 19:37:59 ID:2Em39Y6l

チャンかわいい(ノンケ)にしとくべき

579 名前: no name :2012/06/12(火) 19:40:08 ID:938iTtLI

>>574
ちょっとGIMP落としてくる

580 名前: no name :2012/06/12(火) 19:44:51 ID:C9bhGlgQ

>>575
アテナは開発中期ぐらいまで他の女キャラと同じように作られてたのが
上の偉い人(ぶっちゃけ○○だろって言われてるけど)の指示で
リテイク入って今の体型になったってのが開発コメントにあったな

12のときは稼動直前までバイトドッター募集とかしてたし
相当に手が足りてなかったから突貫工事でやったんだろうとは思われるが

581 名前: no name :2012/06/12(火) 19:47:35 ID:qc2vR/p2

なんでチャンじゃなくて、ライデンだったのか未だにわからん
あとドットが神でもゲームがクソなら意味ねーよってメルブラ勢に煽られたのはよく覚えてる

582 名前: no name :2012/06/12(火) 19:50:04 ID:GLaMuviD

小奇麗で動作が地味なドットよりは、荒くてもグリグリ動く方が好きだな
3Dモデリングを元にするとどうしても大人しいモーションになるのかね

583 名前: no name :2012/06/12(火) 19:52:19 ID:NEkfODsF

そりゃまぁ、関節あるモデリングだろうし
荒唐無稽な動きはさせづらいのかもね

KOFというか旧SNKはドッター軽視しすぎててあんまりいい印象無いなぁ
芋屋になってどうなったんだろうかなー

584 名前: no name :2012/06/12(火) 19:54:06 ID:InMph1HC

>>582
ビリーやアテナ辺りの構えポーズにありありと現れてるよな
ローレゾ時代はぐりぐり動いてたのにほぼ不動に変えられてしまった

ビリーの場合歩行モーションもおとなしすぎてホバー移動してるかのようにすら見える

585 名前: no name :2012/06/12(火) 19:58:14 ID:H1mA160y

>>581
ライデンはプロレス枠じゃね?KoFスタッフはプロレス好きが多いと聞くし
反面ボクサー枠は削られてしまったようだが…

586 名前: no name :2012/06/12(火) 20:00:26 ID:y/IhtIwe

>>562
マリリン・キャットと桃子可愛いな

587 名前: no name :2012/06/12(火) 20:03:37 ID:BnuSVHhD

ビリカンの動きで一番ひどいのは通常投げ

つうかモーションじゃないがなぜ今更オーバーオールなんだろう
ラルフとの掛け合いで「無いわー」みたいな感じになってるし馴染みの禁煙ジャケットでいいじゃん

588 名前: no name :2012/06/12(火) 20:04:18 ID:MeHk2Exh

>>561
まあキャラゲーで
人気キャラ、追加新キャラ、作中で強い設定キャラ
この辺りは弱くしたら反発買うからしょうがないよねと

ライデンって結構前から参戦望む声なかったっけ

589 名前: no name :2012/06/12(火) 20:06:00 ID:L7oYp/P8

オズワルドは13のシステムと合わせようとすると、11とかなり変わりそう
カード投げ.当身以外の技のEX性能が思いつかない(自分はw)、烈火は削除しないとやばいだろうし...

590 名前: no name :2012/06/12(火) 20:07:40 ID:NEkfODsF

追加入力技全部削ることもないだろ
というかそうしたら別キャラになってしまう

591 名前: no name :2012/06/12(火) 20:12:36 ID:InMph1HC

>>587
通常技もひどいな
大層な棒持ってるんだからもうちょいしっかり活用しろよと…
みみっちく先端で突いてくるんじゃなくて

592 名前: no name :2012/06/12(火) 20:37:53 ID:noFGISjw

お前らほんと文句ばっかだな

593 名前: no name :2012/06/12(火) 20:43:36 ID:eKMzE0Rp

通常技にはあんま不満無いけどなあ 吹っ飛ばしとか思いっきり殴るモーションだってあるし
でも投げの不自然さは流石に擁護出来ないわw
でも全体的にすごい使いやすくて結構お気に入りだな13のビリー
使用率高い先鋒とそこまで相性も悪くないし

594 名前: no name :2012/06/12(火) 20:51:36 ID:BnuSVHhD

相性でわかりやすいのだとこないだのときどVSロマンスか
カラテ先鋒がめんどいのって先鋒キャラに結構弾キャラいることも大きいと思う
地力ではかなり格上だったロマンスが先鋒キングが機能しづらくなって苦労してたし
まぁ再戦時は順番変更と対応完了で完封してたけど

595 名前: no name :2012/06/12(火) 20:56:20 ID:InMph1HC

>>593
通常投げだけなんか物凄いアニメ数が少ないんだよな
アレ見てPS1移植版のKOF思い出したわ

596 名前: no name :2012/06/12(火) 21:03:44 ID:NEkfODsF

キングはガン逃げしつつゲージ溜めるのが仕事なんでカラテ相手はホントにしんどい

597 名前: no name :2012/06/12(火) 21:17:42 ID:Xy0uEiKP

まったく気が付いてなかったけど>>1って製作者だったのか
キャラ作ってる人って以外と多いんだな

598 名前: no name :2012/06/12(火) 21:35:33 ID:eKMzE0Rp

>>595
ぶっちゃけ追加キャラだから間に合わなかった部分なんだろうな
唯一使い回せるキャラじゃないかった上に優先度もやや低めだろうし
14では滑らかになっていることだろう

599 名前: no name :2012/06/12(火) 21:35:50 ID:8ywkmnUl

まぁ、作るだけなら多いと思うよ。
MUGEN触った事ある人なら、好きなキャラでいないキャラ作りたいとは
一度は思うし。

600 名前: no name :2012/06/12(火) 21:37:04 ID:NEkfODsF

ドット一つ置いた時から製作者は製作者だしね
完成しなくても別にいいし

601 名前: no name :2012/06/12(火) 21:50:15 ID:CqGjqoRp

一キャラも完成してない製作者なら沢山いそうだな。俺とか

602 名前: no name :2012/06/12(火) 21:51:44 ID:W1ktISB7

そんなこと言ったら俺だって製作者ですよ、猿渡さん!

603 名前: no name :2012/06/12(火) 21:53:00 ID:NEkfODsF

割とマジで猿渡さんはKからのミストさんの相棒キャラとかと
勘違いしてる人多そうだ

604 名前: no name :2012/06/12(火) 21:53:56 ID:eKMzE0Rp

K'にとってのマキシマとかみたいな人じゃなかったのか猿渡さん

605 名前: no name :2012/06/12(火) 22:01:09 ID:8ywkmnUl

あながちその表現で間違ってない気がするw

606 名前: no name :2012/06/12(火) 22:03:37 ID:H1mA160y

マキシマみたいなちょっと困った所のある主人公の女房役のおっさんキャラって好きだぜ…
格ゲキャラとしては俺にはあんまり使いこなせる性能じゃないけど

607 名前: no name :2012/06/12(火) 22:07:18 ID:0wQUoOgl

ミストさん→猿渡さん…さえないおっさん
猿渡さん→ミストさん…ヘボばかりの新人

608 名前: no name :2012/06/12(火) 22:21:29 ID:PZlxhSWS

版権キャラとよく絡むオリ主人公は良キャラってジンクスがあるから
ミストさんも良キャラだね!

いやコイツの場合そこまで密接に絡んでるわけじゃないか・・・それ以前の問題だが

609 名前: no name :2012/06/12(火) 22:29:04 ID:Zm4B2m6n

ミストさんは親しみやすさと馴れ馴れしさを勘違いしてる典型的ウザ絡み系

610 名前: no name :2012/06/12(火) 23:02:30 ID:LoNf5eBp

ミストさんにとって版権キャラは都合のいい踏み台だろ?

611 名前: no name :2012/06/12(火) 23:11:02 ID:BsDgIIQc

おう!そうだぜ!

612 名前: no name :2012/06/12(火) 23:12:44 ID:WJ492UBR

死んで、どうぞ

613 名前: no name :2012/06/12(火) 23:12:51 ID:C9bhGlgQ

2chのMUGENスレでなんか「俺の考えた最高のキャラ論」みたいなのを
偉そうに語ってるのは大体エア製作者あるいは挫折製作者の法則

614 名前: no name :2012/06/12(火) 23:18:21 ID:BTp6z0r/

ここでもそう言う人いるじゃないですかーやだー

615 名前: no name :2012/06/12(火) 23:23:18 ID:hhdK5ZmO

air製作者・・・文句言いつつも判定や軸合わせやらフレーム数を調整してくれるんですねわかります

616 名前: no name :2012/06/12(火) 23:27:44 ID:BnuSVHhD

ツンエア?

617 名前: no name :2012/06/12(火) 23:29:44 ID:NEkfODsF

エアっていうと乖離剣かと思ってなんか強そうと思う俺は型月厨

618 名前: no name :2012/06/12(火) 23:30:53 ID:t/nlpDpk

じゃあ俺はジルオールの巫女で

619 名前: no name :2012/06/12(火) 23:31:13 ID:noFGISjw

>>613
お前がそう思うなら(ry

620 名前: no name :2012/06/12(火) 23:32:04 ID:kcQWboWW

ならば……いや、2日連続でSW2.0ネタもないか

621 名前: no name :2012/06/12(火) 23:37:21 ID:682IVV55

>>615
それなかなかありがたい存在なんじゃ・・・

622 名前: no name :2012/06/12(火) 23:37:50 ID:W1ktISB7

二体目のエア本さんを作ろう(提案)

623 名前: no name :2012/06/12(火) 23:38:44 ID:/6Rdr/k/

大体、2〜3キャラ作ると自分のCNSフォーマットが出来るから、
同じシステムで作ると1キャラ辺り言うほど時間がかからなかったり。
アフロン氏くらいになるとKOF13風フォーマットとかアルカナフォーマットとか色々ありそう。
この方法の欠点があるとすれば他キャラ作っててもコピペで作ってる感じになるので途中で飽きることだろうか・・・・・・。

624 名前: no name :2012/06/12(火) 23:44:16 ID:InMph1HC

>>623
アレンジならともかく再現性能となるとCNSテンプレ作っておいても辛い
主にスプライトの座標合わせ、各絵の表示フレーム数、赤青判定が…
もう録画ファイルとにらめっこするのいやだお

一通り使った経験上、キャラ別制作中の心の折れやすさは
手書きキャラ≧再現性能キャラ>>>>>>アレンジキャラだなぁ

625 名前: no name :2012/06/12(火) 23:45:27 ID:WJ492UBR

ウairッ!(ドラゴンシャウト)

626 名前: no name :2012/06/12(火) 23:48:17 ID:NEkfODsF

AIはテンプレ溜まれば溜まるほど楽ね
再現とかアレンジとか構造が複雑とか正直関係ないしw
使ってる変数さえ分かれば構造わかんなくても何とかなるしw

627 名前: no name :2012/06/12(火) 23:49:17 ID:ysFckmRD

アレンジはアレンジでセンスが問われるから
原作再現とはまた違う労力が要るなぁ

アレンジキャラをポコポコ作れる人のセンスが羨ましい

628 名前: no name :2012/06/12(火) 23:58:29 ID:/6Rdr/k/

>>624
あ〜わかるわ・・・・・・。
自分はキャラ作成しようと思い立つとまず原作の60FPSでキャラの全モーション録画して、
それを全部bmpとかの画像化(60FPS)して1フレームづつ確認しやすいようにするしw
検証用の画像ファイルだけで数万枚とかになるから作業用フォルダの容量が凄いことになるんだよな。
画像化しても音声確認用に動画は残しておかないと駄目だし、原作再現は確かに面倒だなぁ・・・・・・。

629 名前: no name :2012/06/13(水) 00:03:00 ID:oyuEehRs

良アレンジキャラ製作者と言えば3f氏

630 名前: no name :2012/06/13(水) 00:04:24 ID:WEWw/YYL

>>626
最初凄い時間か勝ってたのが、簡易AI程度ならすぐ出来るようになったな。
版権オリとかで技少な目の場合、あんまり日数もかからなかったり。
キャラは作ったことないが、同じような感覚か。

631 名前: no name :2012/06/13(水) 00:16:42 ID:dYKu68mW

CNSを書く作業はパズルのピースを合わせる感じに似ている

632 名前: no name :2012/06/13(水) 00:28:01 ID:I/vprEzb

3f氏のキャラはどれも素晴らしいが、AI作者が勝手に喰らい抜けとかのクソ改変やって公開してたから
事情知らない人に色々と誤解されてそうなのが個人的に悔しい

633 名前: no name :2012/06/13(水) 00:31:20 ID:w76Oz8sS

>>547
髪の色は確かにまほよ中のあるところで変わるけどあんま説明なかったような…おまけストーリーの方見てないから分からないが
髪が赤いの月姫の志貴との草原のシーンで二人とも黒髪だと絵的に微妙だからだったはず。

634 名前: no name :2012/06/13(水) 00:41:43 ID:dYKu68mW

>>632
AIを誰々製のやつにすると何々ができるようになって強い
的なコメントをよく見るけどそういうことなんかな。
AIを入れると誰かのイントロに対応するってのもよくわからん

635 名前: no name :2012/06/13(水) 00:46:38 ID:gg9lFuUS

イントロ対応は単にAI作者が特殊イントロを追加してるだけだろ?
むしろ何がわからんのかがよくわからん

636 名前: no name :2012/06/13(水) 00:46:49 ID:WEWw/YYL

>>634
AI入れるとイントロ対応ってのは、AI作者がキャラ製作部分も理解してて、
イントロ記述追加してるんだと思う。
pprn氏が大会でイントロ追加してたりするようなもん。

637 名前: no name :2012/06/13(水) 00:48:24 ID:sym/XpWo

イントロは良い、性能を弄るのも説明があって尚且つ弱体化(理不尽な部分の修正)なら悪くないと思う
でも糞アッパー性能はマジで自分でキャラ作れ

638 名前: no name :2012/06/13(水) 00:50:05 ID:IlyDNcxT

キャラ製作側だけどカラーによって性能変える以外にAIにしか出来ない行動を導入したいとか思ったことある。
でもそういうのは自分でAI作るかAI製作者と相談するしかないから、どっちも出来なくて結局導入できなかったり。

639 名前: no name :2012/06/13(水) 00:50:39 ID:Rka86NV0

五右衛門死ね(お約束)

640 名前: 豪華粗品 ◆WqcvonmHro :2012/06/13(水) 00:52:14 ID:bNSB7RbJ

>>639
トキヘか?金よこせ!

641 名前: no name :2012/06/13(水) 00:53:10 ID:WEWw/YYL

>>637
死に技になってるのを使えるようにするのはアリじゃないかなぁ、とは思う。
もちろん性能改変パッチとしてちゃんと許可とって明言の上ね。

642 名前: no name :2012/06/13(水) 00:53:40 ID:OzXvYlan

型月つながりで気になったんだけどFate/EXで女主人公・赤セイバーの組み合わせにすると百合ゲーが楽しめるとか聞いたんだが本当だろうか
PSP持ってないから購入見送っちゃったのよね

643 名前: no name :2012/06/13(水) 00:54:46 ID:2twJcXSg

赤セイバーは両刀らしい

644 名前: no name :2012/06/13(水) 00:58:55 ID:u/aowSMS

>>641
シンのサラダバーを発生補償技にするということか

645 名前: no name :2012/06/13(水) 01:03:24 ID:E+vU+koz

サラダバーは死に技じゃなくて死ぬ技だろう
いやまぁ確かに死に技だけども

646 名前: no name :2012/06/13(水) 01:07:35 ID:dYKu68mW

>>635,636
ごめん、俺が悪かった。
何故AIで追加するかの理由が何となくわかった

647 名前: no name :2012/06/13(水) 01:16:36 ID:oyuEehRs

まぁP2nameとかAuthorNameとか追加するだけってのが多いし
見りゃ結構すぐ分かる
あとAI導入されて〜は、性能が激変するほど改変してるAI作者さんなんてほとんどいないだろ
ただコマンドがムズイ技使ってきたり、人だと判断が難しいコンボしてくるようになったってことだろうよ

648 名前: no name :2012/06/13(水) 01:20:21 ID:T5d1X6op

mass氏タオ体道のミク公開したのか
ミクはどこかで見た覚えがあるが
タオ体道の他のキャラってまったく見かけた記憶がない、そもそもMUGENにいるのか知らんが

649 名前: no name :2012/06/13(水) 01:23:08 ID:I8E5nY6W

>>642
楽しめるっちゃあ楽しめるがEXTRAは全体的に濃厚な恋愛はないから百合目当てだと痛い目見るかも

650 名前: no name :2012/06/13(水) 01:34:22 ID:SIDVQfYa

>>648
そいつは今まででも海外産(だったと思う)のがあった
間違いなくポニテ杯に出ていた
他では覚えがないなあ・・・何かひとつくらいあった気もするんだけど

651 名前: no name :2012/06/13(水) 01:39:25 ID:xBbbbYME

mass氏いわく3大カルト格ゲーの1角だそうだが
正直富士山バスター以外の2つ「チャタンヤラクーシャンク」と「タオ体道」は名前聞いたこともない

652 名前: no name :2012/06/13(水) 02:15:13 ID:mgLrbS2F

wikiのライフバーの項目がいつのまにやら凄い充実してる。
「ライフバー変えようかなー」とか考えてる人は読んでみるといいかも。

653 名前: no name :2012/06/13(水) 03:09:10 ID:tBqcqGlu

>>651
チャタンヤラクーシャンクはニコ動で調べたら割とぱっと出てきたりする
空手を超絶再現してゲームにしたようなもんなんだけど、雰囲気含めてなんかすごい不思議な空間が出来てる

タオ体道は・・・なんだろう、動画見ても奇ゲーとしか思えないようなry
ケチャがメインBGMの格ゲ―とか97の(実質)龍虎ステージしか思いつかんw

654 名前: no name :2012/06/13(水) 03:26:46 ID:Rka86NV0

今ってストzero3ライフバー公開されてないんだっけ?

655 名前: no name :2012/06/13(水) 03:52:22 ID:oyuEehRs

>>654
MUGEN高校にZERO3アドオンあるけど、それに同梱されてなかったっけか

656 名前: no name :2012/06/13(水) 03:59:37 ID:VJgd+4qY

チャタンヤラクーシャンクの全ては審判のおじさんに集約されると思う。
ホイヤサー! イッポン! アカ!カチッ!

657 名前: no name :2012/06/13(水) 06:07:53 ID:2twJcXSg

北斗のレイの空投げって発生実は21Fじゃなくて3Fって判明したらしいなw
ムック間違い過ぎだろw

658 名前: no name :2012/06/13(水) 06:28:34 ID:l6ZP25pv

アークのムックといやぁBBEXのがすごい酷かったとか聞いたな

659 名前: no name :2012/06/13(水) 07:02:24 ID:OzXvYlan

>>649
そうか・・・
買った知人がキャス狐だと百合百合しくならないって言ってたからどうかなって思ってたんだが

660 名前: no name :2012/06/13(水) 08:26:48 ID:D4VjecrR

アカツキ・エヌアインの原作動画を見たらMUGENより演出が地味で驚いた
盛ってたんだな

661 名前: no name :2012/06/13(水) 08:36:19 ID:noq4H+Dj

ロケテ動画も見るといいよ
演出きつすぎというか画面が見づらすぎて引くから

662 名前: no name :2012/06/13(水) 08:55:23 ID:ygJkD9Za

>>648
どこかで見覚えが…それならCerenas氏(ナコ月ルル娘とかの人)が公開してたな
まさか被るとは…あっちは完全に別物らしいが


663 名前: no name :2012/06/13(水) 09:03:31 ID:G4FT8uKM

GM氏のアレックスのパワーボムやハイパーボムも原作と比べて派手になってるね
まあ地面に叩きつける時のSEが派手になってるだけなんだが、それでもかなり迫力増してるんだよなあ

664 名前: no name :2012/06/13(水) 09:04:40 ID:eWb3EdzK

>>657
むしろなぜ今まで気付かなかったのかというレベルw

665 名前: no name :2012/06/13(水) 09:11:20 ID:uEDi85ql

>>530
一応、過去の回想とかでもチラチラ喋ってるけどね。
一番驚いたのは、黄瀬がレギュラー入りして間もないころ坊主に止められまくったときに
"あいつは別だろがァ"って口調で喋ってたのが赤司と判明したこと

知略キャラかと思えば語気荒くなったり、ハサミで人に突きかかるキチだったり
ホンマ正体不明の御方やで

666 名前: no name :2012/06/13(水) 10:05:17 ID:2twJcXSg

>>664
まさかそこまで豪快に間違えてるとは誰も思わなかったのと
他の空中通常攻撃が強すぎて、それで十二分だったが故に使い道の模索さえされてなかったからかな
これからは選択肢の一つになってくるかもだけど。つまりレイが更に強くなったわけですね^^

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