■MUGEN について語るスレpart483


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■■MUGEN について語るスレpart483

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1 名前: no name :2010/09/03(金) 22:05:33 ID:m2am8blK

MUGEN について語るスレpart482
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283339172/
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
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>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
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540 名前: no name :2010/09/05(日) 12:45:38 ID:SJceGypn

ポケモンとか久々にサイト言ったらシステム増えすぎ進化しすぎワロタ。
初代ユーザーの俺は間違いなく着いていけないのでスルーせざるを得ない

冬に発売予定のグレイセスエフのために金を取っておかないと・・・・・・

541 名前: no name :2010/09/05(日) 12:54:46 ID:N6pW9uiS

>>540
神は言っている――――
エルシャダイを忘れてはならないと――――

542 名前: no name :2010/09/05(日) 13:04:46 ID:SJceGypn

>>541
大丈夫だ、買う気はない

543 名前: no name :2010/09/05(日) 13:08:21 ID:bO3YkTK5

そういやポケ書新ver開発中だっけ?
清楚系サーナイトに続いてエロロップが参戦とか股間が熱くなるな

544 名前: no name :2010/09/05(日) 13:13:30 ID:I5QppESz

いまや嫁できるポケモン普通に存在すっからな
初代はまさこしかいなかったのに…
次世代では美人に進化させてもらえよ

545 名前: no name :2010/09/05(日) 13:31:19 ID:BzUt/YLl

ブーバーン・エレキブルがいるのでルージュラも進化するかとおもったがそんなことはなかったぜ

546 名前: no name :2010/09/05(日) 13:46:04 ID:n1bDFss+

本当にこのスレ定期的にポケモンスレになるNE!

最近ライフバーを自前でいじるのが楽しくなってきた
ラウンドコールとかフォントを入れ替えるだけでもだいぶ違ってくるね

547 名前: no name :2010/09/05(日) 13:51:41 ID:qlNA5H7v

自作ラウンドコールとあるのかな。いや、使う気はなくて気になっただけなんだけど

548 名前: no name :2010/09/05(日) 13:51:53 ID:ikUbSb2d

少し前アニメで無双した伝説厨の手持ちにヒードランが入ってるか気になって仕方がない

549 名前: no name :2010/09/05(日) 13:58:44 ID:LjyF/lUJ

アニメでガチ伝説厨が出るのはビビったな。
真似しろってか、アニメ班w

550 名前: no name :2010/09/05(日) 14:00:28 ID:CD8epUVy

ポケモンのアニメって個体値厨とか伝説厨が主人公を凹にするアニメらしいな、おおこわいこわい

551 名前: no name :2010/09/05(日) 14:00:29 ID:SJceGypn

まあ初代からいるから仕方なくね>伝説厨
ファイヤーサンダーフリーザー+イーブイ進化系三種とかやるだろ。
ミュウツー×6も鉄板だな

552 名前: no name :2010/09/05(日) 14:04:42 ID:zaOZCNEX

DP以降なんか脚本のノリが変わったというか現実的になったというか>アニメ
シンジって昔のアニメだったらすぐに
サトシに説得されて改心したんじゃなかろうか。

553 名前: no name :2010/09/05(日) 14:07:49 ID:BU3gI4wR

伝説厨との対戦って意外に楽しいんだよな。対策練るあたりは。
連続して戦うとすごいダレるけど。

554 名前: no name :2010/09/05(日) 14:10:40 ID:N9bb9qWS

>>551
ファイアーブースターの時点で厨どころか趣味パじゃねぇかw

金銀以降はファイアーは大出世したがいつまでたっても報われない唯一王
そして草タイプ

ダンだって中堅経験あるのになにこの駄目な安定感

555 名前: no name :2010/09/05(日) 14:10:41 ID:TXu7RVlv

勝つなら強いポケモンを使え。手段は選ぶな、という事なんだろう
格ゲーだって勝ちたいなら最強キャラ選ぶのは当たり前だしな

556 名前: no name :2010/09/05(日) 14:12:27 ID:RQvf0nsq

格ゲーも最強厨だらけだろ

557 名前: no name :2010/09/05(日) 14:12:59 ID:s9zxL52p

格ゲーはある程度はやりこみと愛でカバーできるけどRPGはねぇ…。

558 名前: no name :2010/09/05(日) 14:14:06 ID:QDufGcmr

どんなに機体がよくてもパイロットがヘボじゃ勝てるわけねぇだろ

559 名前: no name :2010/09/05(日) 14:15:22 ID:Xvxsek0p

格ゲーは4強みたいなのはともかくオクラレベルですらやり込みと愛でガンバル気になれるが、
RPGは基礎的な強さの差が大体決まってるからなー
極端に言えばガーヒーの市民vs天上神みたいなもんか

560 名前: no name :2010/09/05(日) 14:15:30 ID:1PLcxj9B

>>557
その代わり、プレイヤーのセンス自体が問われることになると思う。
・・・いや、昨日エルザでAI相手に立ち回りが分からずに、
散々ボコられてヘコんでいるわけじゃないよ?

561 名前: no name :2010/09/05(日) 14:18:15 ID:aIpmyisT

伝説のポケモンってやっぱり性能も高いの?
唯一神とかみたいなのもいるみたいだけど

562 名前: no name :2010/09/05(日) 14:18:26 ID:4rV0Ic+A

まぁ伝説ってボス性能や金カラーやアンリミが普通の対戦に出てくるようなもんだしな

563 名前: no name :2010/09/05(日) 14:19:08 ID:Svkvg+Qd

格ゲーに限らず最強があるならそれを選ぶのは当たり前
TCGもそう。仮に今遊戯王で完全に禁止制限が消えたら「エクゾディア」の1キル一択だろうし

564 名前: no name :2010/09/05(日) 14:21:58 ID:HfF7/Fg3

新作で草が救済されたとかいう話を聞くが
本当なんだろうか……

565 名前: no name :2010/09/05(日) 14:22:05 ID:LjyF/lUJ

>>561
基本的にダンとリュウ位の差はあるな

566 名前: no name :2010/09/05(日) 14:23:38 ID:MSRo4rzK

>>561
能力値はどいつも高く設定されてる
唯一神はそれを活かすだけの技を持ってないからああいう扱い
…格ゲーで言うと誰だろう

567 名前: no name :2010/09/05(日) 14:25:53 ID:4rV0Ic+A

>>566
釘と風林火山と大噴火の無いCTバング

568 名前: no name :2010/09/05(日) 14:26:22 ID:s9zxL52p

ザベルとか

569 名前: no name :2010/09/05(日) 14:28:15 ID:RQvf0nsq

ザベルは全然違うだろ
プレイヤーの使い方次第で強さが大幅に変わるキャラだから

570 名前: no name :2010/09/05(日) 14:28:35 ID:6vMCBsyp

>>566
筆頭

571 名前: no name :2010/09/05(日) 14:30:00 ID:LjyF/lUJ

筆頭は基礎能力低いじゃないかw

572 名前: no name :2010/09/05(日) 14:31:09 ID:ae6KvML9

楽器の無い長森じゃね

573 名前: no name :2010/09/05(日) 14:31:24 ID:bO3YkTK5

単発火力は高いし体力も並で、機動力もとりたてて悪くはないか
技性能が絶望的なんだから合致すると思う

574 名前: no name :2010/09/05(日) 14:31:50 ID:FpKxTEVE

勝つためになんでもありはアマチュアだから言えることだけどな
プロなら観客を楽しませることを考えなきゃならんわけで

575 名前: no name :2010/09/05(日) 14:33:41 ID:lPyrFxH2

けんしんさまだろ
援軍から溜めバニが実戦的ならぶっちぎり2位になれた

576 名前: no name :2010/09/05(日) 14:34:14 ID:SJceGypn

>>574
ショウスポーツの世界ならそうかもな、ボクシングとかモロだし。

陸上や水泳だと話も変わってくる

577 名前: no name :2010/09/05(日) 14:37:15 ID:4tNHvXNI

プロと呼べるレベルパフォーマンス強要したいなら金くれ

578 名前: no name :2010/09/05(日) 14:42:23 ID:Xvxsek0p

>>577
風適法改正されれば金賭けれるようになるんじゃないかな
てかまーEスポーツやマネーマッチの流れもあるししばらくしたら改正の流れ行くと思うが

579 名前: no name :2010/09/05(日) 15:08:16 ID:fPZMBbHm

悪咲さんのカプエスキャラってハイジャンプの出掛かり必殺技でキャンセル出来るのな
ユンのコンボ立ち中Kからノーゲージ6割とか伸びすぎワロタ

580 名前: no name :2010/09/05(日) 15:14:34 ID:LydXjCKn

趣味でやってる事が推薦されてる日本で大きくプロ化の波が来るとは思えないんだが…
実際に法改正されたとき、名の知れたトッププレイヤーがどう出るかによるんだろうけど
ウメハラさんはもうプロなんだよな?

581 名前: no name :2010/09/05(日) 15:17:56 ID:bO3YkTK5

闘劇に賞金が出すくらいあっても良いと思うがなあ…

582 名前: no name :2010/09/05(日) 15:18:57 ID:RQvf0nsq

賞金が出るといってもevoとは違うんだよ闘劇は

583 名前: no name :2010/09/05(日) 15:19:36 ID:FSPdDs5m

そういやICEとかダブルエー使ってる人いるかい?

584 名前: no name :2010/09/05(日) 15:20:21 ID:t7C777i3

闘劇って優勝すれば自分の好きな格ゲーを次回の闘劇の種目にしてもらえるん?って聞かれた事ある
実際どうなんだろう

585 名前: no name :2010/09/05(日) 15:23:09 ID:s9zxL52p

んなこたないだろうというか闘劇は基本的に新作が入るし
クソルのアレが例外中の例外だろ。同じカプコンだったし

586 名前: no name :2010/09/05(日) 15:25:03 ID:SJceGypn

そもそも日本を動かしてるのがステレオタイプの老害で、
所詮漫画ゲーム、所詮第五次産業という認識から離れることがない以上広い意味でのプロ化は無理だろう

587 名前: no name :2010/09/05(日) 15:29:22 ID:H4CH7X6d

電通が動いてるからどうたらーなんてウワサ話もあるにはあるな
つっても俺も586と同意見だけど
ウメハラはプロゲーマーになったんだっけか

588 名前: no name :2010/09/05(日) 15:30:56 ID:pjwjw6kH

スポンサーがついてるとか言ってたからなったんじゃない

589 名前: no name :2010/09/05(日) 15:35:25 ID:Xvxsek0p

>>586
今後オリンピックやそれに近しい世界的なスポーツ大会の種目になるかも、
という噂があるから、そこまで行ったらどうするかなってとこぐらいかねー
あとはまぁ時間の経過次第だな。あと10年〜15年はすれば、
上が完全にインベーダー世代にすげ代わるし

>>587-588
2〜3月時点で既になってるよ
さすがというか、日本のプロゲーマー、
しかも格ゲーメインのプレイヤーの中ではかなり稼げてる方だと思う

590 名前: no name :2010/09/05(日) 15:41:34 ID:5S0sQm+a

fuddyfunny氏のカイザは913デーに公開っぽいな…
ガロンにげてー

591 名前: no name :2010/09/05(日) 15:41:46 ID:/ZBgCTRv

ウメハラはマッドキャッツのアケステの普及に努める必要があるんだよね

592 名前: no name :2010/09/05(日) 15:46:46 ID:sBgW3yER

そういえば昔のファミコン漫画ってプロゲーマー的な世界だったな

593 名前: no name :2010/09/05(日) 15:51:33 ID:SJceGypn

>>589
年代的にインベーダー世代にすげ変われば少しは期待・・・・・・できるのかのう。
その時点で要人のなかに『それら』に触れた人間がどれだけいるかって感じか

594 名前: no name :2010/09/05(日) 15:56:25 ID:aFe9ZNv9

遊戯王はモロにそんな世界だな
現実でもカードゲームだとお金出る大会も多いし

595 名前: no name :2010/09/05(日) 16:01:58 ID:1PLcxj9B

>>594
いまだにダークガイアデッキが完成しない・・・orz
シンクロモンスターを組み込んだデッキも作りたいけれど、チューナーすら無いから金銭面で不安になる。

596 名前: no name :2010/09/05(日) 16:02:39 ID:rUUmZmjr

ガチ勝負できるほどバランスの良いゲームだったのか遊戯王って

597 名前: no name :2010/09/05(日) 16:02:45 ID:sBe5vZSF

>>593
漫画アニメ世代には既に突入してて結果も多少出てるからゲーム世代も居るだろ
本格的になるにはファミコン世代まで待つ事になるかもしれないけど…

598 名前: no name :2010/09/05(日) 16:05:20 ID:oF5IxYjY

普及に努めるっつかスポーツと同じで試合でそれを使うってだけで良いけどね

599 名前: no name :2010/09/05(日) 16:07:15 ID:9tn0PgxA

>>596
バランスがいいかどうかは何ともいえんねぇ
新カードが出るとそれを悪用して1ターンキルデッキが生まれたりするし

600 名前: no name :2010/09/05(日) 16:09:15 ID:aCtts5Zg

>>596
初期はただのコレクションカードに適当な解説が着いていた程度
今は昔より大分マシになってるはず……最新がどうなってるかは知らん

たしかでじ子の会社?は日本でも珍しく大会に賞金賭けてたように思う

601 名前: no name :2010/09/05(日) 16:11:06 ID:+rqd8Dty

格闘ゲームなどがプロ化しづらいのって、次から次へと新作が出るからだと思う
将棋で言えば定期的に駒の役割を変えられて勝負しろっていうようなもん
それに種類も多いから人が分散するしな

602 名前: no name :2010/09/05(日) 16:12:09 ID:Oi6CmFNT

>>586みたいなのが叫んでる限りプロ化はないな
つか他人のゲーム動画に金払いたいなんて奇特なのどんだけいんだよ

603 名前: no name :2010/09/05(日) 16:12:25 ID:RQvf0nsq

>>600
株式会社ブロリーだな

604 名前: no name :2010/09/05(日) 16:13:52 ID:pjwjw6kH

>>596
性能がいい奴は制限かかったり禁止になったりして工夫してるからそこまで酷くはならないんだろう
ただし新カードの場合は制限がかかる時間がかかるのでそれまで暴れまわる、ゲイルはトラウマ

605 名前: no name :2010/09/05(日) 16:16:31 ID:Xnm7leS4

「1ターンキル」って、さも悪いように言われるけど、実際のほとんどのカードゲームではコンボデッキは大抵1ターンキルだよ。
中途半端な状態で相手にターン渡したら死ぬのは自分だし。
だから問題は1ターンで殺せるかではなく、平均発動ターンがどれぐらいかだと思う。
2〜3ターン目で1ターンキルが発動できるようならクソゲーだろうけど、
大体15、6ターン目に仕込みが終わって発動出来るとかだったら環境にもよるが受け入れられるのでは?

606 名前: no name :2010/09/05(日) 16:19:07 ID:9tn0PgxA

>>605
心配するな

>>599で言ってる1ターンキルってのは先攻1ワーンキルのことだ

607 名前: no name :2010/09/05(日) 16:21:29 ID:mx9dT8PS

遊戯王は1killできるコンボを頑張って探す素晴らしいカードゲームだよ。

>>606
1わんわんお!

608 名前: no name :2010/09/05(日) 16:22:03 ID:oF5IxYjY

>>601
海外のプロリーグだって普通に新作でやるでしょ

609 名前: no name :2010/09/05(日) 16:22:39 ID:In7miqgI

現実的な先行1キルできるデッキなんてもう無いだろ

610 名前: no name :2010/09/05(日) 16:22:51 ID:bO3YkTK5

格ゲーで言うと真っ先に永久か即死がある前提で攻略する感じ?

611 名前: no name :2010/09/05(日) 16:24:44 ID:SJceGypn

>>602
意味がわからんな、現状を憂いているかぎり無理ってことか?
>つか他人のゲーム動画に金払いたいなんて奇特なのどんだけいんだよ
この発想が既に>>586に書いてあることそのものなんだが

612 名前: no name :2010/09/05(日) 16:25:07 ID:9tn0PgxA

>>609
今はね
でもほんの1年ぐらい前は格ゲーでいうと全員が同難易度の永久か即死装備してバランスとってた感じ

613 名前: no name :2010/09/05(日) 16:27:05 ID:5Je0+BWp

闘姫?

614 名前: no name :2010/09/05(日) 16:29:17 ID:In7miqgI

>>612
DDBとか蛙とかインフェがいたときの話なら同意だわ

615 名前: no name :2010/09/05(日) 16:32:54 ID:/kzL0lk9

>>611
老害世代とか見えない敵相手にしてる時点で無駄だっつの
そもそもぶーぶー言ってる今の世代ですら
本気で金回るとか思ってる奴いねぇよ

616 名前: no name :2010/09/05(日) 16:33:23 ID:ol6gDP6Q

改訂内容を知る1日前にDDBを手に入れたのはいい思い出

617 名前: no name :2010/09/05(日) 16:35:43 ID:sC3q/W0a

>>603
こんなとき、どういうツッコミを入れれb(ry

618 名前: no name :2010/09/05(日) 16:40:30 ID:pAKyisl3

【デッキ破壊】は死んだ方がいいと思う

619 名前: no name :2010/09/05(日) 16:41:21 ID:s31prIm4

奴隷直販

620 名前: no name :2010/09/05(日) 16:43:26 ID:Xvxsek0p

ttp://www.japan-e-s-a.jp/
まぁこんな感じで活動してる人に官僚や議員も混ざってるし、活動、大会開催自体も水面下で増えてるし
ほんとに今後どうなるかってとこだな。あと金払うのは(生で見るのを除き)観客でなくスポンサーな。

カードゲームと言えば遊戯王以外でカードゲーム出身のMUGENキャラっているんかな
流石にドットが無いからどうしようもないかw
Wrath of Godで強制ダブルKOするキャラとか見てみたいもんだ

621 名前: no name :2010/09/05(日) 16:43:31 ID:9tn0PgxA

>>618
海馬乙

622 名前: no name :2010/09/05(日) 16:46:51 ID:auRvaTxs

>>595
コアキメイルサンドマン3 コアキメイルガーディアン2 柔術家3 
ヘルゲイナー3 スナスト2 ダークリゾネーター1 ゴーズ クリッター
マリシャスエッジ1 バルキリオン2 ガイアプレート1 ダークネスセオスフィア2
もぐら メタモル 雑貨商人3
ダークコーリング3 フージョン2 おろ埋 手札抹殺 巨大化
あと必須を適当に

これでガチデッキにも稀に勝つる!
俺と一緒に轢き逃げしようぜ?

623 名前: no name :2010/09/05(日) 16:47:55 ID:ae6KvML9

>>618
呪い移しされた社長乙

624 名前: no name :2010/09/05(日) 16:50:34 ID:SJceGypn

>>615
見えない敵というか、只の事実な
というか横から湧かれてもその、なんだ困る

625 名前: no name :2010/09/05(日) 16:52:15 ID:Z7loj+kk

コンマイはあんだけカード出してるのに
DDBとかどうなるかわからんわけじゃなかろうに

626 名前: no name :2010/09/05(日) 16:54:07 ID:VijgZLzf

とりあえずあらかじめ言っておく
MUGENと直接関係ない「アニメの」BASARAの話は専用スレでよろしく

627 名前: no name :2010/09/05(日) 16:54:59 ID:bO3YkTK5

そういや東方の緋〜非はデッキ制だったか
やっぱメタとかあるわけ?

628 名前: no name :2010/09/05(日) 16:59:06 ID:FdjwwZ27

>>620
実際にカード実物を使った遊びに限定したら知らないけど
データ上のカードを使った電子ゲームもおkならいるよ

629 名前: no name :2010/09/05(日) 16:59:26 ID:+kmy16KJ

しばらく買ってないけど森羅万象チョコとかどうなったんだろう…
あのキャラデザイン、雰囲気的に格ゲーに合ってると思うんだよね

630 名前: no name :2010/09/05(日) 16:59:36 ID:SJceGypn

>>626
何があったというんだ・・・・・・逆に気になるでよ

631 名前: no name :2010/09/05(日) 17:00:55 ID:k1jkFOoo

自分がついていけない話題はするなと

632 名前: no name :2010/09/05(日) 17:01:17 ID:9tn0PgxA

>>629
結構人気あるみたいよ
漫画とかアニメ展開してもおかしくないぐらいには

633 名前: no name :2010/09/05(日) 17:02:11 ID:gdLHXDiw

ビックリマンみたいなもんかい?

634 名前: no name :2010/09/05(日) 17:03:05 ID:VijgZLzf

>>630
いやいや、始まるのは今から
ただ、毎回終わった後にMUGENに関係ないのに感想が書かれるからさ

635 名前: no name :2010/09/05(日) 17:04:29 ID:nT28j0nm

デュエマスのミミちゃんは格ゲーできそうだな
カード関係なくなるが

636 名前: no name :2010/09/05(日) 17:05:43 ID:5Je0+BWp

イントロで自前ハーモニカ拭くキャラとかいたっけかな

637 名前: no name :2010/09/05(日) 17:08:21 ID:/tbMJ/m7

森羅万象チョコの問題点は全部買わないと物語が把握仕切れない事
マジックやディメンジョンゼロのフレーバーテキストは
まぁオマケみたいなもんだからある程度は良いとしても
あれはメインの一つなのにコンプ前提という鬼畜仕様だから始末におけん
そういうコレクションを目的とした商品だとは分かってるんだが…

つまり、はやくアニメ化しろって事だ!

638 名前: no name :2010/09/05(日) 17:16:38 ID:sC3q/W0a

ミカドの実況やここを観てるせいで、なんとなくアニメの展開がわかってしまうんだが…

639 名前: no name :2010/09/05(日) 17:18:26 ID:kJUpMFUL

とりあえず兄貴が死んで生き返ったんだったか
あと触手(お市)×幸村

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