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MUGENについて語るスレpart516
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今のAIはプログラムレベルで相手の攻撃読んで技出してくるからな
てかもはやAI対AIって格ゲー形式のプログラム同士の戦いになってるよな
もともと格ゲーやってないのに更におかしなものになってる
神ランクの対戦がCNSのパズルって言われてるけどそれに近づいていってる印象がある気が
ここでムテキング成功率100％のシンAIをだな・・・クソゲーになるだけだって？
今こそ脱インフレAIの需要の時じゃね？
射程と無敵時間を相手の動きに噛み合わせるだけだからプログラムレベルでどうとかなんて全くないだろうよ
反応が早いだけで
1/8倍速ぐらいで画面見ながらやれば人間がやったって同じこと
人間に無理なのは2P側の0F反応とかだな
神キャラに近づくって事はどちらが勝つか最初からわかるようになっていくわけだ
でも最近はもうAI戦は大体どっちが勝つかなんとなく分かるようになってきた
結局は使う側の調整の問題じゃねーの
たまには宣伝。アカツキ、魏、空のAI更新、本体最新版対応済。
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
ぶっちゃけ超反応やること自体は対して問題じゃない
問題なのはいかにそれを超反応って知られないか
ブロはすぐ突っ込まれやすいけどJOJOのタンデムとかはまるで突っ込まれないし
小技で相手の技の出がかりつぶすとか全然気づかれないよね。
技のボイス出てるにもかかわらずガードしろコメが…
実際そういうＡＩと闘ってみると分かるんだけどねえ。
結局諸々を突き詰めていくと行き着く先は神キャラだな
文句言うだけでAILv下げるという選択肢もないのかね
LvMAXなんざ簡単に倒せないレベルにしてるだろうに
AIって基本的に「相手の一つの行動」に対してしか対応が出来ない。
例えば相手がダッシュしてきた場合、
それが単なる牽制か、択かけに来てるのか、あるいは投げに来てるのか
AIは「相手がダッシュしてる」時点ではわからないし、相手キャラが無数にいるMUGENじゃ読むことすら出来ない。
だから、正確に行動を作ろうとすると、ダッシュ後の行動に合わせるしかなくなってしまう。
だからほとんどの場合、AIレベルで反応速度落としても「出が遅い技」には意味あるけど
そうでなければ意味ないんだよな。
この辺は正直、AIの限界だと思う。
AIレベル下げた場合、超反応やらはなくなるけども
ちゃんと理にかなったそれらしい動きしてくるタイプと
単に挑発やら棒立ち、無駄行動増やすだけのタイプの2種類あんだよな。
前者は高レベルAIとは違った味があると言えるけど
後者は申し訳ないけど動画とか出せるレベルじゃない。
何で動画出す前提で話をしているのかが分からない。
ここ、ニコニコ動画にある掲示板だから
AI戦の話からの流れからだからだろ。
大体挑発棒立ちAIなんて対人でもつまらんわ。
チーム戦とか先鋒が弱くっても大将が糞強かったら意味ないんでね。むしろボコられてゲージ溜めてくれてありがとうってなる。
それこそこのスレお決まりの自分で作れでFA
なんでそう極端になるかねぇ。挑発棒立ちとか一部のAIで余程下げなきゃならないと思うけど
そんな極まれに起こる事持ち出してまでAILｖ下げたくないのか訳わからない
操作勢としては、リドミに
「操作で挑むならこのレベルにしとけやカスがぁ…」とか書いてくれてるAI作者さんはありがたいｗ
実際その辺のレベルが一番楽しかったりするし
人操作で相手することも念頭に置いてる作者さんだとも分かるし
逆に最大レベル以外での動作はそもそも考慮してませんとかだと下げづらいね
強さを追求するあまり基本を失ってしまったんだな
AIに最も要求されることは楽しませることだという基本中の基本を
楽しませる方向が変わっただけさ
>>280の者ですが、
いろんなご意見サンクス。
とりあえず、いしだまお氏（中西剣道の人）で行ってみようと思う。
電気使いってわけじゃないけど・・・
そんなことよりファイナルアトミックバスターの簡単な入力方法教えて
Cmdファイルいじって一発ボタンでも付ければいいんじゃないか？
普通に入力するならどこから回し初めてどこで止めるのが最適かcmdファイルで確認してから
意識して入力すると出やすくなるってぐらい
ニトロワ連中のチャンスメイクと超必だけで闘う姿はむしろ清清しい
ＡＩに魅せる要素も入れておきたいとは思うけど、具体的にどうすればいいのかよくわからんから困る。
とりあえず低確率のぶっぱは入れておくけど
ゲージを無駄遣いしたオシャレコンボありゃ
それで魅せっつか強さより見栄えってスタンスをわかりやすく提示できるんだろうか
そういえば、自分もサイクロイドΩと戦ったけれど、意外と負けるorz
特にガードを固めていると、頻繁に投げを食らう。
死に技すら使いこなすAIの反応速度って凄い・・・ｗ
ドラクロとかアオバみたいにゲージからゲージに繋ぐと綺麗だけど
数回みたらおなかいっぱいになるんだよなぁ
インフレに関しちゃ、GG、北斗、ジョジョの影響がでかいと思ってる。
GG、北斗に追いつこうとレベルが上がってる一方、
ジョジョが自重してるから、ギリギリのところで踏みとどまってる。
こんな印象がある。
ジョジョ勢のAI＝遊戯王OCGのブルーアイズみたいな。
JOJOのタンデムは攻撃システムだからなあ
補正の関係等で他のコンポゲーと比べて火力にそこまで大きな差もないし
ブロ率とかと違って確実なラインで自重できるってのもある。
音ゲーですか
アレンジキャラのゲージ技ってどれも強いよな
1ゲージでダメージ以外の要素がLv3スパコンなみの性能のが多い感じ
バランスを考慮しようとする気持ちよりも絶対に負けたくないって気持ちの方が
上回ると狂ったキャラや負けないAIが爆誕するよね
楽しむという事より負けると悔しいから負けないAI(キャラ)にするって
思考回路は良い意味か悪い意味かは置いといて、子供の証なんだと思う
初期と違って、中高生がメイン層やってる今のmugenらしい流れだと思うけどね
全員そんな性能ならなんの問題もない
オリコンと違ってストック1消費で出せる、出してる間ガードその他行動が不可能っていう
メリット・デメリットあるから普通は出し惜しみして切り返しに1入力だけ使う事の方が多いけどな
タンデムはスカったらなぶり殺しにされるだけだし入力の準備なんてしてたら立ち回りが死ぬし
ここは実に視聴者様と高二病の多いインターネッツでつね
魅せれる様に作りたいけど、ゲージはコンボに組み込めないし、
レベルごとに多様化させるほどコンボルートや攻め方に幅があるわけでもなし。
結局魅せどころかＡＩレベルすら分岐出来ない始末。本当にＡＩ調節は難しいね。
幸いなのか、超反応だけはないけど……というより、させる技が無い。
そういやAIだとデム対空ほとんどみないね
対空でちょっとのダメージ稼ぐよりコンボにもっていった方が効率がいいからか？
テイガーさんマジ糞火力
MUGENに変換すると
ゲージ消費１
ダメージ５６２
発生時に長い無敵有り
キャラ２体分吸い込む
oh....
それでそれでぇ、小パンからどれくらい減るんでしたっけぇ
パワーキャラだからすごく減っちゃうんだろうなぁ
BBキャラのなかでもトップクラスの減り方なんだろうなぁ
テイガー史上打撃の破壊力が一番高いのって最弱状態のCTなんだよな
火力じゃない
強さは火力じゃないんだ
テイガーさんはあのAA群の破壊力が一番ヤバイ
>>487
ゲージ込のコンボが7000オーバーで
ゲージ無し中央で2000～4000
ゲージ無し壁際で4000～5000の間くらい
5Aから始めるより2B、3Cから始めた方が高い
いや、A系の補正が他よりキツいのは当たり前だろ…
つか単発の必殺技見ればダメージ高いけど総合的に見たら火力低いってネタじゃないのか
負けても見所があるキャラは困らない
死亡カットインとか脱衣KOとか
挑発で怒られないダンって偉大なんだな･･･
あべばー！
スパⅣAEのダンは弱いなりにきちんと戦わなきゃまずい相手になってしまったから挑発してもうーんってなるのが惜しい
BBCS2でキャラ毎のダメージランキングがある
他の奴は軒並み8000～9000
テイガー：7000ちょい（泣）
投げキャラは伸び代がないのが悩み
ポチョムキンはハンマーフォールブレーキ機動力を手に入れてようやく中堅だった
投げキャラはライデンとかハート様が好きな俺
ってか投げキャラってゴツイの多いね
テイガー補正切るキャラだから最高火力とか気にせんでも
バースト考えるとGETBがトップクラスなんだし
投げキャラで伸びしろがある男→秀吉
主にコンボルートに
ポチョのスラって明らかに壊れ技だよね
壊れ技に頼らなきゃいけない調整にしたスタッフのミス
スラヘから拾えるとかいう誰得システムが追加されたからであって
/まではそれほど大した技じゃなかったと思う
スライドヘッドより6HSだろう…
つか前ステくらいさせてやれよ
同じタイプのキャラであるビクトルにもせめて壊れ技の一つくらいあっても良かったのに
対策不足の奴相手なら喰えるようになっただけマシ
大幅に強化されて最弱争いっておかしいだろ
しかもAGなしというシステム不備のアナカリスと争ってるってのがもうね
ゴツいキャラってのろいのと飛び道具が少ないのもセットでくるからどの作品でも似たような印象になるんだよな
たまには高起動で安いマッチョや弾幕張るマッチョがいてもいいのに
ドゥームは筋肉はどうだか知らんが弾幕はれる巨漢じゃないだろうか
>>473
ドラクロがまさにその方向性だよね。あとDIOも。
>>493
ダンでも対戦で挑発使ってたら怒られるぞｗ
mugenの場合、殴らせる機会を安易に相手に与えるのがまずいんだから
逆に言えば、相手がダウン中に短い挑発を入れるとか、繋がる場合のみ
コンボに混ぜていくとかそういう方向性なら個性になるんじゃねーかな。
獅子王
ムカイ
サガットはでかいのに毎回強い
人外なら結構いるかも
ただ人間キャラで「でかい＋遅い」から外れてるキャラはなかなか思い浮かばないな
え、タイガーショット撃つしかする事なあでくの坊時代も少なくなかったはずだけど
ですからー氏……というか既存のマッスルボマー勢はみんな素早いかな
キャサリンはめちゃでかいけど割と高機動かつアルカナに頼らずに弾幕も張れるな
「ゴツい」じゃなく「でかい」なら更に増えた気がする
>>511
俺は相手が挑発したら超反応で挑発するようにしてるな
まあステート195以外の挑発には対応してないし
BBBのエンハンスみたいに195が挑発じゃない場合にも反応するけど
ユダみたいに7F程でジャンプキャンセルできるようになって
通常技をキャンセルして出せる挑発だったらコンボに混ぜられるんだけどね
あとはストライカーの相手拘束時間が挑発の全動作より長いキャラとか
タオの挑発ループは予備知識がなけりゃ挑発と気づきすらしないのではなかろうか
逆にアンリミマコトのドングリ投げはダドの影響で挑発（てかPA）に見える
http://www.4gamer.net/games/111/G011109/20101225005/index_3.html
ザンギの投げこんなに吸えるようになったのか
俺にもＰ２name対策くれよ 瞬獄ぶっぱ食らうんだよ
>>524
ときどのインタビュー、やっぱあれ仕込みなんだなｗ
ていうかときどにもスポンサーついたの知らんかった
それはAIが超反応で出してるからじゃないの？
AIの超必ぶっぱは基本的に回避不能な上にガー不です
確定状況で出すのはぶっぱって言わないんじゃないの？
しかし並強の大会ならともかく
強凶の大会で超反応つまらんっていうのは良く分からん。
つーか超反応無しで強以上っていたっけ？
ごめんね。あっきたとおもっても
心はジャンプ思っても体は固まっちゃうんだ
関係ないけど、うえのときどって人の髪の毛禿げしいな・・・
超反応よりも超精度ヒット確認の方が気になってしまうP操作勢
いまどきP2nameに文句いうとか・・・
むしろ「負けたくないから強くしてるんだろ！（ｷﾘｯ」
っていう発想事態が子供そのもの
（というか大人ぶったカンチガイしてる子供のもの）だよね
ヒット確認ってAI作者も意図しないようなコンボになってしまうことがあるそうだね
あたたた
>>531
ﾄｯｷｰﾄﾞはデコスケ野郎
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14534484
ときどって数年前まではなんか強キャラを容赦なくえげつないまでに仕上げてくるイメージのが強かった気がするんだけど
最近は世界一格ゲーが強い芸人とか言われるような弄られキャラになってんね
それとも俺が気づかないだけで前からこうだったんだろうか