MUGENについて語るスレpart424


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■MUGENについて語るスレpart424

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1 名前: no name :2010/04/06(火) 20:17:55 ID:4xk00Oij

MUGENについて語るスレpart423
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1270371883/
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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169 名前: no name :2010/04/07(水) 01:20:15 ID:O6gLRU+g

GGは敬意下段とかは良く見るけどね
敬意敬意中段なんていう発生何Fだよってネタもあったがw

170 名前: no name :2010/04/07(水) 01:23:35 ID:CJAibmnZ

CSタオカカは挑発コン命だな
左にスタートボタンがある筐体だと足で押しながらやる人もいるらしい

171 名前: no name :2010/04/07(水) 01:24:26 ID:oB8Vq/xO

全開アレクを1%氏が本体改造してるみたいに勘違いしてる輩いそうだな

挑発の勘違いでよく見かけるのは溝口の避けかなぁ
台詞が挑発と一緒だから余計に勘違いされやすい

172 名前: no name :2010/04/07(水) 01:28:42 ID:v9eIMiZT

ストVPAの勘違いは減って来たな
Qのアレは認識されてない可能性ありだが

173 名前: no name :2010/04/07(水) 01:28:52 ID:o5w+ttfE

>>170
知らなかった頃BBCS大会でタオカカだけ筐体限定とかあって何ぞと思ったことがあったなw
挑発コンが必須だからスタートボタンの位置が生死に直結するよね

174 名前: no name :2010/04/07(水) 01:30:00 ID:MFyQ54YD

ワーヒーの試合中挑発AI数は異常

175 名前: no name :2010/04/07(水) 01:31:17 ID:Uo8OnZ3v

SDはEXグルーヴみたいなもんだしね
あと悪咲氏仕様EXグルーヴが原作にもあると思ってる人は沢山いるだろうな

176 名前: no name :2010/04/07(水) 01:31:53 ID:uB2uonhL

>>172
QのPAは認識されてるというか毎回コメントがついてるような。
むしろダドのPAが普通のコマンド技だと思われてる気がしないでもない。

177 名前: no name :2010/04/07(水) 01:31:54 ID:YwFQS0Gz

なんとなく某AI制作者のブログ記事を読んでて
>AIレベルの強弱を逆にすれば、安易な調整をしてるうp主涙目になるんじゃね?(意訳)
是非ともいろんな人にやってほしいとか思った

178 名前: no name :2010/04/07(水) 01:38:20 ID:1XcfR1Ys

バランス投げ捨てた方が荒れないね
だいたいの動画はそう言っても調整してるが

179 名前: no name :2010/04/07(水) 01:38:27 ID:7bScn7FO

例のトゥインクル クイーンってやつだけど
あれ絶対まだ追加参戦作品あると思う

180 名前: no name :2010/04/07(水) 01:39:58 ID:PDQUfH0H

>>177
どういうことよソレ
普通は5>4>3>2>1となってるところが、
実は2>3>5>1>4とかになってて本当の強弱はreadme読まないとわからないようになってるってこと?

181 名前: no name :2010/04/07(水) 01:40:04 ID:W700y7fv

最近は逆にバランス調整されたキャラのほうが叩かれてるような。ごま氏のキャラとか

182 名前: no name :2010/04/07(水) 01:40:42 ID:YiuTsPF9

>>171
しかもアレ、開始6フレーム無防備だからほとんど機能しねえんだよw

183 名前: no name :2010/04/07(水) 01:41:57 ID:prlFK+wX

>>180
1〜11までレベルがあって1が最強11が最弱ってことでしょう

184 名前: no name :2010/04/07(水) 01:42:08 ID:Kd8vNYRZ

>>180
数字が小さいほど強いってことだろ、何故深読みした

185 名前: no name :2010/04/07(水) 01:42:47 ID:geTFV0+9

>>179
このスレでもよく話題にあがるKOTY参戦希望

186 名前: no name :2010/04/07(水) 01:43:49 ID:68v7lNNO

アレックスとまことのPAモーションカッコイイよな〜

187 名前: no name :2010/04/07(水) 01:44:09 ID:ruLiMG9b

ふと気になったんだが、避けとかバクステとかって大体何Fくらいの無敵がベターなんだ?
いや、作品によって違うだろうが大まかな基準が知りたい

188 名前: no name :2010/04/07(水) 01:47:30 ID:uB2uonhL

>>177
あの人かなと思ったらやっぱりあの人だった。
ただセンチ氏方式のレベル分けをやってるAIだと、
レベル落とした方が勝率が上がることも普通にあるんだよなぁ。

189 名前: no name :2010/04/07(水) 01:47:48 ID:HxJmiT3B

>>179
社員数16人の会社に何期待してるんだ?

190 名前: no name :2010/04/07(水) 01:47:57 ID:E96hWQOw

>>74
おかん氏なにやってんすか
ともあれ活動再開?おめでっすー

>>177
AIレベル上げすぎるとガード固すぎて動けない とかなら面白そうだ

191 名前: no name :2010/04/07(水) 01:51:53 ID:cRfQrVys

バクステは移動距離と食らい判定次第だけど
出掛かり1〜2F完全無敵、空中判定以降後3F前後打撃無敵、実質5Fくらいの完全無敵
その後移動含めて30F弱硬直ってとこじゃね
着地硬直は通常ジャンプより数F長いくらいかね

192 名前: no name :2010/04/07(水) 01:52:09 ID:PDQUfH0H

>>183 >>184
「安易な調整をする動画うp主を涙目にしたい」なら、
これくらいレベルをぐちゃぐちゃに配置したほうが有効なんじゃないかと……(´・ω・`)
でも動画あげるんなら最低限readmeはザッと通読するからあんまり意味なくねこれ自体には

193 名前: no name :2010/04/07(水) 01:52:40 ID:prlFK+wX

???「バクステの性能なんかみんなクソでもいいんでござるよ」

194 名前: no name :2010/04/07(水) 01:54:32 ID:jgioMqsd

?「妾のバクステも何とかして欲しい」

195 名前: no name :2010/04/07(水) 01:54:32 ID:A065syCu

>>187
長くて着地までかな
ダッシュ小足がバクステの着地硬直に刺さらないようでは
高性能バクステと言わざるを得ない

196 名前: no name :2010/04/07(水) 01:56:43 ID:o5w+ttfE

>>177
ぱっと見作者特定余裕でした
その人はやったら多方に怒られそうだねと付け足ししてたなw

197 名前: no name :2010/04/07(水) 01:58:35 ID:SbRlZ/sQ

正直バクステに無敵とか要らんだろう

198 名前: no name :2010/04/07(水) 02:01:12 ID:5r6mzVno

両儀式の最新AIつぇぇww
前のは結構勝ててたけど、今回のは全く勝てんワロスw

199 名前: no name :2010/04/07(水) 02:01:18 ID:XIShdrrQ

てかバクステに無敵とか有るもんなの?

200 名前: no name :2010/04/07(水) 02:01:30 ID:O6gLRU+g

バクステに無敵なかったらガー不重ねられて死ぬぞ

201 名前: no name :2010/04/07(水) 02:02:07 ID:Izh9YIe4

原作にもあるんだから無いと困る

202 名前: no name :2010/04/07(水) 02:02:18 ID:55zHSCp3

壁際に追い込まれた時にバクステ投げとかするとテンション上がるから無敵は必要(キリッ

203 名前: no name :2010/04/07(水) 02:02:40 ID:Wq9Xj6Tu

>>177
あれ見てふとオモタが、
AILVが戦闘中にランダムで常に切り替わるとかだと、操作時で相手する分には結構面白いかもしれない

204 名前: no name :2010/04/07(水) 02:04:04 ID:cRfQrVys

無いゲームには無いが大体のゲームにはあるもんじゃね

205 名前: no name :2010/04/07(水) 02:04:05 ID:Vi0ce9iC

さくらの3GB?2GB?のサーバ500円で借りてまで設置したのに誰からも代理公開のお願いがこなかった
ちょっとしょんぼりだが、そりゃ見知らん人には任せないよな

206 名前: no name :2010/04/07(水) 02:07:40 ID:W700y7fv

>>203
AILV以外にも戦法も(AIの判断かRandomで)切り替えできるようにしたら面白そうだよな。

207 名前: no name :2010/04/07(水) 02:07:46 ID:tA6P+XYe

>>197が普段どんな格ゲーやってるのか気になる。
つかバクステ無敵の無い格ゲーってあったっけ?

>>203
葉桜氏のAIのリドミにやり方書いてあったな。

208 名前: no name :2010/04/07(水) 02:07:58 ID:AB+8PKF0

>>205
ついったーで「代理公開請負始めましたー」と呟くんだ

209 名前: no name :2010/04/07(水) 02:08:10 ID:iC2C2BEs

>>205
代理公開お願いしたい人はそれなりにいるだろうし、動画を一つ
あげるなりしてどんなキャラ好きとか、普段何してるとかちょっと
素性を明かせばいいんでない?

210 名前: no name :2010/04/07(水) 02:09:10 ID:W700y7fv

>>207
緋想天とか?

211 名前: no name :2010/04/07(水) 02:11:28 ID:SbRlZ/sQ

格闘ゲーム全体で見ればバクステ無敵無いゲームのが多いよ
mugenと関係無いけどバクステ無敵はシステムが多用なゲーム程対戦時色々勿体無い気がする

212 名前: no name :2010/04/07(水) 02:11:39 ID:4JGO21m2

>>207
月華

213 名前: no name :2010/04/07(水) 02:12:48 ID:Vi0ce9iC

>>208
任せろ

>>209
http://www.nicovideo.jp/mylist/12628058




こんなことしてる

214 名前: no name :2010/04/07(水) 02:13:16 ID:zRSFo8FS

>>205
ここで告知すればいいじゃない

41氏の両儀式に技が追加されたというので、MAD定番のあの曲で少し遊んでみた
簡単に言えば一撃必殺の音楽を入れ替えただけの映像
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/69634 pass:mugen
しかし元の曲のobliviousはカッコいいぜ

215 名前: no name :2010/04/07(水) 02:13:46 ID:Izh9YIe4

格ゲーじゃないがリオンのバクステには無敵無かったような
あんまり速くないしそれでいてCCは使うし地味に性能悪い

216 名前: no name :2010/04/07(水) 02:13:51 ID:o5w+ttfE

KOFもなかったような
ていうかSNK系はMOW以外ほぼ無敵なかった気がする
あとCAP系も殆どバクステに無敵無い

ていうかバクステに無敵つける傾向が強くなったのはGG以降のコンボゲーが主で、
それ以外はむしろ無敵無い方が多いよ

217 名前: no name :2010/04/07(水) 02:14:50 ID:oF8+88d9

近接能力ほぼ皆無の中〜遠距離型だとバクステ無敵は死活問題
せめて小Pスカせるくらいの性能は欲しい

218 名前: no name :2010/04/07(水) 02:15:56 ID:6ZJ9C5+J

ゲームによってはバクステくらいしか頼れる無敵がないキャラが結構いたりするね

219 名前: no name :2010/04/07(水) 02:16:18 ID:W700y7fv

>>214
パス通らないんすけど・・・

220 名前: no name :2010/04/07(水) 02:17:51 ID:zRSFo8FS

>>219
しまった英字で入力してなかったみたい
passは間抜けだけど「むげn」で

221 名前: no name :2010/04/07(水) 02:18:47 ID:WQqjnRtz

全員が無敵技持ってなかったら問題ないんじゃね

222 名前: no name :2010/04/07(水) 02:20:19 ID:YwFQS0Gz

>>215
リメDのバクステは“チェーンを切らずに”距離を離せるという強みがある
だから逃げる・避けるための動作じゃないんだ
晶術使いには必須のテクニックだぜ
MUGENで単独連携による詠唱時間の短縮が再現されてるかは知らないけど

223 名前: no name :2010/04/07(水) 02:23:01 ID:o5w+ttfE

>>214
MADネタか、良いね
ただKO後の切れ方がちと勿体無いというかどうせなら最後まで聞きてぇw

224 名前: no name :2010/04/07(水) 02:23:44 ID:1XcfR1Ys

>>215
月閃光→バクステ→月閃虚崩で動かなくなるバグがリメDであった

225 名前: no name :2010/04/07(水) 02:27:06 ID:PDQUfH0H

>>214
音ズレするんだが
あとmugenでこの曲きくと某タッグトナメの開幕無想転生→KBAを思い出して無条件に吹く

226 名前: no name :2010/04/07(水) 02:27:23 ID:1sDZBkon

>>174
マッスルパワーはショーマンシップ的にもアピール(挑発)は必須かと

227 名前: no name :2010/04/07(水) 02:28:30 ID:iC2C2BEs

>>213
連絡先がニコの方にもあると嬉しいです。

志貴は人気だなw

228 名前: no name :2010/04/07(水) 02:45:24 ID:ruLiMG9b

>>191
5F・・・だと・・・
今10F以上で設定してるけど俺が操作するとバクステの無敵をまったく体感できないから困る
誰か俺のAI作ってくれorz

229 名前: no name :2010/04/07(水) 02:48:00 ID:iC2C2BEs

>>227
連絡先乗ってるのに見落とした…すまん!

230 名前: no name :2010/04/07(水) 02:58:22 ID:dwkcL3q6

Wiki見てモヒカン氏AIトキがエルクゥといい勝負すると書いてあった。
「まさかぁ〜」っと思って戦わせたら…勝っちゃったよ…ww

1戦目星とって敗北、2戦目バスケで勝利、3戦目テーレッテー

相性はあるだろうけどすげぇなwww

231 名前: no name :2010/04/07(水) 03:00:54 ID:rXQKyFvW

>>228
まさか画面端で小パンをバクステですかすなんて神業目指してるじゃなかろうな

232 名前: no name :2010/04/07(水) 03:01:45 ID:E5cuOf7d

アークの一撃必殺の中でも北斗のはコンボに組み込めるうえに条件も星だけだからね

233 名前: no name :2010/04/07(水) 03:02:19 ID:O6gLRU+g

バックステップ 無敵 でググったら非想天則のデータが出てきてお空が完全無敵22Fとかなってて吹いた
てかなんで一人だけこんな長いのwまあポチョとかも無茶苦茶な性能だけど

234 名前: no name :2010/04/07(水) 03:03:36 ID:7bScn7FO

>>189
いや別に期待してるわけじゃないけど
いくらなんでもあんな売れそうにないラインナップだけで出すような
馬鹿はしないだろうなって思ってw

235 名前: no name :2010/04/07(水) 03:03:52 ID:6ZJ9C5+J

無敵5Fくらいじゃよっぽど速くないと投げ対策くらいにしか使えなさそうだな
志貴くらいの速度なら問題ないだろうけど、と言うかあれは異常に速いw
まあ全体の動作フレームとか移動速度とか移動距離とか硬直とかとの兼ね合いかね
バクステに無敵付加はコンボゲーが主ってのにはヴァルキリーを知ってると違和感ががが

236 名前: no name :2010/04/07(水) 03:07:20 ID:scvOVdgE

>>231
ケビンが毎回それやろうとして狩られてるね

237 名前: no name :2010/04/07(水) 03:08:02 ID:Izh9YIe4

>>222
なるほど攻撃中の位置調整のための動作な訳か

238 名前: no name :2010/04/07(水) 03:11:08 ID:W6E5bQkV

>>233
お空のバックステップは全体動作も長いからだと思われ
ジャンプで言えばティッシュになる動きだし

239 名前: no name :2010/04/07(水) 03:14:47 ID:6ZJ9C5+J

>>234
いやでもプロケルの企画を通しちゃう時点でやばいと思うんだ

しかしバクステ無敵ってどのゲームが発祥なんだろうな
俺が知る中では餓狼伝説2が一番古いんだが

240 名前: no name :2010/04/07(水) 03:15:52 ID:yJbIMZHG

>>230
別にセンチ氏AIでも勝てるけど?
勝率はさすがに悪いが

241 名前: no name :2010/04/07(水) 03:20:18 ID:h0KDgtUz

>>230
それだけ性能が高いって事だな

242 名前: no name :2010/04/07(水) 03:20:35 ID:6ZJ9C5+J

いい勝負をするかどうかと、勝ちが拾えるかどうかは別の話だろう

243 名前: no name :2010/04/07(水) 03:21:04 ID:pjTfatTQ

餓狼2はバクステどころか仰け反り完全無敵っていう
サムスピ以上の完全差し合いゲーですな
いや、これはこれで十分面白いんだけどね

244 名前: no name :2010/04/07(水) 03:42:02 ID:kfx6h6Xp

>>239
初代餓狼のマイケルマックスとギースが使うバクステじゃね?

245 名前: no name :2010/04/07(水) 05:53:15 ID:lNO99PgT

エルクゥの新AIに勝てるようなら感心するが

246 名前: no name :2010/04/07(水) 07:32:11 ID:66mjSZr4

即死で勝てます

247 名前: no name :2010/04/07(水) 08:06:28 ID:glM6Mtbx

>>156
確かに。
JIN氏の二代目ミスター空手の対極限流イントロをマルコに対応させたら、お互いに「押忍!!」と言い合う、あつらえたようなイントロになったわ。

248 名前: no name :2010/04/07(水) 08:18:08 ID:W700y7fv


神キャラ対決はそろそろ『cns合計500kまで』とか制限付けた大会でも作ればいいと思うよ

249 名前: no name :2010/04/07(水) 08:24:24 ID:JifVNoA/

最近のモヒカン氏AIのトキのLV4って大分有情になってない?
前はLV11正義とか圧倒してたのに今は全然勝てない。

250 名前: no name :2010/04/07(水) 08:31:55 ID:fs0+MyI8

>>249
そりゃあ一番強いのはAILV3だもの
4は強さよりもネタ要素の方に重点置かれてるし

251 名前: no name :2010/04/07(水) 08:41:11 ID:wJad64xk

バクステの話が出てるけど、mugenで体感するならGM氏のグリフォンがお勧めだ。
画面端で、バクステ×n→投げで痛い目見られるよ!

252 名前: no name :2010/04/07(水) 08:43:15 ID:JifVNoA/

>>250
本当だ、LV3のほうがずっと強いな。
リドミには未だにLV4が最強wって書かれてるから気づかなかったわ。

253 名前: no name :2010/04/07(水) 09:03:38 ID:XNUAx0N9

聖帝様のバクステから無敵を削除すると申したか

254 名前: no name :2010/04/07(水) 09:04:09 ID:66mjSZr4

>>248
GGキャラですら570K超えてるぞw

255 名前: no name :2010/04/07(水) 09:08:31 ID:1MckBO5G

旧うどんげはタイミングよくバクステ連打で電車避けれるって話だったから
開始から着地した瞬間まで完全無敵って事かな

256 名前: no name :2010/04/07(水) 09:16:29 ID:0ueOXz66

バクステといえばテイルズオブバーサス。
エスケープつけてバクステしてるだけで秘奥義以外完全無敵というステキ仕様

257 名前: no name :2010/04/07(水) 09:18:33 ID:JifVNoA/

昔の原作モーラはバクステ完全無敵だったと聞いたな

258 名前: no name :2010/04/07(水) 09:25:22 ID:4gj7okvg

あれじゃない、モンハンとかのアクションゲームと混同してるんでないかな→バクステ無敵
3D系もマキシとかの構え変更技も含めて、あんまし無敵なかったような気がするんだけど

259 名前: no name :2010/04/07(水) 09:31:42 ID:1MckBO5G

モンハンの前転無敵って素12F、回避+1で20F、回避+2で24Fか
こうやって書いてみると結構長いな

260 名前: no name :2010/04/07(水) 09:32:15 ID:0ueOXz66

モンハンの前転はkofやったあとだと弱すぎて萎える。あと怒り爆発も

261 名前: no name :2010/04/07(水) 09:35:49 ID:ZYxW+QGN

緋想天系は入力から1秒以上持続する無敵がたくさんあって、それでゲームが成立するようになってるからなあ
デザインが違いすぎて参考にならない気がする

262 名前: no name :2010/04/07(水) 09:36:16 ID:66mjSZr4

バクステ無敵無いのは緊急回避あるからじゃないんスカ

263 名前: no name :2010/04/07(水) 09:36:35 ID:gPNnB2RE

敵の攻撃判定やタイミングもわりと異次元なんで困らない
ベルとか強くても判定一瞬なんで避けやすくて楽しいけどね

264 名前: no name :2010/04/07(水) 10:19:41 ID:loM/3GBA

ナルガの尻尾なぎ払いは一瞬しか判定が無いのは嘘だよ。

実際は振りが早く尻尾の判定も薄いだけで持続自体は長いから、
回避をした場所によっては無敵が切れて攻撃を受ける事がある。
と、実際に喰らったランサーの自分が言ってみる。

265 名前: no name :2010/04/07(水) 10:32:19 ID:OhIJPLKo

>>264
そうなのか
弓だから怖くて尻尾とか飛び込めない

266 名前: no name :2010/04/07(水) 10:34:56 ID:spVhMlmI

ちくしょ〜、さっきから動画投稿しようとしてるのにページが表示されませんだと・・・。
快適にご利用いただけますと書いてるのに表示されないとか、どういうことなの?

267 名前: no name :2010/04/07(水) 10:38:43 ID:kNRwMdZk

ムロフシャーやってると回避が上手くなる

268 名前: no name :2010/04/07(水) 10:40:45 ID:NWL2zSeD

テイガーはバクステが肝

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