MUGENについて語るスレpart417


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■MUGENについて語るスレpart417

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1 名前: no name :2010/03/23(火) 00:39:49 ID:aFvbJqqG

MUGENについて語るスレpart416
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1269142430/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

59 名前: no name :2010/03/23(火) 05:19:45 ID:rtnT+nBH

>>54-55
乙乙

el氏AIって公開停止直前にニコロダに全放流されてたような

60 名前: no name :2010/03/23(火) 05:25:38 ID:JQavrwGk

>>58
el氏のものだったのか。どうもありがとう
この時点のAI、たまにゼロシフトしまくっててかっこいいわ

61 名前: no name :2010/03/23(火) 06:02:41 ID:GLh5wm5o

ショーンに2nd仕様とかあったなと思い使ってみたら技性能は3rdだったでござる
2nd仕様のストVキャラっているのかな、殆ど3rdだし

62 名前: no name :2010/03/23(火) 08:01:14 ID:OhAQ/HyK

アーケードでプレイヤー操作のソルでAI操作CVSのキャラに当たった時に
ガンフレはブロッキング、通常技振ったら前転、タイランプッパも前転で回避
最終的にダメージ源がヴォルカだけになるんだけどああいうのってどう対処すればいいんだろう
というかアークキャラ使ってシステム的に有利なはずなのにフルボッコにされてる自分が情けない
当身や設置、明確なAI殺しがないと対AIはきついなぁ

63 名前: no name :2010/03/23(火) 08:02:32 ID:I5gdXRiT

ブラウン氏のビリーを大会で見たとき、いきなり、リョウが出てきたのは驚いたわ。

64 名前: no name :2010/03/23(火) 08:07:27 ID:HhdfjoUK

>>62
ギリギリの距離でリーチ長い通常技振ってれば勝てるんじゃない?
ジャンプしてきたら空投げとか

65 名前: no name :2010/03/23(火) 08:23:31 ID:9J1KBCuY

ぶっきらぼうに投げるを軸に使えば良いと思う。
空中復帰の有無はかなりダメージ差でるからね。

66 名前: no name :2010/03/23(火) 08:48:45 ID:M1J/ClKS

逆にスレイヤーを相手にすると全部あの誰もが認めるチート技で返されて乙る
バースト見てから空投げとか絶対レベル4じゃないだろお前

67 名前: no name :2010/03/23(火) 09:47:59 ID:bDoO/Mfe

ガンフレ青して突っ込んでぶっきらでいいんじゃね?

68 名前: no name :2010/03/23(火) 10:02:14 ID:/75kQHlh

前転を釣れる行動があればだいぶ楽というかそれだけでハメ殺せるAIもあるはず。
結局AI殺しだけどな!

69 名前: no name :2010/03/23(火) 10:20:51 ID:4PnOB2UU

アメコミ記事でよく見る「死は偽装であった」ってどういう事なの?
それもドゥームとか磁界王とかならまだ分かるんだが、スパイダーマンのおばさんもそうだって書いてあるし・・・

70 名前: no name :2010/03/23(火) 10:21:50 ID:8i85WTD4

>>48
てか公式でも「単に帯電体質だから」って言ってるしな
あえてストーリー展開に盛り込むような理由も無いんだろうね
もし本格的に考えるならブランカより(電気ウナギと同じやり方で放電?)なんだろうけど

71 名前: no name :2010/03/23(火) 10:25:16 ID:BL9jibLI

>>69
死体を偽装したんじゃなくて死を偽装するだけなら一般人でも問題ない
医者を丸め込んでおばさんは殺されたと一言言わせればいいだけだし

ただ死体の真似をしてる一般人が多いが、あれは普通に考えたらどうあがいてもばれるな

72 名前: no name :2010/03/23(火) 10:26:33 ID:8i85WTD4

>>69
ユリアみたいなもんじゃないの?
死んだと思ったら実は匿ってました的な
ゴウケンみたく「ずっと気絶してましたwww」ってのも・・・あるのか?w

73 名前: no name :2010/03/23(火) 10:31:13 ID:TarkMb84

>>72
ユリアもラオウに秘孔突かれて
ケンVSラオウの間、死んでることにされてたし
ゴウケンと似たようなもんじゃね?

74 名前: no name :2010/03/23(火) 10:41:39 ID:BL9jibLI

>>73
秘孔ならまだ仮死状態になる秘孔があってもおかしくないし
実際、脈とかそこらへんも止まってただろうから問題ないと思うんだがな

ただ気絶って脈も止まらないし普通に呼吸もしてるんだぞ

75 名前: no name :2010/03/23(火) 10:54:13 ID:ZQ+sUyWe

AIやボイスパッチを登録する際、フォルダ作って登録するようにしてるんだが
キャラによってはフォルダだらけになったりする件w
ttp://loda.jp/mugennico/?id=1341.jpgp

他の人達はどう管理してるの?

76 名前: no name :2010/03/23(火) 10:54:35 ID:BuhjEsa9

話ぶった切って悪いが月華のフォントってオリジナル?是非使ってみたいんだが・・・

77 名前: no name :2010/03/23(火) 10:59:56 ID:FaFdIQAG

>>62
通常技牽制を超反応前転してくるならフォルキャンで釣れるよ
4Sずらし押しPって感じで入力すれば立ちSの出始め2Fまでフォルトレスディフェンスでキャンセルできるから、
それに反応して前転してきたら終わり際の硬直を好きなように料理してやればいい
他にもガンフレFRCダッシュぶっきらorHSVVぶっぱとか空中ダッシュめくりJSとかで結構AI相手でも立ち回れる
さすがに超反応昇竜とか持ってる相手とかだとどうしようもないけど・・・

GGはAI殺しなシステムやAIが最大限活用したらとんでもないことになるシステムを大量に持ってるから困らない
でも1F投げでこっちの打撃まで一方的に潰してくるのだけは勘弁してほしいお・・・
そこから五割+起き攻めor受け身狩り空投げとかもうね

78 名前: no name :2010/03/23(火) 11:03:05 ID:dyH9Pvqr

すいません。
ドロウィン氏、モヒカン氏AIのトキのパッチがあると聞いたのですが、
どこで手に入るでしょうか?

79 名前: no name :2010/03/23(火) 11:04:27 ID:Maae3p8r

嬉野小説でもシリアス系では紅丸は電気使う技を一切使ってなかったな
よく静電気で逆立ててるって言われてるあの髪も、スプレーまるまる一本使って立ててるって描写にしてたし
やっぱり扱いにくい設定なんだろうか

80 名前: no name :2010/03/23(火) 11:19:19 ID:bDoO/Mfe

GGキャラ相手に密着は死亡フラグ
AIが起き攻めとかで密着するのを見るたびにやっぱりアホだなあと思う

81 名前: no name :2010/03/23(火) 11:21:15 ID:QYoWAQgt

>>69
メイおばさんは何度も死ぬキャラで有名
悪魔との契約で蘇ったり、死んだのは偽者だったり、
死んだはずなのに以降の作品にしれっといたり、
ギャラクタスの部下になったりする

82 名前: no name :2010/03/23(火) 11:32:23 ID:ubFIw9eh

>>81
>ギャラクタスの部下になったりする
ギャラクタスのために世界中のスナック菓子集めるとか逆に凄い発想だよな金色に輝くメイおばさん

83 名前: no name :2010/03/23(火) 11:42:11 ID:W0ReJDtD

世界中のスナック菓子集めるを集めるという発想が恐ろしいだろ

84 名前: no name :2010/03/23(火) 12:20:05 ID:blHfsgzO

ソル使ってて一番困るのはDループかなぁ
原作なら問題なくできるんだけど
MUGENだとカカッと入力してもダッシュの起動がなんだか重いというか遅いというかなんというか
Dループはその辺りの一連の動作を素早くやらないといけないから俺には無理だ
というわけでACモード安定、幸ループ安定しないけどな!

85 名前: no name :2010/03/23(火) 12:27:11 ID:qz3EnKqU

よく前転に対して投げればいいというコメントを見るがどうなんだろうか?
>>62の指すAIってフレームで反応してると思うから、小パンだと何もしなくて、S.HS辺り振ると前転してくるから
そうそう投げれるとは思えないのだが...

86 名前: no name :2010/03/23(火) 12:33:35 ID:Paq/o8FA

聖ソルのてやコンがGGキャラにもはいらなくて泣ける。
>>77
それはCVSも同じことだろ…
前転、避け、必殺、超秘に空キャン可能だし。

87 名前: no name :2010/03/23(火) 12:34:03 ID:5G33nyuK

>>50
亀だけどlaiso_7氏の龍虎2ギースは全く話題にならんなー
顔が濃いのがダメなんだろうか
動画では彼のステージくらいしか見たことねぇ

88 名前: no name :2010/03/23(火) 12:37:47 ID:/75kQHlh

>>85
だからフォルキャンになる。まぁキャラによってはフレームのしきい値に届かなくて
前転で反応してくれないこともあるけど。

まぁあの手のキャラは対人を意図してないというか、そもそも格ゲーする気がないからなぁ。
自前のAIでAI戦をやってるときですらむなしくなるもの。

89 名前: no name :2010/03/23(火) 12:41:49 ID:8i85WTD4

>>87
まぁAIの問題だろう、簡易だしそこまで強くないしね
自分で動かすとかなり面白いからみんな使って欲しいとは思うんだが

90 名前: no name :2010/03/23(火) 12:54:09 ID:SxZNm8VH

AILV1/12に負けた、末代までの恥
腹を切りたい

91 名前: no name :2010/03/23(火) 12:56:03 ID:tAlJs+Fn

介錯は任せろー(バリバリ

92 名前: no name :2010/03/23(火) 12:56:28 ID:Q8w6Q6Ne

やめて!

93 名前: no name :2010/03/23(火) 12:56:41 ID:pox2LtBR

腹を切る前に言っておくことがある

セップクはスポーツではない

94 名前: no name :2010/03/23(火) 12:58:20 ID:W0ReJDtD

>>90
誰の1/12に負けたんだ。
仇を執ってやるぜ

95 名前: no name :2010/03/23(火) 12:58:43 ID:xdrtECu0

途中交代システム搭載!試作壱号トーナメント Part2


宣伝ですー、Part2出来ました

96 名前: no name :2010/03/23(火) 13:00:05 ID:N60zTC/y

>>93
お手玉は素晴らしいスポーツだ

97 名前: no name :2010/03/23(火) 13:00:50 ID:SxZNm8VH

ごめん時事ネタ・・・

98 名前: no name :2010/03/23(火) 13:01:09 ID:qz3EnKqU

>>90
負け方によるけど、如月氏のキャラ(AKOF除く)はお勧めだよ。
ガード緩いけどコンボはしっかりしてくるから、ボクシングみたいに殴りあいになって楽しいぜ

99 名前: no name :2010/03/23(火) 13:05:57 ID:/4dMCe5F

銃駆氏って言った方が伝わりやすいんじゃなかろうか?

100 名前: no name :2010/03/23(火) 13:07:28 ID:HhdfjoUK

>>85
AIレベル下げたらいいんじゃね? 世の中にはそんなAIにも勝っちゃう人がいるし
それに前転持ちのAIはフレームで見切らなきゃ、小パン連打して前転してきたところを投げる作業だけで勝てるようになっちゃうよ

101 名前: no name :2010/03/23(火) 13:10:00 ID:W0ReJDtD

折角レイで永久しようと思ったのに・・・。

102 名前: no name :2010/03/23(火) 13:16:55 ID:Mp81JNJ3

>>87
NEOWAVE若ギースって全然性能違うんだっけ?

103 名前: no name :2010/03/23(火) 13:20:26 ID:cWToRLwB

\ナイスファイッ!/

104 名前: no name :2010/03/23(火) 13:20:47 ID:CKEXbpjd

>>103
別物ですな。

105 名前: no name :2010/03/23(火) 13:23:12 ID:rtnT+nBH

>>97
俺くらいしかわからんだろ、開星の監督ネタとか

106 名前: no name :2010/03/23(火) 13:24:17 ID:Avo2qry+

>>97
あのおされネクタイどこで売ってるのか知りたい

107 名前: no name :2010/03/23(火) 13:24:24 ID:YboF3xWu

>>99
如月氏だと復讐貴の作者にもなってしまうな

108 名前: no name :2010/03/23(火) 13:25:04 ID:+1hTxyMe

>>81
何者なんだメイおばさんw

109 名前: no name :2010/03/23(火) 13:28:15 ID:/75kQHlh

>>100
あえてフレームを監視してないのにAI殺しの小技連打はそりゃ酷だ。
つかAI殺しやパターンはまともにやっても勝てない相手に仕方なくやるか、
せいぜい探すこと自体を楽しむもんだと思ってたんだが。

110 名前: no name :2010/03/23(火) 13:28:17 ID:GLh5wm5o

pixivにある如月 銃駆氏本人が投稿したフリズの絵がやけにエロイ

111 名前: no name :2010/03/23(火) 13:40:39 ID:qz3EnKqU

>>100
その通りなんだが、実際自分はレベル下げるか、登録しないし
自分が言いたいのは前転には投げで大丈夫というのは安直すぎるという事だ。
人だと、前転に投げは簡単には出来ないと思うんだが、上手い人だとやっぱり簡単なのかな?

112 名前: no name :2010/03/23(火) 13:45:06 ID:2tKTaLBw

銃駆さん絵上手いのね
ところでフリズさんのブリス絵と脳内変換してドット絵を探していたのはヒミツだ

113 名前: no name :2010/03/23(火) 13:52:57 ID:jwbwQ2s9

>>111
うまい人というか人なら他にも選択肢があるから複数の対応をしなきゃならないんで成功率はおちるが、
AIなら有る程度読みやすいので前転一転読みで牽制の段階から仕込んだりできるから割と簡単。

114 名前: no name :2010/03/23(火) 13:53:02 ID:iUPRfgs6

Pixivに居る製作者の中でもカルマの作者とマシェッタの作者はガチで絵うまい。

115 名前: no name :2010/03/23(火) 14:03:00 ID:a3lbmGf6

【MUGEN】他人任せ大会 001【300チーム越・リクエストのみ】



宣伝です
基準作っても調整難しいなー

116 名前: no name :2010/03/23(火) 14:03:56 ID:G8pF6iPh

>>111
CVSなら前転には投げか小足
中距離なら警戒してしかるべき選択肢ではあるな

対AIやAI同士の戦いでの前転がどういう影響なのか知らないが

117 名前: no name :2010/03/23(火) 14:08:06 ID:7RBUO1gw

フリズもかわいいがリゼルもかわいいしフラムはかっこいいな
しかも三人とも胸大き(ry

118 名前: no name :2010/03/23(火) 14:27:41 ID:mlWRkhuA

世の中1Fで発生する投げばかりではないことをお忘れなく

119 名前: no name :2010/03/23(火) 14:29:03 ID:mwfeS0+p

0F投げがあるのか?

120 名前: no name :2010/03/23(火) 14:33:41 ID:cWToRLwB

つビッグフォール
コマ投げだが

龍虎外伝は投げ事情が悲惨なんだっけ?発生8Fだったりそもそも無かったりで

121 名前: no name :2010/03/23(火) 14:48:09 ID:8i85WTD4

>>120
投げもそうだが全体的に発生遅いし無敵も無い
立ち回りの基本が小パンカウンターなどを含めた細かい牽制からごっそりって感じだから、
総じて発生が遅いのがほんとつらいね

龍虎キャラで活躍してるのが殆どKOF、NBCシリーズのものなのはまぁこの辺にもあると思う
NBCロバ辺りは原作のおかげでかなり技の発生早いしね

122 名前: no name :2010/03/23(火) 14:52:38 ID:jCwc4aBH

ここの掲示板はhttpから貼るんだっけか?
いろんなとこで宣伝
>>

123 名前: no name :2010/03/23(火) 15:22:09 ID:Maae3p8r

間合いに入った瞬間に確定するファイトフィーバーの投げは正真正銘の0F投げ

124 名前: no name :2010/03/23(火) 15:27:37 ID:W0ReJDtD

ハンベーダルは、性能が実は良い技ばかりだから困る。
mugenだと操作性の向上により入力の問題解消

125 名前: no name :2010/03/23(火) 15:29:27 ID:Paq/o8FA

ウルトラバックドロップ!
1Fだろうが2Fだろうが3Fだろうが、どの道小パンより強いからなあ。
CVSやストはリーチ長くて発生早いから辛い。投げ洋画ないし

126 名前: no name :2010/03/23(火) 16:15:55 ID:Q8w6Q6Ne

そしてスレは動き出す・・・・

127 名前: no name :2010/03/23(火) 16:17:32 ID:BVocNBn+

通常投げで一番間合いが広いのって誰だろう

128 名前: no name :2010/03/23(火) 16:18:47 ID:RFqR2DDS

100パーセントとぐろとかやばくなかったっけ?

129 名前: no name :2010/03/23(火) 16:27:05 ID:InmOJs/L

一番とかになるとmugenのゴンザレスしか思い浮かばないねぇ

個人的に間合いが広かったって印象あるのはジョイメカのジボルかな
ついでにサスケのクウチュウナゲ

130 名前: no name :2010/03/23(火) 16:32:04 ID:QYoWAQgt

天外の通常投げって異様に間合いが広いくせに0Fだから性質が悪すぎる

131 名前: no name :2010/03/23(火) 16:40:55 ID:836rcC6e

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2010/100323.pdf
新型DSついに来たか
3Dと携帯機は相性が悪そうだが

132 名前: no name :2010/03/23(火) 16:41:57 ID:oywwo5lc

投げか…。コマ投げのコマンドが昇竜コマンドとか短めのヤツって誰がいるかな。原作で。
cmd書き変えるのがめんどくさくて他のコマンドをそのまま流用しようとした時に気になったんだけど。
ぱっと思い出したのがケンスウとクラークとかのKOF勢くらいだった。

133 名前: no name :2010/03/23(火) 16:44:17 ID:mlWRkhuA

>>132
邪ディオ(623)、秀吉(214)、軋間(214)、鼎(236)
このへんかな

134 名前: no name :2010/03/23(火) 16:47:57 ID:FaFdIQAG

>>132
ソル(623)とか、エディ(623)とか

135 名前: no name :2010/03/23(火) 16:49:41 ID:836rcC6e

緋萃香(D)

136 名前: no name :2010/03/23(火) 16:51:41 ID:InmOJs/L

ハヤト(46PP)

137 名前: no name :2010/03/23(火) 16:53:41 ID:oywwo5lc

あー、そのへん完全に忘れてた。
…コンボゲーよりのキャラは短めなのかな

138 名前: no name :2010/03/23(火) 16:55:08 ID:8i85WTD4

>>131
裸眼でか。まぁ携帯ならそうせざるを得ないか、
ほぼホログラムちっくになりそうで割と楽しみだがどこまで出来るか気になるのう

>>132
リョーコ(41236WH)、(63214FH)
楓、雪(41236)とか

139 名前: no name :2010/03/23(火) 16:57:14 ID:mlWRkhuA

>>134
そういえばEXカイ(623)、旧ロボカイ(623)もいたな
>>137
別にそういうわけでもない
コンボゲーでも主流は半回転(超必なら×2)あたりだ

140 名前: no name :2010/03/23(火) 16:57:23 ID:B9QHQMeI

ミニゲーム的なの以外は下画面必要ないのばっか

141 名前: no name :2010/03/23(火) 17:00:32 ID:E0t9/KkB

拙者(623、空623)

142 名前: no name :2010/03/23(火) 17:02:30 ID:RFqR2DDS

お前mugenにいないだろ

対空投げってのはこの場合「コマンド投げ」に含めるべきだろうか
ソウルスルーとかさっちんのやつみたいな ヤンキーの方の煉も持ってたっけ?

143 名前: no name :2010/03/23(火) 17:02:43 ID:oywwo5lc

むぅ…じゃあ、超必でコマ投げのコマンドが短めなキャラは…
せめて真空波動コマンドくらいの。
あ、>>135みたいに意表突いたのは勘弁してくらはい

144 名前: no name :2010/03/23(火) 17:02:57 ID:KxbaFU4N

リーチ長くってもそっからのリターン無いから問題ない
GGとかそのリーチからコンボ叩き込んだりするから困る

145 名前: no name :2010/03/23(火) 17:04:39 ID:lSQPUQ/U

>>142
含めてもいいと思うよ
二つにわけるとすると
対空にも普通に掴んでも良しなジャガノさんのネイルスラムどっちに分けるんだって話になると思う

146 名前: no name :2010/03/23(火) 17:05:34 ID:RFqR2DDS

鼎二尉は波動コマンドからの派生が3ゲージ超必の割り当てだったよね

147 名前: no name :2010/03/23(火) 17:09:09 ID:InmOJs/L

アレックスのハイパーボム・・・1回転コマンド自体がダメか

148 名前: no name :2010/03/23(火) 17:12:22 ID:gXDMXWE0

秋葉(E)

149 名前: no name :2010/03/23(火) 17:12:59 ID:qz3EnKqU

パチョムキンは236236で超必投げでるな。
秀吉は一応236236.214214で出るな

150 名前: no name :2010/03/23(火) 17:13:16 ID:ciRyXHiD

>>143
豪血寺2仕様のアニー
6+PP

151 名前: no name :2010/03/23(火) 17:14:43 ID:FaFdIQAG

>>143
ハート様の超いてえよ〜!(236C+D)は超必投げに入るんだろうか

152 名前: no name :2010/03/23(火) 17:21:04 ID:oywwo5lc

凄いな、みんな出てくるもんだな。
実はアーク系はほとんどやってないからピンと来なかったり…

暴発するとスキだらけだし、やっぱり超必投げは暴発しないようなコマンド構成にしとくのが基本ですかの

153 名前: no name :2010/03/23(火) 17:22:28 ID:U9oFVBSW

>>143
絶命奥義?(214C+D)

154 名前: no name :2010/03/23(火) 17:24:30 ID:RFqR2DDS

そういやmugenにいないから関係ないけどアンリミテイガーのGETBって4Cなんだっけ?

155 名前: no name :2010/03/23(火) 17:24:58 ID:8i85WTD4

>>141
そういや半蔵も1人称拙者で623持ちだな、あとガルも
というか多分元ネタなんだろうけど。通常技にもそこかしこ同様の見た目の技あるし

>>146
236+bc>22+bc>abcだから、アニーのアレ除けば多分一番楽?かも?
そもそも1ゲージの超必対空投げが22+bcだな

156 名前: no name :2010/03/23(火) 17:25:32 ID:uUyHO8y1

メルブラのEXを入れていいなら軋間の214Cとか
入れちゃだめならVシの41236Cとか
メルブラは結構コマンドが簡単でやりやすいから嬉しい

157 名前: no name :2010/03/23(火) 17:26:46 ID:D3cpYUPD

>>143
214Cの軋間は超短い、超必でも41236Cだしな

メルブラ系統のコマンドのシンプルさはとっつきやすい
SNKはよくわからんコマンド作りすぎだったと思う

158 名前: no name :2010/03/23(火) 17:28:10 ID:qz3EnKqU

>>152
超必投げは基本、威力が高い+出が早いから咄嗟に出しにくくするもんじゃね?

このスレにレーユ使いいないかな?

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