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MUGENについて語るスレpart508(実質509)
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>>883
最近妙に有能でギャグ要素がないんで意見が二分
>>874
連続そげぶ
下段版の最終段は受け身不能で追撃可。画面端ならば立A等で拾ってある程度の高さまで浮かせれば下段派生三段を繰り返すだけで永久
バスターそげぶ
暗転0F、暗転後0F発生。突進中は完全無敵、ガードさせて20F有利
『その幻想をぶち殺す!!』
発生8F、ガード不能、発生から動作終了まで完全無敵、威力5割
この辺がやばいな
製作者は格ゲーやったことあるのか?
>>837の分け方は割と普通だと思うんだがな
自分の場合はさらにレンシリーズとかドットそのままの別キャラシリーズを分けるけど
ナイアさんとかは元ネタがあるだけでシスターナイアとか言うキャラが存在するわけじゃないので
オリジナル枠だな、自分の中では
>>886
お前の妙なドット絵改変キャラへの嫌悪感はなんだw
Mugen始めて日が浅いのか?落ち着こうぞ
>>886
凶とか目指してるならそんなもんだろうけど
並〜強を目指しててそれならどん判。
>>886
上条をネタキャラじゃなくガチで作ってるような作者に期待するなよ
絶対に負けない主人公補正を再現してるんじゃないか?
>>886
それは格ゲー知らないんじゃなくて、いわゆる>>731のような理由からだと思う
オリジナルや版権に関わらずそういうキャラはたくさんいる
むしろ最近のキャラってほとんどそういう傾向だからもう気にならなくなった
そげぶに関してはゲージ技だし追撃不可だからまぁありかなと思うけど
上二つはひどいなwww
こういうことはCNS担当の人に直接いったほうがいいのかな、特に上の永久
>>886
>製作者は格ゲーやったことあるのか?
そう、これ、これなんだよ。
俺が聞いてて一番腹が立つ言葉は。
製作者の自由にさせてやれよといつも思う。
製作者がお前にバランス調整してもらうように頼んだのか?
してないだろ?
まあ、上条さんは、改変自由だから
他のキャラとにらめっこしながらCNS改変して
パッチ配布したらいいんじゃあないかな
昔の大会から「版権オリ」と「オリジナル」は分けられてたしなぁ。
枠稼ぎってのもあるけど。
スレの流れ見てると良いか悪いかはさておき
性能がぶっ飛んでるほうが話題になりやすいのかなぁって
改めて思う
先生、改変オリジナルベガはオリジナルでしょうか版権オリでしょうか
ドットとCNSは海外で調整が国内だから、海外産か国産かでさえ分類に困る/(^o^)\
改変オリジナルだな
>>895
こないだと今日のナイアの話にしてもそうだけど、自分で調整するって頭が無いやつが多すぎる。
頼まれてもいないのにああしろ、こうしろと。
一体何様なのか。
こんなんだから大半のオリキャラは埋もれたまんまなんだ。
>>893
キャラの中身ならいつでも弄れるのにね
永久がひどい?無敵ばっかり?CNS酷い?
何勝手な妄想膨らましてんだお前らそげぶ
>>899
新しい分類が必要なのかw
まあ、改変自由なら自分で調整してパッチでも配布すればいいって話だね
上条さんなんか既にパッチできてるし
>>893
同意。竜子の件なんか全くもってその通りだった。
が、「強さは○○程度にする」って公言したら逆に
「格ゲーなめんな」って思われてもしゃーないと思うよ。
上条さんの人が目指す強さを公言したかどうかはしらんけども。
制作者さんが「商業格ゲーの強キャラ程度」とか調整の方向性示してたらまだしもなんも言ってないなら別になんでもいいじゃん
>>900
個人的には埋もれたまんまなのと
今回の事は別件だと思うけどね
世の中にはどこにでも見る専ってのがいるからなあ
野球の応援団だって、サッカーのサポーターだって
全員がそのスポーツの経験者かって言ったらそうじゃないしな
mugenにしたって、ATKとかDEFとかLIFEすら
何処弄るのかわかんない人もいるだろうし、必ずしも強要出来る事柄でもないよ
まあそれだけよくも悪くも注目されるキャラってことね
改変禁止なら文句言ってもいいってわけじゃないがな
なんか性能ランク付けや分類に拘る人多いね
じゃあ自分で直せよって言う奴はまずそのキャラの話題になってる部分
はおかしい、駄目って事は認めてるの?
ここが〜と直せば〜は直結しないだろ
当初の「オリ勢を強さでランク分けしたらどうなる?」って話は
どこいった。
あれだ、もうどんな性能のキャラでも自分がキャラ操作して倒せるように
なればいいんだ。ブリの人みたいに
普通の大会にさらっと出なければ個人的にはどうでも良ry
>>900
いや、こういっちゃなんだが、正直、
調整してまで見知らぬキャラを使おう、って人間は
ほとんど居ないと思う。
自分も一度、自分の動画用にとあるオリキャラをいじって出そうと思ったけど
途中でモチベーションが尽きた。
ダメならゴミ箱にいっちまうのが残酷だけど現実なんだぜ…
>>909
それもまた別問題なんじゃね?
永久が有ってもいいと思ってるヤツと、
永久が有ったらクソって思ってるヤツの意見なんか
いつまでたっても噛みあわないぜ
>>905
うん、よくよく考えてみたらそうだった。
埋もれてる理由で一番多いのは、ただ単に知名度が無いってだけなのよね。
wikiでもかなり紹介されてるし、動画もあるんだけど、結局マイナーオリキャラを集めるような動画にしか出てないのが現状だし。
よくてゲジマシとか。
がんがれ"週刊「載ってねえ」"の人
mugenのオリキャラなんてオナニーでしかないんだからさ
人のオナニーまで一々難癖つけんなよww
ドット改変の場合元キャラがチラついていらいらするのかな
>>915
アセルスとかもっと出て欲しいなぁほんと
AIの強さも程良いし、自分で使っても楽しいのに
>>909
まあ、改変できることと、キャラの評価は別物なのはそのとおりだ。
仮にもひとつのデータとして公開してるわけだし。
>>886
それ以上にやばいのはシールド
投げ以外上下段区別なしで取れる上に有効時間が10Fもある
挙句立ちシールドは5F、しゃがみシールドが3F、空中シールドは11Fしか隙がない
有利Fはreversaldefの場合7Fもつく
ちなみに具体的な性能指摘されるまでこれをただのシールド呼ばわりしてた
>>917
飛び降りオナニーする人とは関り合いになりたくないです><
ああ、性能に関しちゃどこまで壊しても勝手だがそれを「ただのシールド」って呼ぶのは確かに無いわw
ここ最近はオリキャラという話題になるたびに
同じ話題でループしてるな。
というか同じ人がループさせてるのか?
1年くらい前は、東方オリがそんな扱いだったね
二言目には「東方キャラはぶっ壊れてる、なぜなら弾幕だから(キリッ」
みたいな
マイナーキャラには優しくなり、メジャーキャラには厳しくなる
すなわち人間のサガ
やたらオリキャラ推す人も、大抵はマイナーである故の逆説的優越感に浸っているだけ
それで実際に人気出たら多分興味薄れる
>>917
最大の理由じゃないかな多分
元ドットがあるならそれにシステム合わしてくれって人も、
元ゲームやってる人口が多けりゃ割合増えるだろうし
キャラの動き的に非常人的な動きの志貴素体にするのはどうなんって突っ込みもあったなぁ
ドット絵板見る限り上条さんの場合は単なる調整ミスらしいし
最初から凶予定だったナイアや竜子と比べるのは間違いだろ。
いつも思うことは、ここで多数の意見を聞いて製作者の方に突貫するならいいけど、
そうしないでここがおかしい、ここが気に入らないって言うだけの人は何がしたいのかと
もっと建設的に、些細な意見でも言ってもらったらどっちも幸せになると思う
(荒らしは除く)
>>905
その例えはおかしいぞ
Mugenの制作者はプロじゃない。
“上手な”人や“作りたい”と思った人が
趣味で制作し、趣味で公開したり、動画等で宣伝している
一人でだ。
海外じゃ数人が協力体制を敷いてたりもするが
根幹的な部分はほぼ一人で手作りしている。
制作者がプロじゃない限り、見る専と呼ばれる人々との
接点は限りなく近いんじゃないか?やろうと思えば
いつでもCNSやドット絵の登録方法は学べる。
それをせず上から目線で文句を言われるのは
元々見る専だったかもしれない制作者にとっては
堪らない気持ちになるよ。多分
長文ごめん
オリが自分に合わない性能だからゴミ箱にポイするのは自由だし、
その性能も製作者の自由。大会に出すのも自由だろ。
でも、わざわざここで悪口叩く必要なんか無いし
いちゃもん付けるのはお角違いだろ。別に商売してる訳じゃない。
もうこの話題最近頻繁に起こるんで何か面白い大会の話題プリーズ。
MUGENのオリキャラをオナニーという奴もどうなんだろうね。
純粋に落とした人にこれで遊んで楽しんでもらいたいって製作者が大半だろう。
本当にオナニーだったらまず公開しないしな。
ステ抜けやアーマーとか即死技みたいな格闘ゲームの基本を覆すシステムをなくすか条件をかなり厳しくして、
永久コンボを消して、ガード不能技はやめておいて(投げ判定なら可)、中段の発生は20Fくらいにして、
攻撃に青判定をちゃんと付けて(ちょっと赤部分が大きい程度なら可)、
飛び道具の性能をそこそこにして(ジャンプで飛び越えられ、相手のガード時に自分が不利になればだいたいOK)、
通常技のヒット・ガード時の有利フレームを長くても5くらいにして、攻撃力は1コンボ最大3割程度、ライフと防御力を普通にしておけば、
あとは小足が3Fで連打できてそこから超必に繋げるだとか、機動性が物凄く高いとか、
昇竜が強いとか、ゲージ効率が高いとか、超必の性能がかなり高いとかのことで文句は言われない。
本人は「自己満足」程度の意味で使ってるんだろうけど
大抵オナニー呼ばわりするときって「誰もテメーのモノなんざ興味ねえんだよ一人でシコシコやってろや豚」
ぐらいのニュアンスはあるよね
>>917
難癖つける奴も難癖つけてオナニーしてんだろ
>>929
そういえば最近大会見てないなぁ
ずっと見てるのは素数杯ぐらいか
別府氏の真吾ぐらいの強さが平均的な大会とか無いんかな
俺は気に入ったキャラがいたら調整してでも導入するんだけど
やっぱりそういう人は少数派なんだろうか
判定までほぼ全部付け直したりしてるキャラもいるのは、ちょっとやり過ぎかもしれんがw
>>929
これとかどう?
危険な町!サウスタウントーナメント
オリキャラに限らずキャラ製作者の中には格ゲーの知識が少ない人も見られるのは事実だと思う。
それを指摘して直していくのか、作者の自由にさせるのかはどちらがいいのか良く解らん
>>928
別に制作者の批判がしたかったわけじゃないんだけどな
自分で何事もやろうとせずに、
見てるだけで文句だけを言う人間の割合は
何処の世界でも一定の数いるんだから、仕方ないよね ってことだったのだけど
>>929
作品別クインテットトーナメント
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5296.html
キャラ選が好みだし、調整をしっかりしてるのもいい
>>929
クソゲー上等、沙耶杯くらいかな?
mugen動画東方大杉
文章全部アルファベットと漢字だけで構成すると中国のサイトっぽく見える
>>924
弱キャラのうちはちやほやされるのに調整で強くなるととたんにそれが無くなるみたいな流れが普通の格ゲーでもあるよね
最近だとストW→スパWのバルログとか
バングは爆発しろ爆発しろ言われるが本人がネタポジだから性能以外でまだ普通に弄られてるか
スパWAEやCS2では誰が愛されポジに行くのだろう
製作者は好きなように作ればいい
誰がどこで何を言おうがだ
ただし「誰」が「どこ」で「何を言う」かすら止めろと言う奴は死ねばいい
知るかバカ!そんなことよりオナニーだ!
>>937
ブリーチの作者のあの言葉を思い出したわ…
ただ西へ進んだだけでやろうと思えば誰でも出来たことじゃないか
と大勢に愚痴を言われて
卵を使って完全論破したコロンブスさんカッケー
wikiだと一緒くたになってるけど、
クレアやZincみたいにMUGEN入り以前に原作があるオリジナルキャラとか
どろっちみたいに本人が存在するオリジナルキャラと、
MUGEN専用オリジナルキャラは、同等に扱ってもいいもんなんだろうか…
>>931
それMUGENどころか
ほぼ全ての商業格ゲーが条件満たしていないんじゃ・・・
あ、だから格ゲー層はキャラやゲーム叩き傾向が激しいのか?
素数杯と補色とたびたわと…
あと何見てたかな
>>938
知らなかったけどおもしろそうだねそれ
ちょっと見てくる
いいんじゃね?
ティーフ氏のキャラとか鉄平とかきりなくなるぞwww
あー確かにオナニーって言葉は乱暴だったな。すまん
>>943
でも言う場所は考えて欲しい
>>950
はい次スレ
オナニーって言葉は刺々しいから前に「幼女の」をつけるといいと思う
建てられんかった↓たのむ
>>943
そうだな。言いたければ言えばいい
だが自分だけ好き勝手言って反論はお断りってのはダブスタだよな
mugenのオリキャラなんて幼女のオナニーでしかないんだからさ
人の幼女のオナニーまで一々難癖つけんなよww
親の顔がチラついていらいらするのかな
やだ・・・卑猥・・・
>>929
陣取り合戦TAG面白いぞ。
キャラバランスがおまけみたいなルールだから普段出ないキャラバンバン出る。
>>945
「最初にやる」って凄く重要だよね
研究でも「誰もが思いつくことだけど、諸々の理由でみんなやらない、でも証明されたら色々有用」ってのが多いし
む、じゃあ970がスレ立てってことでいいかな
とりあえず頼まれた>>956次第
あそこまで詳しく技解説されてる手書きキャラってそういないぜっていう意味で書き込んだつもりだったが
こんな流れにしてしまって申し訳ない
>>903
上条さんに人はドット板で「並〜強」って公言してたよ
>>920
あなたはSSパッチの方を使った方がいいんじゃない?w
あれ入れればシールドは完全にMBAA互換の性能になるし
通常技も弱以外不利F付くし無敵技も一つも持ってないしで、
普通の強レベルのキャラになるよ
並〜強はずいぶんと幅があるなwww
俺はやっぱmugenの主人公的にkfmが並のイメージの主たるものであってほしいが。
手描きで性能解説詳しいキャラって他に誰がいるだろ
逆に鉄兵とか解説少なすぎて使いこなせる気がしないぜ……
970ならスレ立てる
>>970なら行って来たい
>>937
すまん熱くなりすぎた
>>967
製作者が気づいてないでやばい性能の技搭載してるから上条さんは問題なんだが
ただ荒らしたいだけの人?
とりあえず立てる気があるのかないのかはっきりしろよ
ないある
うるせえデバッガーと鬼巫女虚を持ってくるぞ
すみません、私が悪かったです許してください
つーか上条さんの人が並〜強目指してるんなら
ここで中傷交じりに叩くんじゃなくて、アドバイザーを
買って出ればいいんじゃないかな。
面倒だから遊撃部に倒されたら並でいいや
だからそれは並鰤だと言ってるだろう
普通のプレイヤーが使うと並想定だけど、しっかりしたAIを組めば強に届くって感じかね?>並〜強
>>979
乙です