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MUGENについて語るスレpart516
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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面白くなかった試合を指して
「うｐ主の努力不足」と「うｐ主と視聴者の感性のずれ」
をどうやって見抜けるっていうの？
>>392
すべてがすべて何の混じりっけも無いとは思わないが
それが当たり前だと思われてると思うと動画作る気無くすな・・・
これとか
>>392
トナメ動画ってプロレスみたいなもんで、キャラの組み合わせで
生まれた絶妙な演出やら、AIの組み合わせで発生した名勝負を
楽しむもんであって、ガチで勝敗気にしだすとストレスがマッハで死ぬ。
不破刃最強伝説はガチ
そもそもAI戦で勝ち負けを気にすること自体が不毛
結果より過程が大事だろ
そういう考え方もある
もう普通にキャラ戦わせただけの動画とか見る気にもならん
それもまた選択肢
要約すると、好きなようにMugenを遊び好きなように動画作れってことか。
これから動画作ろうとしてる人はあんま難しく考えなさんな。
しかし日本人は人の目を気にするねえ
サイクロイドと戦ってるはっやいなあ
マイナーキャラ中心の大会でOP以外の再生数が1000超えてるのは
最近の動画では見た記憶がないな
なんか最近勝手にニコ動ログアウトしちゃうんだけど何でだろう？
そういうこともある
あまり出てこない日の目を見ないキャラに
AIを搭載する事で強烈な個性を生み出し
動画に登場させまくるなんて事は可能なんだろうか。
一般ウケする容姿で動画映えもして性能もある程度壊れてないと
現状では登場させまくるのは難しいと思う。ぶっちゃけAIはそこまで重要じゃない
昔ならある程度は何とかなったかもしれないが
今のインフレAIの相手ができるAIを量産するのは大変じゃないか？
プレイヤー操作ならAIいらないぜ
マスターシェイクさん！！
>>420
気になりつつもスルーしてたけどけっこう面白いな
強AIじゃなくてもAI同士の強さが拮抗してると見てて楽しいね
昨今の超反応＆全段ブロとかしてくるAIにプレイヤー操作で挑むってただの無謀じゃね
大会にプレイヤー操作でAIないキャラを大会に出すって手法が廃れたのはそれが原因だと聞くし
強いAIと面白いAIは違う
当たり前だが忘れがち
>>428
さっきも言ったけど、トナメはプロレスみたいなもんで
プロレスでガチに勝つためだけの戦い方をする奴が出て来て
面白いかって言うとそうじゃない事が多いからな。
面白いAIなんて人それぞれだからなあ
待ちガイルとか俺は好きだけど嫌いな人は嫌いだろうし
承太郎vsDIOのAI動画とか
あれくらいの試合が頻繁に無いと人は来ない
超反応やらブロ馬鹿AIがありふれ過ぎて実際に動画を見る気にすらならず
最近は制作動画以外は殆ど見ない、という層は確実にいる
>>427
今ならペペロン氏が動画で塩レン操作して人気出てるよ
サバイバル形式ならガチAIなんてボスと一部のキャラだけでいいし、タッグになれば人ならではの立ち回りも出来る
強いAIは多少の変化こそあれ大まかに見ればいくつかの決まりきったパターンの勝率の高い行動を繰り返すだけだからねぇ
ガチ強いAIほど基本的に面白みをそぎ落としたものになる
大会の中に平均よりワンランク上のキャラがAIを低く抑えた状態で出てると多彩な行動を見せてくれたりする
でもそんな通好みの動画より派手な方が受けがいいのが現実
空飛ぶ病人とかスカイハイ漢爆撃とかそういうヤツ？
>>430
待ちガイルは「当時実際にこんなのいたなぁ」っていう思い出補正も混ざってネタとして受け入れられてるというかなんというか
>>436
待ちガイルするよりも
普通に攻めた方が強かったりするから、やっぱネタAIなんだろうなぁ
ソニック追いかけて攻めるガイルって、確実に凶行くだろ？ たぶんｗｗ
最近主流っぽい正確な超反応＆ブロ馬鹿AIなんてアケゲーに出てきたら糞CPUキャラと呼ばれるだけの存在だしな
見ててもそりゃたいていの人にとっては面白くないAIだろう
そのAIを仕込んだキャラが挑む相手が
普通なら勝ちようがないような格上キャラだったりするなら話はまた違ってくるが
今のAIはプログラムレベルで相手の攻撃読んで技出してくるからな
てかもはやAI対AIって格ゲー形式のプログラム同士の戦いになってるよな
もともと格ゲーやってないのに更におかしなものになってる
神ランクの対戦がCNSのパズルって言われてるけどそれに近づいていってる印象がある気が
ここでムテキング成功率100％のシンAIをだな・・・クソゲーになるだけだって？
今こそ脱インフレAIの需要の時じゃね？
射程と無敵時間を相手の動きに噛み合わせるだけだからプログラムレベルでどうとかなんて全くないだろうよ
反応が早いだけで
1/8倍速ぐらいで画面見ながらやれば人間がやったって同じこと
人間に無理なのは2P側の0F反応とかだな
神キャラに近づくって事はどちらが勝つか最初からわかるようになっていくわけだ
でも最近はもうAI戦は大体どっちが勝つかなんとなく分かるようになってきた
結局は使う側の調整の問題じゃねーの
たまには宣伝。アカツキ、魏、空のAI更新、本体最新版対応済。
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
ぶっちゃけ超反応やること自体は対して問題じゃない
問題なのはいかにそれを超反応って知られないか
ブロはすぐ突っ込まれやすいけどJOJOのタンデムとかはまるで突っ込まれないし
小技で相手の技の出がかりつぶすとか全然気づかれないよね。
技のボイス出てるにもかかわらずガードしろコメが…
実際そういうＡＩと闘ってみると分かるんだけどねえ。
結局諸々を突き詰めていくと行き着く先は神キャラだな
文句言うだけでAILv下げるという選択肢もないのかね
LvMAXなんざ簡単に倒せないレベルにしてるだろうに
AIって基本的に「相手の一つの行動」に対してしか対応が出来ない。
例えば相手がダッシュしてきた場合、
それが単なる牽制か、択かけに来てるのか、あるいは投げに来てるのか
AIは「相手がダッシュしてる」時点ではわからないし、相手キャラが無数にいるMUGENじゃ読むことすら出来ない。
だから、正確に行動を作ろうとすると、ダッシュ後の行動に合わせるしかなくなってしまう。
だからほとんどの場合、AIレベルで反応速度落としても「出が遅い技」には意味あるけど
そうでなければ意味ないんだよな。
この辺は正直、AIの限界だと思う。
AIレベル下げた場合、超反応やらはなくなるけども
ちゃんと理にかなったそれらしい動きしてくるタイプと
単に挑発やら棒立ち、無駄行動増やすだけのタイプの2種類あんだよな。
前者は高レベルAIとは違った味があると言えるけど
後者は申し訳ないけど動画とか出せるレベルじゃない。
何で動画出す前提で話をしているのかが分からない。
ここ、ニコニコ動画にある掲示板だから
AI戦の話からの流れからだからだろ。
大体挑発棒立ちAIなんて対人でもつまらんわ。
チーム戦とか先鋒が弱くっても大将が糞強かったら意味ないんでね。むしろボコられてゲージ溜めてくれてありがとうってなる。
それこそこのスレお決まりの自分で作れでFA
なんでそう極端になるかねぇ。挑発棒立ちとか一部のAIで余程下げなきゃならないと思うけど
そんな極まれに起こる事持ち出してまでAILｖ下げたくないのか訳わからない
操作勢としては、リドミに
「操作で挑むならこのレベルにしとけやカスがぁ…」とか書いてくれてるAI作者さんはありがたいｗ
実際その辺のレベルが一番楽しかったりするし
人操作で相手することも念頭に置いてる作者さんだとも分かるし
逆に最大レベル以外での動作はそもそも考慮してませんとかだと下げづらいね
強さを追求するあまり基本を失ってしまったんだな
AIに最も要求されることは楽しませることだという基本中の基本を
楽しませる方向が変わっただけさ
>>280の者ですが、
いろんなご意見サンクス。
とりあえず、いしだまお氏（中西剣道の人）で行ってみようと思う。
電気使いってわけじゃないけど・・・
そんなことよりファイナルアトミックバスターの簡単な入力方法教えて
Cmdファイルいじって一発ボタンでも付ければいいんじゃないか？
普通に入力するならどこから回し初めてどこで止めるのが最適かcmdファイルで確認してから
意識して入力すると出やすくなるってぐらい
ニトロワ連中のチャンスメイクと超必だけで闘う姿はむしろ清清しい
ＡＩに魅せる要素も入れておきたいとは思うけど、具体的にどうすればいいのかよくわからんから困る。
とりあえず低確率のぶっぱは入れておくけど
ゲージを無駄遣いしたオシャレコンボありゃ
それで魅せっつか強さより見栄えってスタンスをわかりやすく提示できるんだろうか
そういえば、自分もサイクロイドΩと戦ったけれど、意外と負けるorz
特にガードを固めていると、頻繁に投げを食らう。
死に技すら使いこなすAIの反応速度って凄い・・・ｗ
ドラクロとかアオバみたいにゲージからゲージに繋ぐと綺麗だけど
数回みたらおなかいっぱいになるんだよなぁ
インフレに関しちゃ、GG、北斗、ジョジョの影響がでかいと思ってる。
GG、北斗に追いつこうとレベルが上がってる一方、
ジョジョが自重してるから、ギリギリのところで踏みとどまってる。
こんな印象がある。
ジョジョ勢のAI＝遊戯王OCGのブルーアイズみたいな。
JOJOのタンデムは攻撃システムだからなあ
補正の関係等で他のコンポゲーと比べて火力にそこまで大きな差もないし
ブロ率とかと違って確実なラインで自重できるってのもある。
音ゲーですか
アレンジキャラのゲージ技ってどれも強いよな
1ゲージでダメージ以外の要素がLv3スパコンなみの性能のが多い感じ
バランスを考慮しようとする気持ちよりも絶対に負けたくないって気持ちの方が
上回ると狂ったキャラや負けないAIが爆誕するよね
楽しむという事より負けると悔しいから負けないAI(キャラ)にするって
思考回路は良い意味か悪い意味かは置いといて、子供の証なんだと思う
初期と違って、中高生がメイン層やってる今のmugenらしい流れだと思うけどね
全員そんな性能ならなんの問題もない
オリコンと違ってストック1消費で出せる、出してる間ガードその他行動が不可能っていう
メリット・デメリットあるから普通は出し惜しみして切り返しに1入力だけ使う事の方が多いけどな
タンデムはスカったらなぶり殺しにされるだけだし入力の準備なんてしてたら立ち回りが死ぬし
ここは実に視聴者様と高二病の多いインターネッツでつね
魅せれる様に作りたいけど、ゲージはコンボに組み込めないし、
レベルごとに多様化させるほどコンボルートや攻め方に幅があるわけでもなし。
結局魅せどころかＡＩレベルすら分岐出来ない始末。本当にＡＩ調節は難しいね。
幸いなのか、超反応だけはないけど……というより、させる技が無い。
そういやAIだとデム対空ほとんどみないね
対空でちょっとのダメージ稼ぐよりコンボにもっていった方が効率がいいからか？
テイガーさんマジ糞火力
MUGENに変換すると
ゲージ消費１
ダメージ５６２
発生時に長い無敵有り
キャラ２体分吸い込む
oh....
それでそれでぇ、小パンからどれくらい減るんでしたっけぇ
パワーキャラだからすごく減っちゃうんだろうなぁ
BBキャラのなかでもトップクラスの減り方なんだろうなぁ
テイガー史上打撃の破壊力が一番高いのって最弱状態のCTなんだよな
火力じゃない
強さは火力じゃないんだ
テイガーさんはあのAA群の破壊力が一番ヤバイ
>>487
ゲージ込のコンボが7000オーバーで
ゲージ無し中央で2000～4000
ゲージ無し壁際で4000～5000の間くらい
5Aから始めるより2B、3Cから始めた方が高い
いや、A系の補正が他よりキツいのは当たり前だろ…
つか単発の必殺技見ればダメージ高いけど総合的に見たら火力低いってネタじゃないのか
負けても見所があるキャラは困らない
死亡カットインとか脱衣KOとか
挑発で怒られないダンって偉大なんだな･･･
あべばー！
スパⅣAEのダンは弱いなりにきちんと戦わなきゃまずい相手になってしまったから挑発してもうーんってなるのが惜しい
BBCS2でキャラ毎のダメージランキングがある
他の奴は軒並み8000～9000
テイガー：7000ちょい（泣）
投げキャラは伸び代がないのが悩み
ポチョムキンはハンマーフォールブレーキ機動力を手に入れてようやく中堅だった
投げキャラはライデンとかハート様が好きな俺
ってか投げキャラってゴツイの多いね
テイガー補正切るキャラだから最高火力とか気にせんでも
バースト考えるとGETBがトップクラスなんだし
投げキャラで伸びしろがある男→秀吉
主にコンボルートに
ポチョのスラって明らかに壊れ技だよね