■MUGENについて語るスレpart533


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■■MUGENについて語るスレpart533

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1 名前: no name :2011/02/27(日) 14:44:09 ID:N9Cz5YBY

MUGENについて語るスレpart532
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1298378209/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
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>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・アルカナ3楽しすぎる

737 名前: no name :2011/03/04(金) 17:11:27 ID:6gJV8aok

>>700
海外は大会配信とかやっててそれなりだけど
日本の公式がやる気なさすぎで必然。
糞すぎるマッチング、観戦無し、初心者狩りに最適な性能のセンチネルの性能とその放置
これで盛り上がるってのは厳しいでそ

>>726
KOF13のリョウのMAXはまあまあ良かったと思う、エフェクトも込みだけど。

738 名前: no name :2011/03/04(金) 17:12:38 ID:hj3Gdfc2

公式は結構前からあったろ
と思ったらリニューアルされてるな
そしてキャラクター紹介が随分減っている…

739 名前: no name :2011/03/04(金) 17:14:08 ID:5KRP9cJF

枠から考えて8キャラは出るはず

740 名前: no name :2011/03/04(金) 17:16:54 ID:cYhREkgc

みんなサイズが似たり寄ったりの女の子だし一癖ありそだから
どのキャラでどんな性能かとっさに判断つきづらいのがちょっと触ってみようかなってときに困る

741 名前: no name :2011/03/04(金) 17:23:33 ID:0UBoiEV/

PC販売とPS3とXBOX360の配信って書いてあるのは見つけたけど
アーケードってどこ情報だろ

>>739
前の時点で8キャラいたんだけど
>>736はいなかったから9キャラ…なのかな。

742 名前: no name :2011/03/04(金) 17:25:32 ID:5KRP9cJF

世界観の日本語訳

>世界観
>伝説にその名を残す、謎のアーティファクト「スカルハート」。
>これには少女の願望を実現させる力があるという。
>魂がピュアであれば、その少女の願望は見返り無しに実現するが、これに値しない者の手に渡ったとき、
>(それが利他的な願望であったとしても)人類すべてに罰が下るという。
>あらゆる者がこれを探したが、スカルハートは彼女らを欠格と判断し破滅の道に追いやった。
>そうして彼女らは恐ろしくも美しい悪夢――スカルガールへと変容したのだった。

>長らくルノアール王家によって支配されているキャノピー王国。
>7年前に起こった大きな戦争で、ナンシー王女がスカルハートに遭遇してしまったことから、この土地に不穏な空気が漂い始める。
>物語の舞台は、この王国の都市のひとつ、ニュー・メリディアン。
>芸術と文化の街であり、一方でメディチ・マフィアが支配する街でもある。
>この都市で、王国は暗黒の遺産と向き合わなくてはならない。

>王国の裏の顔「Medici」、優秀なスポーツマンやパフォーマーで構成された組織「Cirque des Cartes」、
>スカルガールの軍事研究所「Anti-Skullgirl Labs」。判明している組織はこの3つ。
>キャラクターは「Filia/Samson(パラサイトネーム)」、「Cerebella/Vice-Versa(リビングウェポン)」、
>「Peacock」の3人が明らかになっており、残り枠から最低でも8人は登場することはほぼ確実。

743 名前: no name :2011/03/04(金) 17:25:37 ID:Z0LPdN2d

MVC3はスペンサーでバグあったろ確か

744 名前: no name :2011/03/04(金) 17:35:21 ID:N3PLAZNr

つまりこの娘らはみんなピュアじゃないってことか
逆アルカナだな

745 名前: no name :2011/03/04(金) 17:43:46 ID:qgzHvMk8

スペンサー云々の前に補正切り発覚で一気にカオスになりましたし

746 名前: no name :2011/03/04(金) 17:58:32 ID:0UBoiEV/

>>744
利他的も含まれるんならアルカナのキャラも大体アウトな気もするが。

747 名前: no name :2011/03/04(金) 17:58:33 ID:K1nB+2N9

レイレイも軽くバグ入りしそうな技があったな。

748 名前: no name :2011/03/04(金) 18:02:39 ID:cYhREkgc

>>746
この文章の流れだと「魂がピュアなら利己的だろうがなんでもあり 魂がピュアじゃなきゃ利他的でもアウト」って意味で
願いが利他的だからアルカナキャラが駄目になるって理屈は通らないと思うけど

749 名前: no name :2011/03/04(金) 18:04:07 ID:Th5uHAWe

MVC3はスペンサーのHCで相手が地上にたたきつけられるときの
モーションのまま硬直するバグ(アシストで解除可能?)と
リュウのβかγをXFキャンセルすると浮遊するバグ
(浮遊状態のリュウに投げを食らうと食らった側も浮遊、
 それで浮遊させたキャラで相手を投げるとやっぱり浮遊)
が今のところ見つかってる本格的にバグっぽいのかな

どっちかというと観戦機能がないとか熱帯で妙に
マッチングしづらい(試合が始まりづらい)ことがあるほうが
どうにかしてほしいけど

750 名前: no name :2011/03/04(金) 18:07:42 ID:0UBoiEV/

>>748
ごめん、ちゃんと読めてなかった。確かにそうだな

751 名前: no name :2011/03/04(金) 18:43:14 ID:Ya/w9clA

まぁMVC3のバグは対戦に影響ないもんより補正切りの方がどうなることやらなんだけどな
FateUCみたいに全員に実装できるようなバグでもなさそうだし色々とキャラ差が加速しそう

>>749
観戦はほしいよなホント、参考にしたいというのもあるし

752 名前: no name :2011/03/04(金) 18:53:25 ID:QrABC2oR

バグを味方につけた奴が正義か

753 名前: no name :2011/03/04(金) 18:56:12 ID:P+ixKEkU

つまりバグは正義の味方か

754 名前: no name :2011/03/04(金) 19:04:05 ID:lx9C5YKH

バグを殲滅しようとしても失敗するメーカーは悪の組織?

755 名前: no name :2011/03/04(金) 19:04:30 ID:nHAjLf+z

正義は中立だからな

756 名前: no name :2011/03/04(金) 19:04:59 ID:GZZYuKiJ

ズール皇帝こそが正義だ!

757 名前: no name :2011/03/04(金) 19:07:28 ID:wPIlJ7j1

正義は…俺が決める!

758 名前: no name :2011/03/04(金) 19:11:41 ID:6gJV8aok

補正切りバグが元々強キャラのダンテの位置をますます押し上げるという・・・・・・

759 名前: no name :2011/03/04(金) 19:13:24 ID:cYhREkgc

俺のMUGENにいる正義は物理的に見えない択とやたらひどい空中行動でほぼガー不みたいな攻めもってるくせに
クソ昇竜の守りまで完備してやがりました

760 名前: no name :2011/03/04(金) 19:15:49 ID:/VkPDCkg

ボスだもん、自称最強だししょうがない

761 名前: no name :2011/03/04(金) 19:18:18 ID:5KRP9cJF

自称宇宙最強とそうして差がついたのか
慢心、環境の違い

762 名前: no name :2011/03/04(金) 19:20:06 ID:JrXD5QRh

パイロン「ほう、ならば大人しくガードしてるがよい、連ガ削りでぶち殺す」

763 名前: no name :2011/03/04(金) 19:24:08 ID:6gJV8aok

センチネル『通常攻撃で削るとか頭おかしいとおもうの』

764 名前: no name :2011/03/04(金) 19:24:22 ID:5KRP9cJF

つサイクバースト

765 名前: no name :2011/03/04(金) 19:25:44 ID:SAXES0GC

連ガ削りで殺すとは言うが、
ガーキャンありゃ問題ないんじゃないのと思うのは異端か?

766 名前: no name :2011/03/04(金) 19:31:21 ID:cYhREkgc

むしろガーキャン無いと詰むとか普通にクソゲーじゃね
距離離したところでソルスマあるから普通にうざいし

767 名前: no name :2011/03/04(金) 19:32:54 ID:5KRP9cJF

そもそも宇宙最強を掲げてるにも関わらず削り殺しという消極的な戦い方しか出来ないなんて

768 名前: no name :2011/03/04(金) 19:35:08 ID:lx9C5YKH

相手が守ろうがなにしようが死ぬってのは普通に積極的じゃないのかw

パイロンを必要以上に持ち上げる気もないけど
なんか「馬鹿にする対象」としての前提からむりくりコケにしようとしてるパターンがたびたびあるような

769 名前: no name :2011/03/04(金) 19:37:35 ID:K1nB+2N9

うちゅう最強の方はMUGENだと強いんだけどなぁ・・・

770 名前: no name :2011/03/04(金) 19:40:28 ID:Th5uHAWe

無印のパイロンは削りばっかり言われるけど実際は歩きの速度が
ほかのキャラのダッシュよりも早いしワープも隙ないから
チェーンコンボで固まってると前歩き投げとかしてくるし
飛び道具の性能がキチガイでガンガン端っこに押し込んでくる鬼畜

771 名前: no name :2011/03/04(金) 19:41:00 ID:8LFwDhp8

宇宙最強(笑)なのはあくまでセイヴァー以降の話だと思うの
通常削り無かったハンターでもビシャモンやらオルバスやらと同格のクソキャラ扱いだったわけだし

772 名前: no name :2011/03/04(金) 19:49:31 ID:wPIlJ7j1

ニコMUGENで馬鹿にしてる層はそもそもそんなの関係ないと思うの

773 名前: no name :2011/03/04(金) 19:56:02 ID:COUOTxQt

バカにってか愛されてると思いねぇ、キャラ付けが気に入ら無い人は居るだろうけど
なのはの「魔王」みたいなもんだし今更動くモンでもない

でも↓見てると(笑)も自業自得と思わなくも無い


多少は

774 名前: no name :2011/03/04(金) 19:58:17 ID:0fhW/WXs

そういえば春麗姉さんもう43歳なんだね

775 名前: no name :2011/03/04(金) 20:00:34 ID:674qGpPA

17歳と312ヶ月だよ

776 名前: no name :2011/03/04(金) 20:00:59 ID:8LFwDhp8

似たような話題で混ぜっ返して笑い話にしちゃおうというのはわかるが
逆効果にしかならないと思う

777 名前: no name :2011/03/04(金) 20:05:16 ID:DO+wyE9F

花も恥じらう117歳の方よりは若いよ!!

778 名前: no name :2011/03/04(金) 20:06:55 ID:lx9C5YKH

ナコルルは骨になってんのか
それとも今でも聖霊化→復活を繰り返しているのか

779 名前: no name :2011/03/04(金) 20:20:57 ID:/VkPDCkg

>>774
それって犬や動物を人間年齢に換算するようなもんだよね?

780 名前: no name :2011/03/04(金) 20:23:12 ID:dEDzyAH0

上条はどの動画でも評判悪いな、なんで?

781 名前: no name :2011/03/04(金) 20:24:43 ID:msc1LiM1

そもそも上条って原作でも人気あるのか

782 名前: no name :2011/03/04(金) 20:25:00 ID:af3HNTWs

チュンリーさんは動物

783 名前: no name :2011/03/04(金) 20:26:39 ID:Y9AhCTvZ

ぼたんの製作者ってココ見てるんだよね?
ぼたんボンバーがゲージ量関係なく発動できてしまうみたいです

784 名前: no name :2011/03/04(金) 20:27:44 ID:/VkPDCkg

大人気って付けとけば人は来る。ハリウッド映画の宣伝みたいなもん

785 名前: no name :2011/03/04(金) 20:27:59 ID:Ury1eTmE

>>780
いまだに直らない永久、3ゲージ技は相手のゲージが消滅+完全無敵+ガード不能、サイクバースト・グレイズ・シールド持ち
movetype=Hだとゲジマシ、ガードして有利技多数、中段下段派生技あり、無敵時間が飛び抜けてる、GGよりヤバい根性値、火力が高め
…あと、製作者本人がそれで並キャラって言ったから

786 名前: no name :2011/03/04(金) 20:31:01 ID:fbk0RUEp

おとなげ、と読んでしまった

787 名前: no name :2011/03/04(金) 20:32:23 ID:dEDzyAH0

うわぁ…なにその厨キャラ
そりゃ叩かれるわ

788 名前: no name :2011/03/04(金) 20:39:26 ID:InPYWrLl

アレンジ空更新しました
http://cid-8a547734aad08f4d.office.live.com/browse.aspx/%e8%a3%bd%e4%bd%9c%e7%89%a9

主にアーマーキャラにダメージが入らない不具合の修正です。
天則要素(?)として溜め3Aカウンターヒットからギガフレアに繋がる様にしてみました。
多分使い道は無い

789 名前: no name :2011/03/04(金) 20:43:31 ID:InPYWrLl

大事なこと忘れてたー
B-UtsuhoをA-Utsuho2に改名したのでB-Utsuho.defは削除して下さいな

790 名前: no name :2011/03/04(金) 20:46:23 ID:P+ixKEkU

改変自由なんだから真の並キャラに調整したったらええんや。

791 名前: no name :2011/03/04(金) 20:46:29 ID:YeNKVVg9

出遅れたようだが>>705
ギルティも初代⇒ゼクスは結構別モノじゃないかな
さすがに3ヶ月なんてことは無かったと思うけどw

792 名前: no name :2011/03/04(金) 20:49:27 ID:MOSFJ60V

ペットショップと
http://loda.jp/mugennico/?id=2547.jpg
ずっと俺のターンしてないとボコボコにされる…

793 名前: no name :2011/03/04(金) 20:54:20 ID:TykbV10O

ギルティはPS版をそれなりに楽しんでいたがアケ化と聞いて正気を疑ったなあ

794 名前: no name :2011/03/04(金) 20:57:00 ID:lx9C5YKH

それがコンボゲーの一大潮流になるとはわからんもんだね
そういや今年の闘劇はGGACあるのかなあ

795 名前: no name :2011/03/04(金) 21:00:11 ID:79Wtk76T

tommy-gun氏の灰児ってどこにもないのか?

796 名前: no name :2011/03/04(金) 21:00:32 ID:nuxy5f+5

殺界が楽しかったな知り合いと

797 名前: no name :2011/03/04(金) 21:14:58 ID:4eU6YNp7

MVC3って確かAIが3月1日から配布開始だったけど、どんな感じなんだろ?

798 名前: no name :2011/03/04(金) 21:39:01 ID:W8PHgmIJ

>>715
もう髪は生えてこないぞ

799 名前: no name :2011/03/04(金) 21:49:54 ID:lx9C5YKH

サムスピって結局忍者ゲーなの?禿ゲーなの?
とりあえず侍ゲーでないことは確かだけれども

800 名前: no name :2011/03/04(金) 21:52:26 ID:W8PHgmIJ

>>785
その製作者ってドットを打った人の方?
それともCNS担当の人の方?

801 名前: no name :2011/03/04(金) 21:52:30 ID:3XXjsLSh

MVC3はセンチネルの性能とか別に大した問題じゃない
別に言う程強く無いしどちらかと言うとウルヴァリンの方が問題
ただ発売してまだ一月も経ってないのにキャラの性能調整とか言うのは格ゲー知らないにも程が有る

マッチング関係の改善は急務だと思う
ゲームの中身の修正に関してはどうせ寿命一年も無いだろうけど
やるなら削り両調整、バウンドのゆとり仕様廃止、XFの性能ダウン、ダウン回避追加、その他諸々

あとラグの処理をどうにかして欲しい
コマを飛ばして通常通りのタイミングで情報が表示されるんならまだそんなに支障無いけど
表示そのものを遅延させるとか論外。傍から見ると一見遅延が無い様に見える糞仕様

もう制作会社とPは二度とマブカプに関わるな

802 名前: no name :2011/03/04(金) 22:02:57 ID:VToRxtWs

>>799
いろはゲー化したような…

803 名前: no name :2011/03/04(金) 22:03:15 ID:ZtsZRIMZ

>>785
クソワロタwww
単純に禁書のアンチが湧いてるのかと思ったら違うのな
個人的にあいつでうざかったのが、食いしばりとかいって確定耐えて勝ったりする所かな
お前はいつから人修羅になった

804 名前: no name :2011/03/04(金) 22:03:29 ID:Z0LPdN2d

ウルは確かに強くなったが問題にはならないな

ゆとり仕様()
負けるの嫌ならトレモやってろ

805 名前: no name :2011/03/04(金) 22:04:34 ID:F8gM+buB

一つ質問してもいいですか?
ニコニコにMUGEN動画うpしようと思ってるんですがストWのアドオンってなぜかみなさん使っていないようなんですが理由でもあるんですか?製作者のdownfighter氏のリドミにも許可と書いてなかったんですが・・・?

806 名前: no name :2011/03/04(金) 22:06:22 ID:ZtsZRIMZ

>>805
とりあえずsageようぜ

807 名前: no name :2011/03/04(金) 22:08:28 ID:wPIlJ7j1

理由なんか多分ない。強いていうなら、オリジナルで見栄えの良いのがもうあるからかな。

808 名前: no name :2011/03/04(金) 22:10:39 ID:DFS/wBt2

>>785
その半分(グレイズ、サキスパ、ブロッキングの無敵時間)はコンフィングでOFFできるし
永久はAIは使ってこない
火力も高いかといわれればMB勢とどっこいぐらい
あんまり恣意的な書き方をしなさんなって
あと、キャラを触らないで批判とか絶対ダメよ?

まぁ正直有利フレームと無敵時間つき突進、
あと壁バウンド周りは調整したほうがいいと思うが

809 名前: no name :2011/03/04(金) 22:10:54 ID:ZtsZRIMZ

動画間違えてエンコードしちゃったんだが、
中止とか出来ないのかな…

810 名前: no name :2011/03/04(金) 22:12:23 ID:qUnWSlY8

コンセントをだな・・・

811 名前: no name :2011/03/04(金) 22:12:48 ID:Z0LPdN2d

>>809
タスクなんとかから強制☆終了
ニコニコなら知らん

812 名前: no name :2011/03/04(金) 22:14:35 ID:Tnpv4oIT

プレイヤー操作で相手するとかなり無理ゲーらしいな>上条

813 名前: no name :2011/03/04(金) 22:17:15 ID:af3HNTWs

上条挑戦してくるわ

814 名前: no name :2011/03/04(金) 22:17:52 ID:tfIcY6Ab

まぁ「普通の人が頑張る」って口先だけで言いながら超御都合主義チート展開で大活躍ってあのキャラをうまく表した性能じゃないの

815 名前: no name :2011/03/04(金) 22:19:23 ID:a0/6NMqp

wikiには製作者名一人しか書いてないけど分業製作なん?>上条

816 名前: no name :2011/03/04(金) 22:21:01 ID:Z0LPdN2d

上条さんの性能というかシステムは初めて聞いて連想したのがミクだった

817 名前: no name :2011/03/04(金) 22:23:07 ID:ZtsZRIMZ

>>810>>811
ニコニコ動画

再起動してもまだエンコしてるってどういうことなの…

818 名前: no name :2011/03/04(金) 22:24:58 ID:cg1hNYXU

>>817
ニコニコの鯖側でエンコしてるんだからローカルのPCを再起動したところで影響あるはずもなく

819 名前: no name :2011/03/04(金) 22:25:05 ID:h3LN6QY+

元知らずにドット絵板で見かけるぐらいだが
腕生やしたり何か喚び出したりで、ARMSみたいなんだけど

820 名前: no name :2011/03/04(金) 22:25:54 ID:ZtsZRIMZ

>>818
ですよねー

マジどうすりゃいいんだこれ…

821 名前: no name :2011/03/04(金) 22:28:38 ID:K1nB+2N9

>>820
終わるの待って削除して上げなおし。

822 名前: no name :2011/03/04(金) 22:29:58 ID:A+rIshHB

なぜこのスレは禁書となると噛み付くヒトが多いんだろうなぁ(´・ω・`)
かなり昔から読んでるだけに悲しいぜ

それはともかく、餓狼キャラでプレイヤー操作にオススメのキャラ誰かいないかな?
欲を言えばRB2以前のほうがありがたい

823 名前: no name :2011/03/04(金) 22:31:14 ID:jEmKOXV1

>>816
アレほどじゃないと思うけどなあw

>>822
……まあ、大抵のところで噛み付く人多いだろうよ

824 名前: no name :2011/03/04(金) 22:32:23 ID:dEDzyAH0

禁書に噛みついてるわけじゃないでしょ
上条以外のキャラはおおむね好意的に受け入れられてる

825 名前: no name :2011/03/04(金) 22:32:24 ID:a0/6NMqp

禁書だから噛みつかれてるわけじゃないような…
原因の一つではあるかもしれんが

826 名前: no name :2011/03/04(金) 22:33:42 ID:I3SELyC6

>>694 >>695
亀だけどサンクス

sffの再構築(大量にある画像のすげ替え)がしたいんだけど、
http://mug2.anikipedia.com/winmugen_sff03.htm
↑で説明されてるSFF2PCXが、64ビットじゃ動かない(´・ω・
windows7とかで同じ悩み持つ人いないかなぁ

827 名前: no name :2011/03/04(金) 22:33:53 ID:ZtsZRIMZ

上条戦ってみた
牽制が全部無敵突進で返されて吹いた
だからと言って牽制ふらずに縮こまってると意味不明な択で崩してくるし訳わからん

828 名前: no name :2011/03/04(金) 22:34:58 ID:af3HNTWs

というか皆苗字の方で呼ぶんだな

829 名前: no name :2011/03/04(金) 22:35:02 ID:agttm20Y

よく分からんけど、好き嫌いが激しい作品なのね>禁書

830 名前: no name :2011/03/04(金) 22:35:56 ID:Ya/w9clA

>>822
P操作か、RB2ならビリー、テリーかねー
まぁ自分が原作でメインキャラにしてるからだけd
強いキャラなら170cm兄かな

ビリー、テリーはmouser氏ととら氏が、
170cm兄はとら氏が作ってるはず

831 名前: no name :2011/03/04(金) 22:36:37 ID:lx9C5YKH

そういやPSPで格ゲー出てたんだっけ
SEKKYOUは再現されてるの?

832 名前: no name :2011/03/04(金) 22:38:50 ID:hj3Gdfc2

格ゲーっつーか超必殺技集見るに演出付きのチャロンみたいだった

833 名前: no name :2011/03/04(金) 22:40:40 ID:jEmKOXV1

>>825
注目されないキャラなら、性能がヤバくてもそんなに噛み付かれることにもならない
人気のある動画に出ることでマイナーなのが注目されるケースもあるけど
禁書(名の売れてる作品)だから噛み付かれてる、ってのは「大きな一つの理由」なんじゃね

>>828
作中でもあんまり名前で呼ばれないからな(フルネームが一番多い?)
……とは言っても、「上条さん」なんて呼ばれるケースはもっと少ないはずだが

834 名前: no name :2011/03/04(金) 22:43:16 ID:hWurRDku

隠れキリシタンの設定とかはすごい好きというか感心したんだけどなぁ

835 名前: no name :2011/03/04(金) 22:43:47 ID:wyGtlRBs

http://loda.jp/mugennico/?id=2548.png

とりあえず鳥さんとグラテンうんこセイバーと。
セイバーは動きがまっすぐだったから落ちついて昇竜すればまず大丈夫。
空中にいると絶対に投げられるから地上戦メインで。

ペットショップはダストを下段ガードするので最大限に利用させてもらった。

836 名前: no name :2011/03/04(金) 22:43:51 ID:hj3Gdfc2

そういうのは有名だから噛み付かれるって言うんだよ
○○だから噛み付かれる、というのは明らかに〇〇に全ての原因があると言ってるようなものだろうが

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