MUGENについて語るスレpart561


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■MUGENについて語るスレpart561

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1 名前: no name :2011/06/22(水) 18:17:58 ID:EdNcULTn

MUGENについて語るスレpart560
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1308321502/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
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562 名前: no name :2011/06/24(金) 20:09:22 ID:VywkMsYz

バランスは天秤が釣り合うように取らなくてもいいんじゃね。上限と下限の基準が決まってれば

563 名前: no name :2011/06/24(金) 20:09:35 ID:RJ/l9B+x

教授がウォウォ!ウォウォ!してるの見てめちゃくちゃ吹いた

564 名前: no name :2011/06/24(金) 20:09:35 ID:O1uCDm51

バランス本気で気にするなら、対戦しそうなキャラ総当りさせるか
実践のルールで一回最後までやってみるが良いぞ
めんどくさいなら別にいいけど、GルガデフォAIって相性出るからなぁ
特に投げ無敵やガーキャン無いキャラ

565 名前: no name :2011/06/24(金) 20:10:43 ID:vAPFL61S

OPでレンとキャス子並んでる所あるな
並べるとやっぱちょっと似てるような

566 名前: no name :2011/06/24(金) 20:11:23 ID:5Z77CRR9

で、魔法使いの夜はもう出たの?

567 名前: no name :2011/06/24(金) 20:13:28 ID:O3uxF1pu

>>561


ばっかは言い過ぎだったかもしれない

568 名前: no name :2011/06/24(金) 20:14:52 ID:+z9MtaHo

いっそシオンは完全にヒロインにしてしまえばいい

569 名前: no name :2011/06/24(金) 20:18:00 ID:8/dfBdzx

>>564
格ゲー原作再現系でバランス取れてるのって誰氏作のどのキャラだろう

570 名前: no name :2011/06/24(金) 20:20:54 ID:TE9SGAus

相性の出ないキャラなどいない

571 名前: no name :2011/06/24(金) 20:22:10 ID:ohej7Izd

シオンはあの「黒い銃身」のレプリカ持ってるんだぜ・・・・とはいえ知らない人が多すぎるか

572 名前: no name :2011/06/24(金) 20:24:01 ID:i/Pe71aC

>>567
ふつくしい…
そりゃネロアさんも一目惚れするわ

573 名前: no name :2011/06/24(金) 20:25:23 ID:RNmk0+T7

相性的にどうしても完璧にバランス取れたキャラなんて不可能だから、
遠距離、中距離、近距離みたいな形で全員と戦わせて
指標取る程度しか出来ないんじゃないかな

乱入者氏が似たようなことやってたがあんな感じ。

574 名前: no name :2011/06/24(金) 20:27:02 ID:rzC3iex8

出場キャラのバランスを取るためのキャラがGルガ一体のみっていうのは思考停止しているとしか思えない
せめてタイプの全く違うキャラ3、4体は使ってチェックしてほしいのが本音
はっきり言って面倒だしそれに見合う結果はついてこないかもしれないけどさ

575 名前: no name :2011/06/24(金) 20:30:57 ID:eRFDjGzb

参加者同士である程度戦わせて、勝率高すぎるやつはAIで調整するか、
出場諦めるかするなぁ。
チームとかタッグだと、相方次第である程度勝率変わるから、多少は調整できるが。

576 名前: no name :2011/06/24(金) 20:31:29 ID:dGjn3sKy

正直頑張ってバランスとっても、地味なだけで見ててあんまり面白く無いってパターンが多いような

577 名前: no name :2011/06/24(金) 20:33:17 ID:8/dfBdzx

でも伸びてる動画ってバランス幅は大きめだけど
最低限のバランスってのはあると思う

578 名前: no name :2011/06/24(金) 20:33:51 ID:exQ7xS5o

山本AA張りたくなる

579 名前: no name :2011/06/24(金) 20:38:05 ID:LGBaJsyU

しかし型月、本気で新作出さずに過去の遺産を全力活用して食っていくつもりなんだろうか

580 名前: no name :2011/06/24(金) 20:39:43 ID:psxqqS/z

魔法使いの夜を延期する理由がようわからん
ルート一本で話はとっくの昔に出来てんだろ?

581 名前: no name :2011/06/24(金) 20:41:09 ID:NMN1Zytz

MUGEN動画でバランス気にするなら、相性とかまで気にする必要なく
一方的にガード強制させる性能を避けるとか、見てわかる程度に
隙を作っておくとか、そういう
「これ壊れ性能だ」と思わせない事が必要かつそれで十分だと思うな。

582 名前: no name :2011/06/24(金) 20:44:55 ID:rzC3iex8

まほよはテキストは既に出来上がってると思う。今は一体何に時間をかけているのかは知らんが
まさか、ここにきてフルボイス化にルート追加とか…ないかー

583 名前: no name :2011/06/24(金) 20:46:28 ID:rmLZAwGd

おkおk
色々試してみる

584 名前: no name :2011/06/24(金) 20:49:16 ID:shUAVHix

何をやっても信者が金を出してくれるし型月の搾取がやめられることはないだろ
正直このまま魔法使いの夜を発売中止にしても余裕で食って行ける

585 名前: no name :2011/06/24(金) 20:49:31 ID:O1uCDm51

>>580
DDDの延期といい、まほよの延期といい、ブログの更新停止といい
絵師が病気説がホントっぽいんだよなー……

586 名前: no name :2011/06/24(金) 20:50:59 ID:QmSXh4k4

型月信者って今もいるのか?随分減ったと思うんだが

587 名前: no name :2011/06/24(金) 20:52:24 ID:exQ7xS5o

このスレだけでも十分いそうな

588 名前: no name :2011/06/24(金) 20:54:19 ID:shUAVHix

>>586
ファンが減少したようにみられがちだが依然としてその購買力は全く衰えていない

589 名前: no name :2011/06/24(金) 20:57:33 ID:psxqqS/z

ファンは型月に相当粗末に扱われてるの不思議だな
数年延期とか訳分からん

590 名前: no name :2011/06/24(金) 20:57:44 ID:eRFDjGzb

実際、減ってはいると思うけどな。
完全新作出ないし。
多分、根強いファンが残ってる。
俺だっていまだにさっちんルート待ってる。

591 名前: no name :2011/06/24(金) 20:59:02 ID:dGjn3sKy

そりゃ作品の出来で失望するまでは普通ファンは止めないんじゃないの
型月が好きというよりきのこが好きなんだろうし

592 名前: no name :2011/06/24(金) 21:00:15 ID:1nCkAtlb

一番金払いが凄い層がまだ残ってるからそれなりに力が残ってるってことか

593 名前: no name :2011/06/24(金) 21:01:22 ID:O3uxF1pu

作品の出来で一度失望したはずなのに未だに竜騎士の作品買ってまた失望したけどまだ見捨てきれない

594 名前: no name :2011/06/24(金) 21:01:28 ID:o6dQ+zYd

コミケの企業ブースとかだとニトロの次くらいに列長いんじゃないか
とてもファンが減ってるようには見えん

595 名前: no name :2011/06/24(金) 21:01:30 ID:Vg/y1O5N

>>589
何「延期」を二年以上したクラナドに比べたら余裕すぎる
そしてある程度伸びても売れるのは証明されてる

テキスト量を考えるとそこまでサボってる訳じゃないしな
冨樫とは比べれないが、結局の所そこら辺のラノベクラスの速度では書いてる
急いで某うみねこになるのは誰も望んでないだろうしな

596 名前: no name :2011/06/24(金) 21:03:09 ID:TX5xgXV1

ファンが欲しがってる物を書けるのがきのこしか居ないんだからファンを止めても意味ないだろ

597 名前: no name :2011/06/24(金) 21:04:06 ID:exQ7xS5o

2年って海月とかSNOW超えてたのか とんでもね

598 名前: no name :2011/06/24(金) 21:05:10 ID:+XnP1trB

例えエターなるされても作者に死なれるよりマシ
あの同人作家は別の百合ジャンルで元気にやってます?結構な事だ
結婚ぐらいで騒ぐな、墓場で運動会されたりゴールされたりするよりマシ

最近、好きな作者や声優死にすぎだよ…友引かと

599 名前: no name :2011/06/24(金) 21:05:23 ID:eRFDjGzb

>>595
いつまで経っても出ない頃は某行殺ゲーで「蔵等」とかネタにされてたなぁ。

600 名前: no name :2011/06/24(金) 21:06:11 ID:IxBCHhOk

うみねこって結局何だったの?
6部まで読んだのだが、こう寝る時間削ってまでやろうと言う気が起きなくなって止まったのだが....

601 名前: no name :2011/06/24(金) 21:06:21 ID:shUAVHix

まあ某所には10年延期されたって待つと言うような信者がいっぱいいるんだからきのこ教祖はやりたい放題できるよね

602 名前: no name :2011/06/24(金) 21:06:48 ID:O3uxF1pu

>>595
あれって急いで書いたからっつかトリック担当が竜ちゃんに伝えないまま死んじゃった説あるけど実際どうなんだろ

603 名前: no name :2011/06/24(金) 21:13:03 ID:O1uCDm51

ライターがきのこしか居ないのに
メルブラの新作は普通に出てるからなぁ、講談社ノベルの方も書いてるし
それで、型月で新作出せないのはどうかと思うがなー

604 名前: no name :2011/06/24(金) 21:13:10 ID:shUAVHix

>>549
これさ10thって書いてあるのに
実質的に出た作品がFateのみってのが笑えるなw
10年で1作ってちょっと考えられない
型月信者の忠誠心は他の信者も見習わないとな

605 名前: no name :2011/06/24(金) 21:16:13 ID:X3OhlMEg

忠誠心も度が過ぎると滑稽だけどな
のめり込むのは結構だが、一度きりの人生有意義に使えよ
と、無駄な生活しか送ってない奴が言ってみる

606 名前: no name :2011/06/24(金) 21:17:17 ID:exQ7xS5o

愛という名の忠誠心
愛しているけどあいされてはいない〜

607 名前: no name :2011/06/24(金) 21:19:21 ID:l64QPHJP

このアナベル・ガトーは三年待ったのだ!

608 名前: no name :2011/06/24(金) 21:19:42 ID:O3uxF1pu

エクセルガールズの曲は家族会議が好き

609 名前: no name :2011/06/24(金) 21:20:09 ID:rmLZAwGd

きのこの作品待つ以外に何もやって無い訳じゃないと思うw

610 名前: no name :2011/06/24(金) 21:22:44 ID:O1uCDm51

>>606
やっぱり愛だよね!

はぁと可愛すぎる天使か

611 名前: no name :2011/06/24(金) 21:25:21 ID:23EvsmFD

型月信者兼東方信者兼ソニー信者兼セガ信者兼任天堂信者兼SNK信者兼
カプコン信者兼光栄信者兼コナミ信者兼FF信者兼DQ信者兼テイルズ信者兼
国産至上主義兼韓大河好き兼萌え豚兼懐古厨の俺に隙は無かった

612 名前: no name :2011/06/24(金) 21:27:53 ID:O3uxF1pu

雑食って言えばよくね?

613 名前: no name :2011/06/24(金) 21:28:05 ID:8/dfBdzx

きのこ信者兼たけのこ厨

614 名前: no name :2011/06/24(金) 21:28:28 ID:shUAVHix

>>608
黒歴史と言われてるが結構悪くないと思うんだ

615 名前: no name :2011/06/24(金) 21:31:03 ID:B39D7wQA

カービィwiiはこんどこそ今年に出るんだろうな・・・?
気がつきゃ7年だ

616 名前: no name :2011/06/24(金) 21:32:50 ID:PJvcHkMm

>>611
どこ縦読み?

617 名前: no name :2011/06/24(金) 21:33:08 ID:5Z77CRR9

え、wii出てからそんなに経ってたっけ?

618 名前: no name :2011/06/24(金) 21:37:23 ID:zvTSLADR

ぶっちゃけもう月姫2の発売を十年待ってます

619 名前: no name :2011/06/24(金) 21:53:10 ID:LKg5AqMk

大盛りパート71のブラックモアの常にふってる雨粒が俺の持ってる奴より
小さい気がするがいじったのかな、それとも気のせいだろうか

620 名前: no name :2011/06/24(金) 21:53:12 ID:HsXh6PeD

いまだに月箱をあけてません、ひぐらしも未開封
いつかやらなきゃと思ってはいるんだが

621 名前: no name :2011/06/24(金) 21:57:11 ID:B39D7wQA

>>617
もとはGC用だからな
PV見る限りGCの頃から大分変わってるっぽいが

622 名前: no name :2011/06/24(金) 22:00:37 ID:IxBCHhOk

スレの流れに反する質問するのだが、一つの格ゲー(作品)に何人ぐらいがベストなんかな?
KOF02UMって58人いて、キャラ対とか大変そうだけど、バランス良いって言われてるし、多くても問題ないんかな?

623 名前: no name :2011/06/24(金) 22:02:53 ID:7x2icJp0

据置きカービィは凄まじい難産、エアライドも最初に情報でたの64の早いうちだったっけ。
待った甲斐があったというより、忘れた頃に投下される様な感じ。

ゲーム史上で発表から発売まで一番時間かかったゲームってなんだろ。

624 名前: no name :2011/06/24(金) 22:03:10 ID:O3uxF1pu

KOFはチーム戦だし
いきなり多数のキャラを調整しようたって無理よ
最初は10人とかそこらで基礎を作ってから足していかないと

625 名前: no name :2011/06/24(金) 22:04:50 ID:Y39ePkLQ

http://freett.com/kuronmugen/index.htm

ワーロック公開&全キャラ更新&レプトス・フォーディAI更新。
更新内容はreadme参照。

これで主人公とボスが揃ったから動画にも使いやすくなったはず。

626 名前: no name :2011/06/24(金) 22:05:41 ID:5Z77CRR9

>>621
あ、成程そういうことか
てっきり俺の時間感覚がおかしくなったのかと思ってビビったわ

627 名前: no name :2011/06/24(金) 22:08:41 ID:O1uCDm51

>>625
ワーロックktkr!
乙です!

628 名前: no name :2011/06/24(金) 22:09:35 ID:ux6lXn6M

でもwiiも今年で5年目だからなぁ

629 名前: no name :2011/06/24(金) 22:12:10 ID:rmLZAwGd

>>625
乙ですー。ワーロック遂に北!

630 名前: no name :2011/06/24(金) 22:13:35 ID:exQ7xS5o

ああ…ワーロック様 心よりお慕いしてます

631 名前: no name :2011/06/24(金) 22:15:09 ID:35BXfFTG

>>603
めてお・・・
と思ったけど、エイプリルフールに小説書いてたな

632 名前: no name :2011/06/24(金) 22:15:37 ID:k0lmZNwF

>>622
ゲーム性にもよる気がする
KOFやスマブラみたいなお祭りゲームなら少々バランス悪くても多めにほしいし、
対戦主体なら10〜20人、ないしはそれ以下でもバランスとれてれば十分な気がする

633 名前: no name :2011/06/24(金) 22:24:07 ID:LKg5AqMk

>>625
乙です、ああ、次はスーパー8だ・・・・
そういえばボッツキャラってあまり判定強くないのかな
食らい判定と攻撃判定ぴったり一致してるの多いけど

634 名前: no name :2011/06/24(金) 22:25:04 ID:8jZQLgow

格ゲーで1作目なら10人+隠し1〜2人くらいが安定だな

635 名前: no name :2011/06/24(金) 22:25:11 ID:1nCkAtlb

>>625
乙です ついにワーロックが・・・原作だと最強キャラだっけ?

636 名前: no name :2011/06/24(金) 22:28:10 ID:rmLZAwGd

>>635
大会禁止級の一人だけぶっ飛んだチート性能だね

637 名前: no name :2011/06/24(金) 22:28:12 ID:FwmZHndm

>>633
キャラによる。
強キャラのレプトスはバイオレンスウインドが当たり判定ばっかのクソ判定だし、
弱キャラのサイクロンはドリルの先までみっちり喰らい判定が残る。

638 名前: no name :2011/06/24(金) 22:29:00 ID:6DGieODG

>>623
天外魔境3とか?
PCエンジン時代に発表→PS2で発売
出来はご愁傷様

639 名前: no name :2011/06/24(金) 22:29:58 ID:FRn66UjN

ちょっと聞きたいんだけど、怪物ではなく動物を通してるキャラって何がいるかな
モンハンのモンスターみたいに人と対象の動物がどっこいどっこいなキャラを探してるんだ
怪獣みたいに軍使っても倒せないとか現実離れしてるのはNG

640 名前: no name :2011/06/24(金) 22:29:59 ID:O3uxF1pu

スーパー8って強キャラなんだっけ?
wikiのボッツキャラの性能面かなり詳しく書かれてるキャラ多くなったけど
スーパー8は隙が少ないらしいことくらいしかわかんなくてどんなんなのかイマイチつかめなかった

641 名前: no name :2011/06/24(金) 22:32:36 ID:eRFDjGzb

>>636
そういや、この前見たボッツ大会の張り紙でも禁止だったわ。
秋葉のとらたわだったか。

642 名前: no name :2011/06/24(金) 22:33:02 ID:O1uCDm51

>>639
うん……文章の意味がちょっと分からないな……

643 名前: no name :2011/06/24(金) 22:34:25 ID:Vg/y1O5N

>>632
あくまでタイマンのKOFとパーティゲーのスマブラはまた別なんだぜ?
そもそもスマブラは1vs1のアイテム無しじゃなくて乱闘を前提にバランス組んでるのは割りと有名な話

タイマン+アイテムなし+終点じゃ弱いドンキーなんかも乱戦や集団の中での戦いなら普通に強い

644 名前: no name :2011/06/24(金) 22:36:53 ID:8/dfBdzx

ワーロック予想以上に強くてワロタw

645 名前: no name :2011/06/24(金) 22:37:30 ID:h4QWsX7R

>>639
人間でも戦いうるレベルの純粋な動物ってことだろうけど確かに分かりづらい文章だなw
バトクロの熊がいたと思うけど動きにも純粋な動物を求めてるならかなり少なそうだなー

646 名前: no name :2011/06/24(金) 22:37:39 ID:35BXfFTG

見た目がモンスターだけど設定的には動物的存在ということか
デジモン、ポケモン、的な

647 名前: no name :2011/06/24(金) 22:38:51 ID:8/dfBdzx

>>646
その読解力が羨ましい

648 名前: no name :2011/06/24(金) 22:39:23 ID:FRn66UjN

>>642>>645説明下手でごめんね…
人間が取っ組み合いの末勝利できたり、逆に油断したら殺されるような動物キャラってことです

649 名前: no name :2011/06/24(金) 22:41:14 ID:0p5jcMyP

牛を忘れるとは・・・

650 名前: no name :2011/06/24(金) 22:42:38 ID:exQ7xS5o

犬とか

651 名前: no name :2011/06/24(金) 22:42:48 ID:6C50UYOY

人間が素手で勝てる上限ってどれくらいだろうな
正直俺はチワワに勝てる気がしなけど

>>648
うなぎがいなかったっけ

652 名前: no name :2011/06/24(金) 22:44:18 ID:LKg5AqMk

>>637
そうなのか、ヘリオンやキラービーの1Aとか結構判定強そうなのになあ

>>640
リーチ長くて隙が少ないなら普通に強そうだ
大会動画だとジャンプして飛び道具ばらまきまくってたな

653 名前: no name :2011/06/24(金) 22:45:16 ID:+wRTOGIS

CVS王様、昔触って使いこなせそうにないなあと思ってたが、AI相手ならどうにでもなりそうだなコレ
聖域の護りの対空性能最高だわ
それでもコレダーに勝ち越すのに40戦くらいしたけど
つかKグルこえー
http://loda.jp/mugennico/?id=3071.jpg

654 名前: no name :2011/06/24(金) 22:45:20 ID:8/dfBdzx

ペットショップとかはどうなんだろ

655 名前: no name :2011/06/24(金) 22:45:54 ID:RJ/l9B+x

発生保障ポンデとガーキャン超ポンデが鬼畜すぎて泣きたい

656 名前: no name :2011/06/24(金) 22:46:57 ID:FRn66UjN

>>649
そうですね例えるならオックスとかオリジナルのバイソンみたいなのが好き
昇竜拳とかみたいな編み出された行動でなく、
角で付くだけだったり噛み付くだけだったり本能的に戦うキャラが動物的だと感じます

657 名前: no name :2011/06/24(金) 22:47:01 ID:O1uCDm51

モンスターファーム勢とか、エイリアン勢とか?

>>651
幻想生物は試しようがないから、いいとこホッキョクグマが最上限かな
むしろ現在の格闘家でクマ素手でやれるのはいないと思うがww

658 名前: no name :2011/06/24(金) 22:48:33 ID:o6dQ+zYd

なんか外国語を無理くり翻訳サイトにぶっこんだような文章だな

659 名前: no name :2011/06/24(金) 22:48:56 ID:H1y6OQk6

>>651
マジレスすると子猫や子犬が上限
平均的な素っ裸の人間成人+平均的な動物で、動物側もやる気100%本気って条件の場合だけどな

たぶんだが、人間側に有利な条件でも、素手前提なら大型犬くらいが関の山じゃね?

660 名前: no name :2011/06/24(金) 22:52:23 ID:RZAMbtXE

ひぐらし・うみねこは完全に推理マニア向けの内容だからなー
変に一般受けしてしまったのはある意味不幸な事かもしれん
ひぐらしはオカルト要素があるから推理不可能だとか、
うみねこはトリックの答え合わせやらないの?とかいう人は残念ながら向いてないと言う他ない

そう言えば、人間は訓練された犬には絶対に勝てないってキートン先生が言ってたな

661 名前: no name :2011/06/24(金) 22:53:21 ID:6DGieODG

素手だと大型犬までだね
人間は知恵にステータス全振りしちゃった種族だから
近似種族の猿にもまともに勝てないよ

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