MUGENについて語るスレpart568


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■MUGENについて語るスレpart568

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1 名前: no name :2011/07/13(水) 01:54:59 ID:eg0U8UzP

MUGENについて語るスレpart567
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1310229918/
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
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421 名前: no name :2011/07/14(木) 19:39:40 ID:hlfpZtXr

>>420
ストライカー出した側が原因なのがほとんど
稀に攻撃側が原因になることもある

422 名前: no name :2011/07/14(木) 19:40:06 ID:hoCkZQIq

別にそれ自体には問題なんぞないが
その後の対応による

423 名前: no name :2011/07/14(木) 19:42:35 ID:K3h+rDpr

具体的に言うと、掴んだ後、分身爆誕

424 名前: no name :2011/07/14(木) 19:44:31 ID:6sm4QLFa

投げで分身するのはストライカー側が悪いと思うけど
当身で分身するのは当身した方が悪いかな

425 名前: no name :2011/07/14(木) 19:46:07 ID:hoCkZQIq

特定ステート以外で自前のヘルパーほっとく側が悪い
掴んだ側が勝手に消す訳にもいかんだろ

426 名前: no name :2011/07/14(木) 19:46:51 ID:ocVNR33l

製作者のくせを見つけるのもまた面白い

427 名前: no name :2011/07/14(木) 19:46:52 ID:g4fVES49

>>416
さり気無く新キャラとして混ざるタバサ

428 名前: no name :2011/07/14(木) 19:48:40 ID:K1pPkThF

>>425
playerなら常時監視で消せるがnormalだと対処できないんじゃね?

429 名前: no name :2011/07/14(木) 19:49:12 ID:P9C58LFF

>>417
攻撃を受ける→生死判定
→即DefenceMulSetで防御力上昇&LifeAddで本来受けるはずだったダメージまでLife回復
って流れが原因で根性値が適用される前に死ぬのが問題ならば
攻撃を受ける→生死判定
→即DefenceMulSetで防御力低下&LifeAddで本来受けるはずだったダメージまでLife減少
って流れにすればいいんじゃね?って思ったんだが・・・

430 名前: no name :2011/07/14(木) 19:49:36 ID:zv8T3Mfd

>>414
のけぞり状態の相手に追撃できないようにすればいいだけ
実際に相手を無敵にする必要はない

431 名前: no name :2011/07/14(木) 19:52:04 ID:srOtfKJE

白黒猫氏のアレンジドノヴァンだったら
ヴァンパイアに混じってたとしたらどの程度のランクだったんだろうか

432 名前: no name :2011/07/14(木) 19:53:10 ID:atReHEvB

GM氏がヒットスパークをhelperでやってるのは、
画像の横を短くしたりKO時の停止といったことがhelperじゃないとできないから再現性を重視してじゃないか?

wikiには「システムディレクションを解放すれば昇竜拳連打で永久になる」とあるが
GM氏のリュウ・ケンだとできないよな?

433 名前: no name :2011/07/14(木) 19:57:58 ID:we9SiF5R

>>430
あぁ、そういやそうか

>>428
>>425は、本体ステートにishelperでデストロイ仕込まない方が、って意味じゃね?

434 名前: no name :2011/07/14(木) 20:01:33 ID:K1pPkThF

>>429
そういうことか
根性値を適用しつつ死ぬときは死ねるのは良さげだね

>>433
即消しを求めてると勘違いした、失礼

435 名前: no name :2011/07/14(木) 20:07:40 ID:R/nLNhzP

完全な原作再現を謳うなら
>空中で一度でもダメージを受けると着地するまで完全無敵になる
の方が正しいけどな
見た目的には変わらなくても実際内部ではこうなってたわけだから

436 名前: no name :2011/07/14(木) 20:11:36 ID:fgIzrEUk

自分のヘルパーはselfstateされない限り自分のステートにishelperでdestroyself仕込んでも消せない
この場合は何時まで経ってもselfstateしてくれない相手が悪い

双方のコモンステートにdestroyself入ってれば相手のステートでも消せるけどそうでない場合は分身する
まあ一番いいのはselfstateの条件をしっかり確保しとく事

437 名前: no name :2011/07/14(木) 20:11:59 ID:u+dZproL

まあまあ ここは和もうぜ

438 名前: no name :2011/07/14(木) 20:16:22 ID:7XYZmaXF

>>435
でも原作の内部プログラムは顕在化しないという事と
相手ふっとび方の再現と両立させるという面において
攻撃サイドで処理したほうが合理的とは思う。

439 名前: no name :2011/07/14(木) 20:23:30 ID:hYiSydTq

>>432
昇龍が地上のうちにキャンセルするって事だとは思うんだが
同じ必殺技ではキャンセルできないから連打じゃ無理だな
原作にはGM氏のにはないキャンセル条件があるのかもなー

440 名前: no name :2011/07/14(木) 20:30:31 ID:tkmXR3Or

MUGENMAD作りました。


もし暇でしたら、見て頂けるとうれしいです。

441 名前: no name :2011/07/14(木) 20:31:31 ID:8NwLqu46

食らいモーションが無敵と聞いて思いつくのは
ホウオウと空手健児だな

442 名前: no name :2011/07/14(木) 20:38:14 ID:zv8T3Mfd

昇竜→前ステ→昇竜とか……?
試してないから間に合うか知らないが

443 名前: no name :2011/07/14(木) 20:39:51 ID:K3h+rDpr

自分でネタ振っといてなんだが、頭がこんがらがってきたぞ

>>441
餓狼伝説2というゲームがあってだな

444 名前: no name :2011/07/14(木) 20:40:43 ID:IKKaNd7s

無属性の当身でもない限り、HitOverrideを全属性に対して入れておけば捕まらないよ
基本的に分身バグはヘルパー側の問題

ただ、投げ無敵にしても投げ属性当身は当たるってのは気付きにくい仕様だから責められん
当身する側からじゃ対処が難しいから、ヘルパー側を修正するのが一番なんだけど

445 名前: no name :2011/07/14(木) 20:53:10 ID:hYiSydTq

>>442
前ステキャンセルは通常技に対してしか出来ないみたい
システムディレクション使った原作のコンボ動画でも昇龍連打は無いかな?

446 名前: no name :2011/07/14(木) 20:57:56 ID:W2jVVg8U

\オォー!!/
単発!良キャラ発掘絵巻 part69


エルフ(ルシア)、ビホルダー、ダークウォーリア2、レッドドラゴン、シンと対戦。

今回はD&D特集。
動画で「結構強いなー」と思ったキャラは自分で戦うとかなりの高確率で
「強すぎてシャレになんねー」になる。

447 名前: no name :2011/07/14(木) 21:03:51 ID:UFBSLAD7

>動画で「結構強いなー」と思ったキャラは自分で戦うとかなりの高確率で
>「強すぎてシャレになんねー」になる。
ありすぎて困るwいったい何体キャラの性能を弄りゴミ箱に直行させたかなんて覚えてないなw

448 名前: no name :2011/07/14(木) 21:06:35 ID:FynJliqu

むしろ弱い事が多かった

449 名前: no name :2011/07/14(木) 21:07:10 ID:srOtfKJE

受身狩りを自重しなければかつる

450 名前: no name :2011/07/14(木) 21:10:18 ID:hlfpZtXr

>>447
そうなるのが怖くて最近はもうほとんど新しいキャラ入れてないわ

451 名前: no name :2011/07/14(木) 21:12:54 ID:eMUZOlSO

>>443
MD版ですね分かります

452 名前: no name :2011/07/14(木) 21:13:46 ID:u6O/S9M4

>>425
attr指定無しでreversaldefは困るけど他は結局ヘルパー出した側じゃないかな。
予防用Hitoverrideまで無視されるとさすがにどうにもならない。
立ちステートまで戻ったら消しても問題ないだろうけど
そこまで無理矢理掴んでくるキャラ相手に途中でDestroySelfとかするとどうにもわからないし。

453 名前: no name :2011/07/14(木) 21:14:07 ID:K3h+rDpr

>>451
ネオジオ版でもそうじゃなかったっけ

454 名前: no name :2011/07/14(木) 21:16:45 ID:eMUZOlSO

>>453
くらいモーション無敵だったっけ?

MD版は吹っ飛び方も妙な感じだった
また引っ張り出して検証してみるか…

455 名前: no name :2011/07/14(木) 21:20:03 ID:hYiSydTq

D&DのシーフもデフォAIあったような……気のせいかな?
性能は上々だが人操作だとジャンプがおかし過ぎるのが難点だ

456 名前: no name :2011/07/14(木) 21:23:52 ID:gj5QdUeF

エルフでボスキャラっぽいの戦いたいが
相手アーマーだと魔法とか当たらないのが残念

457 名前: no name :2011/07/14(木) 21:30:37 ID:E9og1nh5

>>447
俺も使う予定の無いキャラは基本入れないな、いてもいなくても変わらないしむしろ煩雑になることに気が付いた
結局ネタ枠+対人で各々が使うキャラってラインナップに落ち着いた

458 名前: no name :2011/07/14(木) 21:35:17 ID:FynJliqu

とりあえず集める→使ってないの捨てる→物足りなくなり集め直す

459 名前: no name :2011/07/14(木) 21:37:42 ID:hYiSydTq

俺も>>457と似たような感じだなー
ただ、AI引き連れてタッグで遊ぶ事があるんで
お気に入りのキャラは結構残してるかも

460 名前: no name :2011/07/14(木) 21:40:28 ID:srOtfKJE

>>456
アーマーに当たらない飛び道具って何が悪いんだっけ
サキエルとかユェンとか、その辺の有名キャラでも多いのよねー

461 名前: no name :2011/07/14(木) 21:41:07 ID:9p76byAf

DLして放置→そういやあのキャラまだ試してないや→もしかして更新されてるかも
→あれ?どこでDLするんだったっけ?→ネットの海へ→キング・クリムゾン!

462 名前: no name :2011/07/14(木) 21:42:16 ID:hoCkZQIq

動画見た感じP2stateno使ってんだろう

463 名前: no name :2011/07/14(木) 21:43:10 ID:nyMZHGHN

使いこなせないけど好きなキャラをタッグ戦の相方にして勝たせるのはたまにやるとけっこう楽しい

464 名前: no name :2011/07/14(木) 21:44:10 ID:Jc9n0J6M

>.460
hitoverride式かヘルパーアーマーにはp2stateno付きの飛び道具は当たらないはず。
吹っ飛び方が特殊とか、ロックする飛び道具とか。

性能やべえ→無断改変可能→よろしいならば改変だ→途中で挫折ということが最近多い。
やばいと思った技だけじゃなくて、キャラクター全体をいじろうとするせいなんだが。

465 名前: no name :2011/07/14(木) 21:46:05 ID:Yuw16qMr

DLして取り敢えず専用のフォルダに突っ込む→うっかりバックアップ取るのそっちだけ忘れる
→データ消える→ウボァー

466 名前: no name :2011/07/14(木) 21:47:52 ID:fIkY3B94

>>446
逆に、自分でもいい勝負できるAIが大会出てるとハラハラしてしまうw

467 名前: no name :2011/07/14(木) 21:48:27 ID:K3h+rDpr

ところでワルプルギスに魔法少女である花小路クララさんの攻撃が
ドリームマインドブーメラン以外一切当たらないのは仕様なんだろうか。

468 名前: no name :2011/07/14(木) 21:53:00 ID:81AJqaYM

>>464
ステコン一覧だとP2statenoだけ書かれてるけど、
実際はP1statenoだけの場合も当たらない

469 名前: no name :2011/07/14(木) 21:54:01 ID:srOtfKJE

>>464
なーるほーどねー
自分で直そうとすると結構手間だなーソレ

470 名前: no name :2011/07/14(木) 22:03:58 ID:u+dZproL

てかMUGENって600体くらい入れても
アケやサバイバルで出て来るやつ偏るよな

471 名前: no name :2011/07/14(木) 22:05:13 ID:zv8T3Mfd

ランダムと平均は別物なので

472 名前: no name :2011/07/14(木) 22:06:14 ID:pXpmwo9k

>>327
亀だがセイヴァで必要とされるのは人間性能とかじゃなく廃人レベルのやりこみだ。

どのキャラも中断は10F以下なんだから「あ、中段キタ」って考えて反応するもんじゃない。

そもそもスタート時の間合いなら立ちガード以外無いし。
予測があって「あ、何か今反応できたような…?」てのが発動する程度。
読みが働かない状況で反応とか有り得ない。

セイヴァーの受けは経験から来るカンが全て。
「あの反応は人間性能」
とか言うヤツはまともにやった事の無い動画勢なので信用しなくていい 。

473 名前: no name :2011/07/14(木) 22:06:49 ID:K3h+rDpr

タイムスクープハンターに農民で剣と格闘技の使い手の少女ってのが出てるが
こういうキャラって格ゲーに居そうでいないな。

474 名前: no name :2011/07/14(木) 22:08:58 ID:6FDNo9N3

まさかここにタイムスクープハンター見てる奴がいるとは思ってなかったぜ

475 名前: no name :2011/07/14(木) 22:12:10 ID:7xVWOvqx

>>470


これの通りですわさ

476 名前: no name :2011/07/14(木) 22:15:09 ID:ZrGMc6w0

でもステージとか絶対に出ないのとかあるじゃん?

477 名前: no name :2011/07/14(木) 22:17:00 ID:K3h+rDpr

MUGEN本体がキャラやステージを順番に読み込んで、
読み込みが終わってないキャラはランダムで拾われない
という仮説はどうだろうか。

478 名前: no name :2011/07/14(木) 22:20:35 ID:u+dZproL

いやー議論にしたつもりはないんだが悪いねー
昔から言われてる嫌な話題だとは知らなかったよ

もう今日は消えておくわ

479 名前: no name :2011/07/14(木) 22:20:44 ID:Yuw16qMr

それだとmugen起動中にキャラの設定いじっても問題発生しないのが説明つかんのでは?

480 名前: no name :2011/07/14(木) 22:28:06 ID:srOtfKJE

嫌な話題でも何でもないよw
ランセレが偏るなんてみんな経験的に知ってるでしょw
AIをrandum%にしても同じ技しか振らねーとか

481 名前: no name :2011/07/14(木) 22:29:32 ID:RzvvNjMZ

響子ktkr
かわいい

482 名前: no name :2011/07/14(木) 22:30:44 ID:eU2JzWvk

mugenに限らず、ほとんどのゲームのランダムは設定されてる数値より結構偏ってる

483 名前: no name :2011/07/14(木) 22:31:38 ID:81AJqaYM

>>477
選択画面の段階で、defファイルとSFFだけは読み込み完了してるから
読み込みが終わって無いという事は無い
CNSの読み込みはエラー発生のタイミング上、キャラ決定後に初めて行われてるだろうから、
ランダム選出に読み込み順とかは関与して無いと思う

484 名前: no name :2011/07/14(木) 22:35:57 ID:7XYZmaXF

「ランダムになってない」わけじゃないんだが、連続すると
体感的に記憶に残るんだろ。
選ばれるにつれ選出確率が減少するプログラム組んだほうが
ランダムのように感じられるんじゃないか。

485 名前: no name :2011/07/14(木) 22:36:01 ID:8qp5JLow

>>482
MP3プレーヤーとかで全く出てこないと入れたかどうかもわからなくなるから困る

486 名前: no name :2011/07/14(木) 22:39:30 ID:xPs0cHJu

ランダムで選ばれててもそこに自分から無意識に意味を見いだしてランダムじゃなかったことにしちゃうのもありがち

487 名前: no name :2011/07/14(木) 22:39:44 ID:eMUZOlSO

>>481
響子?

488 名前: no name :2011/07/14(木) 22:41:39 ID:3RX2Xvdp

完全なランダムはランダムじゃないとかいう話を聞いた気がする。本当かは知らんが

489 名前: no name :2011/07/14(木) 22:44:19 ID:hlfpZtXr

>>488
そうだな
完全に違うものばかりで重複することが妙に少ないってなると
中で重複した場合の結果を除外してる、
意図的に結果を操作してるって事でなんらおかしくない

490 名前: no name :2011/07/14(木) 22:44:54 ID:K3h+rDpr

完全確率でggrと答えが出る気がする

491 名前: no name :2011/07/14(木) 22:46:01 ID:RzvvNjMZ

>>487
幽谷響子。
製作者は……分かるかな?

492 名前: no name :2011/07/14(木) 22:46:53 ID:i+5hn8dg

キャラ別にステージを設定しても、そのステージが適用されないことが稀にあるけど、
これは読み込みが関係するのかな?

493 名前: no name :2011/07/14(木) 22:47:06 ID:bhL4gKPW

AKOFキャラ「ゴンベ」更新&紹介動画作りました



刀語の銃は超強かったよね

494 名前: no name :2011/07/14(木) 22:49:55 ID:eMUZOlSO

>>491
山彦の妖怪という事だけは分かった!

最初に頭をよぎったのはジャス学の水無月 響子先生だったのは秘密だ(´・ω・`)

495 名前: no name :2011/07/14(木) 22:51:34 ID:7xVWOvqx

>>491
神霊廟からでは初になるかな?

496 名前: no name :2011/07/14(木) 22:51:43 ID:nyMZHGHN

俺も最初に思い浮かんだのは響子先生だった
二番目はめぞん一刻

497 名前: no name :2011/07/14(木) 22:52:15 ID:gj5QdUeF

管理人さんかと思った
嫉妬で戦う

498 名前: no name :2011/07/14(木) 22:52:32 ID:K30ZMkXP

>>491
予告はあったから予想通りだが…すごい漢だ。

499 名前: no name :2011/07/14(木) 22:53:23 ID:9p76byAf

でも鈍の方が浪漫感じちゃう

響子と聞いてめぞん一刻しか思い浮かばなかったぜ!

500 名前: no name :2011/07/14(木) 22:54:55 ID:pXpmwo9k

響子先生作ってた人いたしとうとう来たかと思ったんだが違ったか

501 名前: no name :2011/07/14(木) 22:55:06 ID:srOtfKJE

minoo氏でもネンミン氏でもなかったでござる

502 名前: no name :2011/07/14(木) 22:55:27 ID:W2jVVg8U

響のブリスキャラとか訳のわからん想像をしました!

503 名前: no name :2011/07/14(木) 22:58:12 ID:hqeJyNwR

炎刀はどんな超人も所詮優れた兵器には勝てないよっていう浪漫の破壊的代物だしな
まあ別作品では平気で銃をかませにしてたりするけど

504 名前: no name :2011/07/14(木) 22:59:28 ID:RzvvNjMZ

>>501
minoo氏でござるよ
がんばレイセンの最新話を見るんだ!

505 名前: no name :2011/07/14(木) 23:06:19 ID:srOtfKJE

>>504
なんと!
あい分かった、すぐに動画に行って来るでござる!

ストーリーの流れから、次は星ちゃんかと思ってたのに……うぎぎ

506 名前: no name :2011/07/14(木) 23:08:32 ID:lZ0XgMlj

>>429
それだと本来死なないはずの攻撃で死ぬ。
デットアングルアタックとか食らって死ぬ。
自身のライフ減少行為で死ぬから死ぬ時の挙動がおかしくなる。
吹き飛んで「うーわうーわ」するところがその場で突然ダウンする感じになる。
ラウンドとった時のマーカーはトドメの攻撃で変わったりするわけだけど、自身のライフ減少による自爆だとアイコン未表示になったりする。

そうゆうの防ぐためにライフ減少で死ななくすると、本来なら死んでるところが死ななくなったりする。

507 名前: no name :2011/07/14(木) 23:09:10 ID:h5PFw3Xj

そういやアルの人の動画はよくピエールさんが出てくるのは、
ランセレが偏っているからなのかぁ。

508 名前: no name :2011/07/14(木) 23:10:12 ID:eMUZOlSO

>>496
>>497
>>499

ヤダ…いっぱい自分がいる…

509 名前: no name :2011/07/14(木) 23:14:29 ID:K30ZMkXP

>>505
星ちゃんももう作ってたでしょと思ったが正式版がまだってことか

510 名前: LSL :2011/07/14(木) 23:27:16 ID:Ktda8DHk

ちょっと有ったバグを修整+バランスパッチ+残像演出のパレット共通化しました。
http://bit.ly/hwClIW
何とか出来たのかな・・・。

511 名前: no name :2011/07/14(木) 23:32:05 ID:srOtfKJE

>>510
お疲れ様です、一応はこれで完成ですね?
軍役に間に合って何よりですー

512 名前: no name :2011/07/14(木) 23:32:24 ID:nyMZHGHN

高橋留美子キャラってけっこうMUGEN入りしてるよな
乱馬と犬夜叉だっけ
犬夜叉はよく知らないけど暗黒内藤氏の乱馬勢には地味に期待してる

513 名前: no name :2011/07/14(木) 23:35:02 ID:6nZNtBbs

犬夜叉はちゃんとした格ゲーあるのに殆ど海外勢なのよね

514 名前: no name :2011/07/14(木) 23:35:35 ID:SyVEfjhv

こんばんは、エリナ・ゴールドスミスを公開したので宣伝ですー。
AIも入れておいたのでよろしければどうぞ。

http://nsaifactory.blog69.fc2.com/

Luchiniさんのサイト消えちゃったんですねー・・・

515 名前: no name :2011/07/14(木) 23:41:30 ID:FICxW5Sx

>>513
PS末期でディンプス開発だったのもあって犬夜叉の格ゲーは中々良い出来だった。ドットも結構綺麗だし

>>514
おお、エリナとは。乙です
関西弁巨乳バニーいいよね!

516 名前: no name :2011/07/14(木) 23:42:57 ID:P9C58LFF

>>506
あー、なるほど・・・そりゃ確かにダメだね・・・

しかしよく考えたら暗転技をキャンセルで食らう=MoveType=Hの時に暗転技を食らう
=防御補正は適用されてる、はずだよね・・・

517 名前: no name :2011/07/14(木) 23:52:15 ID:nyMZHGHN

>>514
乙です
まさか久保田より先にえりりんが作られるとは…

518 名前: no name :2011/07/14(木) 23:54:04 ID:kCqLzdFl

ところで
MUGENもアドオン側からポトレにアニメーションが付けられれば良いのにね
おかげでキャラセレがどうやっても地味になる

519 名前: no name :2011/07/14(木) 23:55:11 ID:RUZKYmAf

>>513
犬夜叉とかシャーマンキングは、ドットがスパロボやナムカプと同じ
パーツバラバラだから作りにくいんだよなー。
原作再現目指すなら原作持って一々組み立て頑張らないといけないし。

520 名前: no name :2011/07/14(木) 23:56:34 ID:b/3QT9hE

お、新しいエリナが来ましたか。
早速、感謝しつつDLさせていただきます。
……また、サクラカ氏のパッチを当てる作業が始まるお。

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