MUGEN について語るスレpart467


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■MUGEN について語るスレpart467

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1 名前: no name :2010/07/26(月) 08:34:10 ID:BfNQrIhN

前スレ
MUGEN について語るスレpart466
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

584 名前: no name :2010/07/28(水) 14:48:31 ID:zuqcVc4N

見た目通りに当たり判定つけるとケンシロウみたいにメタボになるから困る

585 名前: no name :2010/07/28(水) 14:50:42 ID:rpJi50sh

見た目通りの判定の格ゲーってまずないしな

586 名前: no name :2010/07/28(水) 14:58:40 ID:PUTmbw1s

ヴァンパイアのビクトルはやられポーズの動きが大きいから
見た目はデカイけどコンボ入れにくいとかいう話を聞いたことあるな

587 名前: no name :2010/07/28(水) 15:02:19 ID:Z1zJbkN1

最近動画きたカイザがかっこよすぎて濡れた
人操作でプレイしたいな・・・

588 名前: no name :2010/07/28(水) 15:06:56 ID:zMQKyADi

>>580
逆にエコノミーにできない動画がおもすぎてつらい
普通に見るのは時間外に見たりプレミアムになればできるがエコノミー回避されてる動画をエコノミーにする術はないから困る

589 名前: no name :2010/07/28(水) 15:46:48 ID:Q7lJ+x7I

>>584
でもある程度はつけろよって話だ。聞いているのか、そこのオクラと病人

590 名前: no name :2010/07/28(水) 16:03:33 ID:0J2fOQu/

>>588
?eco=1効くでしょ

591 名前: no name :2010/07/28(水) 16:09:04 ID:UBTOfxYU

東方キャラのSFF覗いたら、吹っ飛び時の食らい判定が綺麗な正方形で吹いた覚えがある

592 名前: no name :2010/07/28(水) 16:12:12 ID:iVhWjMm+

のけぞり中の食らいが後ろの方にあってもいいじゃない、のけぞりだもの
仰け反りにあわせてコンボ組み立てるのも面白いと思うんだけどねぇ
右足と左足どっちが前か、なんてのもあるんだし

593 名前: no name :2010/07/28(水) 16:13:09 ID:Iyz+5gq0

逆にBBHのAirを覗いたら見た目に忠実すぎて吹いた

594 名前: no name :2010/07/28(水) 16:14:26 ID:A47+D4uZ

でも、ケンシロウのメタボ当たり判定は
アニメの切り替わりのタイミングと付属する当たり判定の
タイミングの悪さが原因じゃなかったっけ?
検証動画を見る限りではむしろスリムだったよう・・・な?
北斗興味ないときに見たから自信ないけど

ただ、トキの幽霊当たり判定はガチっぽかったはず

595 名前: no name :2010/07/28(水) 16:14:48 ID:HHOVt3cI

>>583
市販のでも全く同じではないけどね
仰け反りで頭の判定がちょっとだけ後ろに下がる、ってぐらいはする

596 名前: sage :2010/07/28(水) 16:16:18 ID:VaOi+OCD

食らい判定は原作でもキャラ限定コンボとかあるから作者の自由でいいんじゃないか?
確かに△型とかになられると困るが上手く設定してくれと言った感じだな。

597 名前: no name :2010/07/28(水) 16:19:13 ID:kiau5od1

>>592
キャラ限でコンボ変えるのも楽しみではあるが、AIにコンボさせる時には障害になっちまうのが難点
人操作を念頭に置くか否かで変わってくると思われ

598 名前: no name :2010/07/28(水) 16:22:06 ID:zwjLzhA1

乱入者氏のブログでも同じ話してたな

599 名前: no name :2010/07/28(水) 16:23:41 ID:VaOi+OCD

学習機能付けるべし、ある程度は融通が利くようにはなる。

600 名前: no name :2010/07/28(水) 16:26:01 ID:ZtiX6DW9

連ガになるのにコンボがつながらないなんてのがあるからなぁ。
空中くらいは特にひどいが地上くらいも相性が悪いときつい。

601 名前: no name :2010/07/28(水) 16:26:22 ID:iVhWjMm+

原作通りにしても、大きめにつけても、小さめにつけても、見た目通りにしても、
どのゲームであれ、結局は誰かしら納得行かないんだろうけどね

602 名前: no name :2010/07/28(水) 16:26:43 ID:tYTCUNzI

>>589
幸せ村を忘れるんじゃない

603 名前: no name :2010/07/28(水) 16:26:45 ID:UzycCAbb

>>594
ケンシロウは「足が長い」+「空中やられ状態の体の傾きがほとんど真横に近い」であんなのになってるんだ
ヒットストップ中は逆に立った状態に近いから、アニメが切り替わった瞬間に足に攻撃当てるとどう見ても当たってないだろってなる

604 名前: no name :2010/07/28(水) 16:27:03 ID:o59yUP0L

>>590
動画見るときは常につけてるが効かんやつは効かん

605 名前: no name :2010/07/28(水) 16:29:39 ID:kiau5od1

>>604
単刀直入に言ってPCのスペックが低いんじゃないか
…毎回ID変わってるところを見ると携帯から見てる可能性もあるけど

606 名前: no name :2010/07/28(水) 16:33:23 ID:p14wbOpl

当たり判定という人が結構いるがあれだと攻撃側(攻撃判定)と防御側(食らい判定)の区別が
つかないと思うんだけど、当たり判定という言葉をつかう利点が何かあるのかな

607 名前: no name :2010/07/28(水) 16:34:07 ID:HHOVt3cI

仰け反りでの変化は頭一つ分ぐらいが良いだろうね
ttp://dune.duel-kof.com/?eid=1385428
ttp://dune.duel-kof.com/?eid=1385431

608 名前: no name :2010/07/28(水) 16:35:11 ID:y1MB1JGm

スパ4のダンの我道拳の当たり判定は明らかにおかしいんだが、まぁダンだから仕方ないな、って事になってたはず

むしろスト4からスパ4になった時のダッシュが空中判定になった事の衝撃の方がデカかった

609 名前: no name :2010/07/28(水) 16:37:10 ID:zwjLzhA1

>>606
・両方を指して話している
・「当たり判定」という用語しか知らない
のどれかだろうね。

610 名前: no name :2010/07/28(水) 16:38:17 ID:l3i/jM6i

FFの自動CLSN関数を使うとほぼ見た目通りに判定がつくけどあんまし使った覚えないな

611 名前: no name :2010/07/28(水) 16:38:19 ID:A47+D4uZ

ここに『「食らう」と「当たる」判定』って意味で解釈すると、どちらの省略でも変わりないんじゃないかな

612 名前: no name :2010/07/28(水) 16:49:04 ID:zMQKyADi

>>605
多分それが原因だと思う、でも前は壊滅的なほどは重くはかったんだがなぁ
今はPC使われてるからここには携帯から覗いてる

613 名前: no name :2010/07/28(水) 17:01:22 ID:ZtiX6DW9

>>610
見た目どおりすぎて立ちニュートラルの股下のくらい判定がなくなったりするからなぁ。
面倒ならdefault使っちゃえばいいのにと思う。

614 名前: no name :2010/07/28(水) 17:04:47 ID:tYTCUNzI

食らい判定と攻撃判定っていい分けてるなぁ。まあ当たり判定ということもあるけど

615 名前: no name :2010/07/28(水) 17:14:18 ID:vrCzvGQA

慶次の空中食らい判定がどうなってるのかっていう検証動画ってある?
おかしいとは聞いているけど実際どうなっているのか見てみたい。

616 名前: no name :2010/07/28(水) 17:46:35 ID:gBhePBkK

>>587
AIも欲しいねぇ

617 名前: さる :2010/07/28(水) 17:59:06 ID:vbfGp+Dt

正体不明なぬえさん バランスが崩壊するかもしれない新技追加 仮バージョン
http://u9.getuploader.com/crow/download/190/%E3%81%AC%E3%81%88%EF%BC%92%E7%A8%AE.zip
よければどうぞ

618 名前: no name :2010/07/28(水) 18:00:35 ID:a5XC1ZQg

空手「当たり判定は押し出すもの」

619 名前: no name :2010/07/28(水) 18:29:49 ID:Z9u0krOu

テイルズまた完全版商法だってな。

620 名前: no name :2010/07/28(水) 18:31:01 ID:zwjLzhA1

>>619
あれは完全版商法などではない…もっとおぞましい何かだ…。

621 名前: no name :2010/07/28(水) 18:32:40 ID:pIAAiEyQ

犠牲になったのだ・・・汚い資本主義・・・その犠牲にな・・・

622 名前: no name :2010/07/28(水) 18:34:19 ID:N7/uVeqV

>>619
またか
俺はもう慣れたけど絶対ユーザー減らすよな

623 名前: no name :2010/07/28(水) 18:36:18 ID:DbovE21b

これで箱と任天堂ユーザー敵に回したから
今後はソニー一本で行きますよってことだろうか
PSPでも出してるし

624 名前: no name :2010/07/28(水) 18:36:40 ID:5eCHBjGH

ガンダムW勢は全員空中やられ時は腰から下の判定が消滅するな
原作でも最速で出すと繋がらないコンボが多い

625 名前: no name :2010/07/28(水) 18:39:35 ID:qkz39tva

判定と言えばストEX勢か
地味にKOFも原作なら空中食らい後は
当たり判定消失してどこでも判定技以外は食らわなくなったりするな
猫星氏が京で再現してるね


>>623
任天堂に関しては既にGCの頃似たような事してry
まぁずっとこの形式でマルチプラットフォーム的な何かでやってくだろ

626 名前: no name :2010/07/28(水) 18:40:47 ID:VElC0Obm

>>619
完全版というかただ移植しただけじゃ文句言われるからじゃないの
Eのときもどっかで文句言われてたような気がするし

627 名前: no name :2010/07/28(水) 18:41:31 ID:Z9u0krOu

>>623
あのバカ会社のことだから、
PS3の新作も何処に完全版移植されるか分かったもんじゃないけどなw

628 名前: no name :2010/07/28(水) 18:43:12 ID:UsCSsJkz

残りのジャグル数を参照するトリガーはないのか・・・

629 名前: no name :2010/07/28(水) 18:43:25 ID:gBhePBkK

バンナムはガンダムスパロボDB仮面ライダーウルトラマンしか興味ねぇからどうでもよかった

630 名前: no name :2010/07/28(水) 18:45:52 ID:zwjLzhA1

>>629
一番バンナム(というかバンダイ)の被害を受けているジャンルじゃないかw

631 名前: no name :2010/07/28(水) 18:48:48 ID:a5XC1ZQg

無双・バサラ「完全版商法なぞ温いわ」

632 名前: no name :2010/07/28(水) 18:48:51 ID:gBhePBkK

>>630
仮面ライダー以外は良ゲー多いからなあ

633 名前: no name :2010/07/28(水) 18:51:41 ID:Go7xl7tc

>>631
曲芸「だよな」

634 名前: no name :2010/07/28(水) 18:57:34 ID:OhoO3BDA

>>620
実は移植とは別にDC版も出るらしい と言う噂があってだな・・・

635 名前: no name :2010/07/28(水) 19:00:16 ID:A47+D4uZ

でも、よく考えたらソニックなんかはあちこちで違う仕様のまったく同じタイトル出してるしなぁ…
単に日本のユーザーがこのテの商法に慣れてないだけかもしれん

636 名前: no name :2010/07/28(水) 19:03:11 ID:0J2fOQu/

>>628
juggleは使い勝手悪すぎだから自前でVar用意した方が楽だし便利

637 名前: no name :2010/07/28(水) 19:16:05 ID:z8Jz3+Nv

>>631
BASARAはそんな曲芸商法でもないだろ

638 名前: no name :2010/07/28(水) 19:17:20 ID:5eCHBjGH

juggleは空中ダウンにならないと適用されないからな
でもダウン追い討ちの回数制限とかには便利
ダウン攻撃をjaggle=0にして追い討ち攻撃にだけjaggle増やせば
一定回数だけ追い討ちが当たるようになる

639 名前: no name :2010/07/28(水) 19:17:59 ID:ui5MpTCm

テイルズのファンだと公言できないこの寂しさ
まぁ戦闘くらいしか素直に楽しめないのも事実だけども

640 名前: no name :2010/07/28(水) 19:19:16 ID:qkz39tva

>>635
ソニックのマルチの場合、ハードの仕様に合わせてるくらいだけどね
ひみリンやカラーズみたいに独自のシリーズとかあるから又別な気もする
ソニアドシリーズは追加系だけど、そもそもDC撤退してたからなぁ

641 名前: no name :2010/07/28(水) 19:19:49 ID:9R5icOb0

BASARAは「無かったことに」はあっても一応進展あるんでしょ?
三国無双は完全に焼き直しだからねぇ
ZEROシリーズは正史じゃありませんwと同じ会社だと思うと全く褒める気にならないけど
スパ4まで怪しいし

642 名前: no name :2010/07/28(水) 19:21:05 ID:Z9u0krOu

次はスーパースト4ターボだなw

643 名前: no name :2010/07/28(水) 19:21:44 ID:UNKIOMup

商業ー格ゲーに不満があるから自分で作るんだてのを
久々に」ダッシュターボやってみて気付いた

644 名前: no name :2010/07/28(水) 19:22:49 ID:gBhePBkK

>>635
あとで移植ってわけじゃないし

645 名前: no name :2010/07/28(水) 19:41:17 ID:KZYRpNUO

うん・・・バンナム限りならDLC商法の方が酷いと思うがな・・・

646 名前: no name :2010/07/28(水) 19:42:58 ID:Xcdlc/EM

昔、はちくまってサークルは糞サークルだな、って思ってたけど
大体3000円以下でデバッグ出来てその後は無料でアップデート出来ることを
考えると良心的なサークルなんだなって思うようになった

何かがおかしい

647 名前: no name :2010/07/28(水) 19:43:40 ID:euzOrczD

結局のところ搾取される連中がたくさんいるからこんな商法が成り立つわけで

648 名前: no name :2010/07/28(水) 19:44:00 ID:Go7xl7tc

洗脳 搾取

649 名前: no name :2010/07/28(水) 19:44:04 ID:JR4mgUgR

>>645
DLCは、モノにもよるが選り好み出来て決して悪いばかりじゃないと思うけどね

650 名前: no name :2010/07/28(水) 19:46:56 ID:qkz39tva

>>645
全部買わないといけないと思うからアレなのであって、
その後もフォローしてくれてるという意味では良いと思う
良く言われるBBCSのマコトだが、普通に考えてDLCじゃなけりゃ
間違いなく続編行きだったろうしな

651 名前: no name :2010/07/28(水) 19:48:29 ID:a5XC1ZQg

悔しい…でも買っちゃう…ビクンビクン

なんでこんな考えを皆もっちゃうんだろね

652 名前: no name :2010/07/28(水) 19:48:43 ID:ui5MpTCm

DLCは一応一年くらいの販売期間が過ぎたら無料開放されなかったっけ?

653 名前: no name :2010/07/28(水) 19:49:34 ID:boR2LMe3

>>638
ダウン追い打ちそういうのもあるのか

654 名前: no name :2010/07/28(水) 19:56:03 ID:9R5icOb0

>>646
一種のネタみたいなもんだからポルナレフとか楽しめたけどね
バージョンアップで爆笑できるゲーム

655 名前: no name :2010/07/28(水) 19:57:42 ID:Si1vFen6

>>641
外国のファンから「呂布の問題は前作で解決したしたはずなのに何故また呂布と戦うのか」
みたいに言われたことがあるとかいう話をインタビューで見たことあるw
でも進展するとキャラが出せなくなるし、シリーズ終わっちゃうじゃん。

実際BASARA3には消えたキャラやPCじゃなくなったキャラがいてファンが悲しみに包まれてるし。
まあ人気の兄貴やオクラや信長は残してくるけどなー
お館様使いたかったなぁ……まさかDLCとかじゃないだろな……

656 名前: no name :2010/07/28(水) 19:58:34 ID:BLy+L5ym

バグあるから後々バージョンアップするよ! って言って1/5程度までしか進められない未完成品売りつけて
そのままトンズラするサークルがある以上、十分良心的と言わざるをえない

657 名前: no name :2010/07/28(水) 20:01:18 ID:S4CVJqL1

バグ満載の製品版を売りつけて、修正版で再度金を取る糞芸爪欄とかもいるしな。

658 名前: no name :2010/07/28(水) 20:04:34 ID:a5XC1ZQg

小十郎と佐助がNPCなのは
英雄外伝出すからとか言われてるなぁ

659 名前: no name :2010/07/28(水) 20:14:56 ID:Xcdlc/EM

>>656>>657
そんなサークルあったのかよ、と思ったけどBROKENTHUNDERのこと考えると
そう珍しくないのかなと思ったり。__もそのまんまだし。

そういう底を知ってしまうと例えテイルズみたいな商法されても企業というだけで安心してしまう
ていうかテイルズって別にデバッグ版を売ってる訳じゃないんでしょ?
完全版とか言われてるけど

660 名前: no name :2010/07/28(水) 20:16:44 ID:DbovE21b

>>646
スレ住人が見付けた有効な戦術がパッチで次々潰されてワラタ

661 名前: no name :2010/07/28(水) 20:19:09 ID:R6KOi5RQ

またしても素人カットイン
アレクやザンギ、いぶきさんなど追加して詰め合わせにしました
飛竜の好感触に調子付いて色々手を出すも上手く行かず…
ttp://loda.jp/mugennico/?id=1798

まずカットイン入れるキャラを作れってね

662 名前: no name :2010/07/28(水) 20:19:18 ID:ui5MpTCm

>>659
なんだかんだで普通に遊ぶ分には問題ないしね
こないだのグレイセスが二週目以降に致命的なバグがあった程度
問題視されてるのはあくまでDLC商法・謎のタイアップ商法・企業態度だから

663 名前: no name :2010/07/28(水) 20:19:20 ID:Ahdosx+k

企業で有料デバッグやらかしたと言えば
最近の作品だとかの有名な戦極姫もそうだな

664 名前: no name :2010/07/28(水) 20:20:37 ID:6DtWfK2n

>>657
PC版(有料β)→CS版(体験版)→パワーアップキット(製品版)

665 名前: no name :2010/07/28(水) 20:24:18 ID:DbovE21b

「グレイセスってバグ満載なんだろ?」みたいなヤツがいたら
それは9割方はちまとオレ的のせい

666 名前: no name :2010/07/28(水) 20:25:08 ID:pob15ejq

>>663
今年は三極姫(さんごくひめ)出すとかで某スレが盛り上がってたな

667 名前: no name :2010/07/28(水) 20:25:43 ID:lL5GCCj8

グレイセスの秘奥義はカッコよ過ぎて禿げあがるレベル
あのカッコよさMUGENで再現できないかなー

668 名前: no name :2010/07/28(水) 20:25:56 ID:/MzZVBmu

>>662
正直グレイセスは面白かったしバグ版も交換してくれたし
ED後のドラマは気になるっちゃ気になるけど正直ドラマCDみたいな物だし


・・・しかしこうして見ると納期の関係か上からの圧力のどちらかだろうなあ、グレイセスは

669 名前: no name :2010/07/28(水) 20:29:16 ID:IM+5jg9m

そういえば、国内版で存在したバグや何かが海外版で修正された、というケースも少なくないんだよね。
そういう場合、日本人が割を食う形になるわけだけど、それに比べたらオリジナル版ユーザーに対するフォローがある分まだマシ、という妙な考えが出たのは何故だろう?

670 名前: no name :2010/07/28(水) 20:30:10 ID:8GtfEEAb

有料β版ならKOFXIIIも出してたじゃないか

671 名前: no name :2010/07/28(水) 20:31:26 ID:qkz39tva

>>669
逆に海外版のバグが国内で修正されたケースも多いよ、メトロイドプライムみたいに
同時発売でなければ、バグが修正されるのはある意味当然じゃないかな?

672 名前: no name :2010/07/28(水) 20:31:30 ID:xzxdyzJd

面白いのに更に完全版を出すからタチ悪い気もする

673 名前: no name :2010/07/28(水) 20:32:48 ID:ECMI2qi8

すみません
KOF2002UMのポートレート集配布してるサイトを存じ上げませんか?

674 名前: no name :2010/07/28(水) 20:33:21 ID:6DtWfK2n

バグが修正された廉価版とかならどうよ

675 名前: no name :2010/07/28(水) 20:34:16 ID:VDsR+vef

>>671
パワーボムで各色トルーパーを殺せるようになったり、単純なバグ修正だけじゃなく調整も入ってたな

676 名前: no name :2010/07/28(水) 20:34:40 ID:a5XC1ZQg

ゲハの争いは貧乳派と巨乳派の争いより恐ろしいな

677 名前: no name :2010/07/28(水) 20:35:00 ID:zwjLzhA1

そういえばドット絵板でアスベル見たなあ。
アレどうなったんだろう?

678 名前: no name :2010/07/28(水) 20:35:37 ID:0Ab/cyK1

>>670
?のことは忘れろ、そうすればお前は強くなれる

グレイセス発売頃はヴェスペリアやってたから全然情報チェックしてなかったけど、
女性キャラがなかなかいいな、特にパスカル。

679 名前: no name :2010/07/28(水) 20:37:06 ID:8n5DcI/d

>>673
chinaで良くね?

680 名前: no name :2010/07/28(水) 20:37:10 ID:Ahdosx+k

テイルズやった事ないけど
グレイセスって.hackと誰得なコラボしてたやつか

681 名前: no name :2010/07/28(水) 20:37:36 ID:DbovE21b

>>678
パスカルお風呂入らないよ
一週間くらい

682 名前: no name :2010/07/28(水) 20:38:24 ID:Xcdlc/EM

>>673
ヤフーでググレ

エターニア以降やってないけどテイルズシリーズの秘奥義は普通にカッコイイと思うんだ。
アレなものもあるのは確かだけど全体的に演出がかっけえ

683 名前: no name :2010/07/28(水) 20:39:27 ID:Z9u0krOu

リバースかエター二アの秘奥義が一番バランスいいかな。
この二つは大体カッコいい秘奥義。

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