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MUGENについて語るスレpart560
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五右衛門は右京さん改変でいけるな
>>378
ドラマスのヤッフー
タクアンがラストシューティングするのは許すが
上条さんがバスターウルフするのは許されない、みたいな風潮のことか
とっつぁんってルパンたちが三人揃ってるから逃げれてるだけで、
タイマンならルパン一味の誰も勝てないくらい強いんだよな
>>389
五右衛門は今良く見る天サムドットよりも、
真サム辺りのがスピード感出ていいかもね
>>385
ルパンはアクションゲーか何かを基にしたのが既にいなかったっけ?
とっつぁんはその時々によって能力が違うからな
あっさりのされたり捕まったり大活躍したり
現実にも実力発揮にムラがある人っているから、
そんな不思議な話でもないんでね?
>>391
それは単にセンスの違いでは
リアル等身ルパン一味ととっつあんがMUGEN入りしたらストーリー引っ張りだこだろうなぁ。
>>391
タクアン和尚は原作の方が色々とおかしいからなー
ビーム出す銃も存在してて、元々和尚が持ってたわけだし
上条さんの場合、能力にしか見えないものが体から吹き出てるから
動きがどうとかよりも設定から外れてんじゃないかと思っちゃう
ところで、師範・改にはバスターやられが存在してるんだよな
airを足せば越前のあれで……
>>391
上条さんへのキャラ批判の是非はおいといて
和尚は原作的に見て再現度文句なしですもん。
最初あまりに自然過ぎて元がギースと気づかなかった
ちゃんと見ると普通にギースなんだが
>>399
自称一般人の喧嘩拳法オンリーが
気を扱う八極聖拳とマーシャルアーツと喧嘩殺法の融合技の
バスターウルフ撃ってたら変だと思う当たり前かと思うんだ
上条の技のベースにするならシェンとかみたいな喧嘩戦法オンリーを元にすべきだと思うんだ
流石に未だに七夜の体術で文句言われてるのはちょっと可哀そうに見えてくる
確かに一族のみ相伝できるっていう設定はあるけど
確かに原作設定から外れるとは思うがそれを言いだしちゃったらなあ
mugenで瞬獄殺使うキャラは沢山いるけど、殺意の波動とは何ら関わりがないのがほとんどだし
とっつぁんは原作とアニメで性格も性能も全く違うからなあ
原作だとアニメみたいな狂言回しなキャラじゃなくてルパンの仕掛けを一瞬で見破ったりして、性格もクールな敏腕刑事なんだけど
ぶっちゃけ上条さんは原作からしてアンチが多い所に性能の微妙な胡散臭さと
混線搭載騒ぎでイメージが悪くなりすぎた感がある
>>403
別の理由こじつけてモーション似てるけど中身は別物です!ってことにすればいいってことだよ
暗転してるけどやってる中身は違いますとか
上条はそういうのができないキャラだってのが損してるってことなんだろうな
>>404
チンピラ50人近くまとめて倒したりしてるよな
上条さんは自身を持ってして
mugenで原作再現って言う幻想をぶち壊したんだよ!
ある意味、無問題じゃね?
遅レスだが、アルカナ3の闘劇準優勝者が女性だったな。エルザ使いの。
しかも壇上に上がるまで無敗だったらしい
>>403
瞬極殺の場合、商業でも他社自社問わず結構パロディやってるから
馴染ませ難度が極端に低いというか、もうそれはパロディではなく
「皆が使う表現方法の一種」として昇華してしまってるというか。
例えば昭和マンガによくある煙モクモクの中で手足顔だけが出る
ギャグケンカ表現、あれも誰かが最初にやり、パロディ或いはパクリで
別の誰かが使い、平成マンガでもたまに見かける程の古典的表現方法に昇華した。
んで、皆が使う表現方法にまで達してない「別キャラから技」を
ほぼそのまま持って来た場合、それをいかにパロディとして
馴染ませられるかが重要で、そこに失敗するといかにも
「素材として取ってつけただけ」の違和感要素になってしまう。
と、まあ俺は個人的にこう思うんだけどどうだろ。
>>403,406
瞬獄殺はMUGENと言わずともCAPCOMだけで殺意の波動と関係ないパロ技が色々あるような
え?じゃあ
GUN道のMUSASHIって空中に浮いてグルグル回転しながら拳銃ビーム出すんだな
てっきりMUGENだけのストライカーネタと思ってた
まさか和尚がラストシューティングするのも足踏みしまくって相手をふみつけるのも原作再現だったのか……
>>411
足踏みの方は知らないが、グルグル回転ビームは原作まんまだw
あの爺さん・・・落ちながら戦ってる!ってのが原作のセリフにあるアニメの時点で御察し
そんなアニメの時点でグルグル回転して宙に浮こうがなんだろうが「それっぽい」よ
>>409
俺はCAPCOMを今でも恨んでるよ
イギーに瞬獄殺ネタつけてんじゃねーよって
アニメネタの技を拾うコアさを持ってたくせに完全に蛇足だった
えっそれは…
>>411
まあこいつを見てくれ。そして判断してくれ。
>>411-412
足踏みは原作だと敵を踏むんじゃなくて、相手の目の前であれで踊る、だな
ゲージ溜めの動き→あの足踏み→ガッダイ!テッジョウ!
が、原作での「ケンジャの舞」の流れだったかな
なるほどね。ありがとう
ということはMUSASHIと踊りとテツジョウは原作再現で
踏みつけとラストシューティング?がオリジナルというかアレンジなのか
というかGUN道の原作映像を少し見たが、あれ見ると全部原作って言われても信じるわ。
原作みる前はギース改変のネタオリキャラと思っててすみませんでしたって感じ。
>>414
ぶっちゃけパロディが受け入れられるかどうかは
年季による表現法への昇華か、そうでなければ多数決かのどちらかだよ。
受け入れた人が多ければ話題にも上がりにくい。
なぜなら多数派がそれに馴染んでしまってるから
。
逆に受け入れない人が多ければしょっちゅう話題になる。
たとえばKOFにおける極限流の極端なパロディ化とかね
(これはどっちが正しいとかそういう話じゃなくて例の一つね)。
まあ「みんなが許しても俺だけは許さねー!」って気持ちはわかる。
わかるんだけど、その強い原作愛がマイノリティだと
空回りのアンチになりかねない危険性も孕んでる事は頭に入れとくといいかも。
>>418
そうそう。
それら原作にない部分も、原作に逆輸入されても違和感無い。
原作にない事をやっても納得させられるのはある種のセンスと思う。
版権オリで原作ファンに半ば公式であるかのように喜ばれてるキャラってのは
そこらへんのセンスやらさじ加減やらがうまいと思う。
べつにネタ方面に走ったキャラを卑下してるわけじゃないぞ。
受け入れられるものを作れるかどうかっていうのは
1割の基礎知識と9割のセンスだよな
パロディ限らず
kofのパロディやキャラ崩壊は1キャラ2キャラならそこまで言われなかっただろうけど、
ジョーの尻出しとか、極限流の貧乏家族設定とか、アテナの三流アイドル化とか、
クラウザーのプロレスラー化とか原作ファンまとめてかかってこい状態だったからなぁ。
しかもそれで原作準拠派とKOF設定支持派がぶつかったりして
挙げ句の果てにはパロディオリキャラがパロディ先から怒られたり…。
パロディオリキャラとはまた言いえて妙なり
KOFというのも元々は餓狼の設定だし、その言葉と設定を上手く利用して新しく作られた
「KOF94」ってタイトルを当時見た時は、本当に「お祭り感」みたいなのを感じて興奮したもんだ
お祭り作品だったのが方向性を段々変えてKOFオリキャラをメインに添えたストーリー作品として
路線を変更してそのまま行ったお陰で、SNK作品大集合!なお祭りタイトルのイメージから
只のSNKの一ナンバリング作品みたいな感じになっちまったのが残念だった
別にストーリーもオロチ編とか人気あったし盛り上がってたから評価されてたのは解るけどねー
だからといって最初はお祭りから始まってて
集まってくれた他タイトル作品の人気を利用して盛り上がったってのもあるのに
オリキャラ持ち上げる為に他タイトルのキャラを踏み台にする姿勢は好かんかったな
95のライバルチームENDとか当時見た時は悲しくなったもんだ
よし!みんなでFFFと餓狼スペシャルみようぜ!ストーリー動画の。
Final Fatal Furyシリーズか。あれはいいな。ガロスペや龍虎にはまってた当時を思い出させてくれる。
欲を言うなら、サウスタウン時系列を中心にしてストシリーズ、ファイナルファイト、KOF94〜95
あたりが参加する原作準拠のオッサンホイホイカプエスとか見てみたいが…
原作準拠ストーリー動画は予備知識が相当いるから難しいだろうな。
>>425
良く言われるけどあれは元々オリジナル作品だったのをお祭りにして、
その後本来の路線に戻していっただけともいえるから難しいやね
本当にお祭り作品と言えるのは多分NBCかなと思う
>>427
拳を伝える者とかそれに近いかも。
シリアス系原作準拠は本当に貴重だから見つけ次第即チェックしてるわ。
今のKOFにおいて龍虎飢狼の存在なんて
ストーリーには絡ませられない、でも出さなきゃいけないという足枷でしかない
>>430
ホアジャイとかライデンとかの変化球に頼ってる現状で言っても説得力ねえべw
KOFは3度出したあたりでもうお祭りじゃなく本編になっちゃってた感じが。
主従が逆になったというか、あの頃の空気はリアルバウトとかの本編が
まるでKOFのスピンオフであるかのような雰囲気すら感じた。
>>330
タキシードステキなステーッキ、だったら、アニメイトのカセット文庫にあったな。
あのカセット文庫のシリーズはかなりカオスだった。
アークやエクサムみたいに新規でも格ゲ作れるところがある一方
芋屋はKOFがあのザマで無界さんもあのザマで
MOWも龍虎もご覧の有様だよ
KOF叩きの時は擁護は少ないがアーク系叩きにはあっという間に擁護がわく。分かりやすいな
確かにアークってかGGは変な信者が多い気がする
動画とかでもGGの負け試合とかでやけに激しい反応してる事多いし
北斗やバサラはネタとしてみる人が多い性か別にそんな気はしないけど
とりあえずさっさと続編出して完結させてよと
調整やスプライトに時間かかるなら小説でもいいから
>>438
GGのことかSNK組のことか一瞬わからなんだ
非常にアホくさい話だがもし仮に>>436らの言い分に則って勢力分けするなら
レトロ勢力にもコンボ勢力にも当然ながら弾幕勢力にも友好視されてない気がするぞ。
中期以降のKOFは。下手すりゃ哀れみこそあっても敵対視すら怪しい感じだ。
スト4ほどとは言わんが、せめてアルカナぐらいは設置されないと
豪血寺と同じくらいにしか見られないんじゃないか?
GGも格ゲーシリーズは外伝的作品で、
2がナンバリングタイトルだったはずなのに
2は出した瞬間に外伝シリーズプレイヤーにすらボコボコに叩かれて
売り上げも死んでて外伝と本編逆転してるんだよな
その後の版権問題とかでしばらく絶望的とか言われてて
最近またやれるようになったっぽいが、2のときの評判から見て
二度とナンバリングタイトルが出ることも無さそうなのが
最初のGGがPSの格ゲで、Xから素直に進化していった(青リロ?AC?聞こえんなぁ)から
GGユーザーはGG=格ゲの印象強いのは仕方なくね。
正直俺も2D格ゲの方はあくまで外伝ですよ〜って言われた時はピンとこなかった
>>441
なんか格ゲー界のカルチャーブレーン的な感じがするな…。
ハイレゾの新シリーズKOFで復活して欲しいけどねえ。
カプコンのライバルと言われたSNKはもう見られないのだろうか。
>>442-443
あれ外伝なのか…というか「外伝です!」で通すの無理ないか?
モモメノボイスパッチ更新しました
ボイスのパターンが少ないとのことでしたので、
ZEROの方からも素材を持ってきて少し増やしてみました
∞ろだの2477に置いてありますのでよかったらどうぞ
>>177
ぅぉう、宣伝ありがとうございます
GGvsBB出してくんないかな
GGには2キャラも込みで
GG2面白いがなぁ、そりゃまぁ格ゲーじゃないし、コツを掴むのが難しいゲームだけれども
SNK関連はぶっちゃけ2ch関連にろくな人いなさげだし、
実際のゲーセンでそれなりにやってる風景見た方が早いわ
悪くないどころか良い作品も最近多いのに
十把一絡げに叩く人いてやんなる時はある
SNKというかKOFについては良い評判があんまり聞こえてこないね。
個人的にはチーム自体好きじゃなくてMVC同様に避けてるけど。
どんな感じなのかなと思って動画探しても「Kライデンが必ずいる」とはならないでも
「色んなキャラが使われてる」って印象も全くない。
>>447
それを指摘すると工作員認定されるんだよな
最近の芋アンチスレなんてスレタイからしてマトモじゃなくなったし基地外しか残ってないし
むしろ今の流れで色々言われてるのってKOFだけじゃね?
原作龍虎餓狼に関しては肯定的な意見も多いし
他所のスレで言われてる批判までここで言われても困るし
11とか02UMとかはいい出来だし新ドットも豚アテナとかゴリ軍人以外はすごい好きなんだがなぁ
このスレで北斗とMVCのバランスを言うと一周回って良ゲーとか
バランス?なにそれおいしいの?とんちんかんな事言ってくる奴はいる。KOFになるとこれらは無いんだよね
>>448
まぁそれは安定チーム=強キャラだと思えば仕方ないかな
普通の格ゲでもむしろ完全にばらけてる方が珍しいし
98UMFEはレシオ戦無差別共に割とばらけてたりするね
>>449
ほんとそれがね…
賛成意見全否定してく流れにしちゃったらそらまともな人いなくなるよと思うわ
最近はサムスピ竜虎餓狼とどこのスレもそんなんだしなぁ
他所の愚痴を垂れ流されるとホントに工作員に思えるからやめてね
>>452
どいつがKOFのバランスの話してるのよw
バランスの話ならむしろ98とかはすごく評価されてるでしょw
被害妄想もそこまで行くと痛々しいぞw
一周回って云々はマニアの間で実際遊ばれてて、大会まであるから言える事であって
仮にKOF99が今入荷されて、一周回してまで遊ぶ奴がどんだけいるのかという話だよ。
98とか02は普通に良ゲー評価だし今更一周とか言う話でもないし。
X、XXは発表当時から外伝扱いだったんだがな
GG2のその後が発表されてない理由は分からないが
版権問題とGG2は関係ないし
もう少し調べろ
アーク叩かれないな?ってレスからこの怒涛のレスの数々・・・わかりやす杉
そんな事言ってるからKOFは見下されるんだよ…って言葉を引き出そうとしてんのかね
でもGGは大好きだし、格ゲーはよほどひどいのじゃなけりゃ楽しい。
BBもKOFもストも楽しいから俺はそれでいいや。
>>439
GG。餓狼も続きがみたいけど、こっちはもう諦めてきてる。
そういや万が一GG3が出たとして一作で「あの男」関連の伏線って消化しきれるもんなのかな
>>464
まーた前に進まず横だけが伸びる予感がするぞ
>>454
キャプテン・ブーメラン「お前ブーメランで殴るわ」
ひたすら謎バラ撒いて何も回収しなかったもんな
ギースの遺産は謎のままの方がいいかもしれん
>>460
あえて直球で言わしてもらうとだな…KOFのキャラ改変に関しては
餓狼、龍虎、アテナあたりのファンをモロに敵に回してるわけで、
スト4の剛拳やMVC3のヴァンパイア勢性格改変と同じような事を
96年頃からずっとやってきてそれが積もり積もった批判なわけだ。
さっきも言った通りゲーム性に関しては俺は98とか評価されてると思うし、
>>458も98と02は評価してるし>>462も楽しいと言っている。
北斗やMVCのように「一周回っていいバランス」とか言われたければ
>>458の言うように99あたりをファンで盛り上げたらよろしい。
ちなみにアークの作品のストーリーに関してはぶっちゃけ全く知らんので
擁護も叩く事も少なくとも俺にはできん。すまんけど知らんもんは叩けん。
ギースの遺産がカリオストロ的なものだったらと一瞬想像してしまった・・・・・・。
ギース「しもうた」
は やめろよ!絶対やめろよ!?
ストーリーに関してはもうギースが生きてる辺りで別物と見たらいいやって思ってたなぁ
個人個人に都合の良い部分(KOFMIAのSSとか)だけうまいこと拾う感じで
>>459
でもGG2で存在が示唆されてるカイ&デズ子の関係なんかは
X系やってないとさっぱりだし、完全に別枠とも言い切れないんだよね
MVC3は雑の一言につきるので擁護できないけど、シュマとパワオブザッを入れたことだけは評価したい。
MOWにギース出さなかったのはマジで評価する
関係無いがギースとタタリはすごく相性が良い気がするの
意外とクロスを見ない
>>426
冗談抜きで師範と藤堂がかっこいいんだよな
あれ見るためだけでも1から見る価値あるわw
興味はあるがSNKのゲームの話全部把握してない・・・
当時格ゲーに興味なく、リアルタイムで触れていたわけじゃないしな
KOFからSNKゲーム始めた人間からすると、後で龍虎・餓狼知ったとき違和感はあったけど、そんなもんか、ってレベルだった。
アテナはぶっちゃけシナリオメインで見てるとそう変なブレはないんだけどね。
毎度衣装変わった挙句、変な台詞言わされてるから印象悪いけど。
シナリオだと割と清純派アイドルのままずっと続いてる。
あと13も一部キャラの性能おかしいだけでバランスは割といい方。
11だってガトクラオズばっかだったし、そんな感じ。
>>471
既に作品毎に生きたり死んだりしてるから、
改めて蘇らせる事はまずないんじゃないかなぁ
出すなら出すで既に秘伝書の影とか悪夢とか幾らでも出し方あるしね
>>477
そんなあなたにこのサイト
http://www.geocities.jp/redcyclone0601/yodanfile/yodan01/yodan01top.html
>>478
もし仮に予備知識なしでカプエスから格ゲーを始めたら
「京やテリーやリョウはカプコンのキャラだと思ってた」
ってなっちゃうんだろうなぁ。エスカプだとその逆で
自分はボンガロが餓狼初コンタクトだったから
ずっとテリーはオネエ言葉のキャラだと思い込んでたよ
スーパーバーンナックルに違和感がなかった時期もありました
そして、13でNEOMAXとして追加されることを密かに期待してたw
mugenでmowアレンジギースを作ろうと思ったことはあるが、
何をどうやっても納得してもらえる出来にならないような気がして諦めたことならある。
完全に別系統のアレンジの方が気分的に楽だわ・・・。
KOFは95でコンピューターロバートに、
J大キック→大足払いで、半分減らされて以来敬遠している。
あと京に75式改(だっけな?)に画面端でハメられていらいクソゲー認定した。
96もちょっとやったけどコマンド入力がシビアすぎてそれ以来、
完全に止めてしまった。
>>484
そりゃ気の毒という他無いな…
95の崩壊バ火力に96年SNK暗黒期だけを体感するとは…
ゲージ満タンな状態でJ大食らったら今のほうがキツイんじゃ…
原作準拠か分からないが掌の歌もオススメ
そういえば、格ゲーファーストコンタクトが戦国BASARAXだったな
以来、格ゲーは取っ付き辛くて難しいゲームというイメージしか無かった
数年後、ゲーセンではぁとに一目惚れして触り始めた今でも難しいww