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MUGENについて語るスレpart383
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あと悪咲氏のルガールで飛び道具連射バグ再現されてたな
>>323
つまりnothitbyがステートをまたいでも持続するのは前キャンを再現するためだったんだよ！
そういや忠勝のGP永続はバグらしいが戦術に組み込むことに使い手も周りも一切疑問を持ってないのがステキだ
宇宙旅行みたいな全キャラ共通のシステム不備とかじゃなく
キャラ固有の有利になるバグなのにw
>>325
原作知らない俺にkwsk
Gルガばかり目立ってCVSのNルガが不憫で仕方ない。
ジェノサイドカッターは潰されるし牽制は潜られるしルガールの中ではかなり弱いほうじゃないだろうか。
使ったとしてもオクラがいるからね
けんしんさまはこれからも更新されて強くなる事を期待
ロケテ版もどんどん当時の性能を取り入れて強化してほしい
だってプレイヤーキャラだもん
ボスレンに比べて白レン弱いって嘆く人はいないでしょ
プレイヤー同士で対戦なら、たぶんルガ＞Gルガになるとは思うがね
悪咲氏で飛び道具連発っていうと
CVS投げ抜けバグを思い出す
あれ再現されてたっけ
けんしんさまの強化もすばらしいが
オクラのポテンシャルを更に活かしたところを見てみたい
今でも十分強いけど それでもまだ強くなるん部分があるんだろうなとなんとなくわかってしまう
>>314
９８と９８UMのバグだね
でも狙って使えるハイデルン、庵、アテナ、タクマで９８仕様いたっけ
あと９８で有名のだと大門の地雷バグかこっちは再現できるのか？
>>326
そしてムテキングを再現するためでもある
>>322
有情ブーストはバグ
ハート様のJCアーマーストックは仕様
グレ仕込みは仕様だけど、グレ仕込みで浮いた後に地上技を出すのは想定外(家庭用でムテキング削除されてるし)
バグ昇竜はバグ
蓄積はリセットのタイミング間違えただけで、想定外ではあるものの仕様
バスケは想定外の仕様
ってトコかな
>>331
そっちのほうか。はやとちりだったすまん。
プレイヤーキャラってのはわかってるが、あのジェノカは悲しくなる。
バグで少し調べてたら、まだまだ龍虎で知らないバグがあった。
よくこんなもん見つけるよなぁ・・・数フレの世界だろうに
そこそこ自重してるっぽいAIで普通に大将のオクラマジ怖い
>>335
普通のダウン追い打ち扱いにするとクイックスタンディングで逃げられるけど、
相手のステートを奪えば確定させられる。つかSander71113の大門で再現されてなかったっけ。
>>336
有情ブーストは
「ブースト使った場合は直前の行動の慣性がかかる仕様」と
「強有情は空中判定になるまで『立ち状態のまま上に上昇している（=空中判定ではない）』という仕様」を組み合わせてるだけで、
バグでもなんでもない。遠Dバニくらい普通の仕様。
いや、有情ブーストも処理のタイミング間違えたことによる現象だから蓄積と一緒だ
理に適ったメカニズムがあるから想定外の仕様かな
バグ昇竜はプログラムミスかな、グレ仕込みで地上強昇竜出すだけなら
6ヒット目の持続を過ぎた時点で下降モーションに移行するはずだし。
>>340
されてるね、どうも確定地雷と地雷バグを勘違いしていた
なんか確定の方がバグっぽくみえるんだよなー
有情ブースト利用すれば空中で無想転生できたりするんだろうか
無想転生で思い出したけど、無想聖帝ってテクはサウザーしかできないのか？
壁背負ってバクステ中にブーストだっけ
これか
リナに続いてマリキン製作中なのか
サクラカ氏は闘姫コンプにがんばってるな
よく見たら敬称を付けるのを忘れていたでござる。
有情ブーストは空中にいるのに地上判定になるバグだったはずだから、
地上でできることはあらかたできたような気がする。
>>342
プログラムは仕様っていう目標があって作られる以上
メカニズムがあっても仕様外、想定外の挙動になったらバグでしょ
そもほとんどのバグは素直に記述に従っているからこそ起こってるんだから
外から見てわかりやすい原因があるから仕様ですってのはない
>>344
ほい
確かに、開発側がまるで想定してないことを
「バグじゃない仕様（ｷﾘｯ」と言い張るのはどうかと思う
その理屈ならどんなバグだって仕様って言いぬけられるし
>>349
俺はプログラム組んだ段階でミスってたらバグで
プログラムはミス無く組まれてるけど「こう組んだら必然的にこうなる」
ということを組んだ人間が想定していなかっただけならバグとは言わない印象。
その辺は言葉の捉え方じゃないかな？
どっちにしろ想定外であることには変わりないから、明確な線引き自体必要ないね。
>>350
以前も>>345貼られた時に同じ質問出たけど
空中で気合溜め→着地→ジャンプ秘孔突きになるだけ。
尤も214系をブー出しできないヘタレの俺が検証したから
「有情ブースト近Cキャンセル残悔」と近Cを挟んでるけどね
仕様による想定してない不具合もバグだろう
認識してても顕在化しないと思ってるからこそ、そのまま公開する。
もしそれが顕在化してしまったら、認識しててもバグだろうね。
「製作者に都合の悪い挙動は全部バグと言う認識でおｋ」ってプログラムの先生が言ってた
どんなに逆立ちしてもプログラムは記述通りにしか動かないし
プログラムは全てを仕様だと思って動いているからバグと言う認識は人間にしか出来ないからだそうな
>>357
まさに端的にそれだよね。
特に「想定外の」じゃなく「都合が悪い」と言うあたりがｗ
あくまで挙動といってるあたりバランス調整ミスはその限りでないのが
本当に上手にバグの定義を言い表してるとｵﾓﾀ。
仕様書に無い挙動したら、その時点でバグだよ。
まあ、ゲームの場合はその辺曖昧だよなあ。
面白けりゃいいってなもんで、後の作品で仕様になったり、
プレイヤーに有益なら裏技として重宝されたりするからな。
まあ、明らかなバグを「仕様です」と開き直ったあげく、ユーザーから総スカンくらったメーカーもあるがｗ
大技林とかバグ表って事だからな
バグを活用するメーカーとかは逞しいと思う
ゼルダで「壁を通り抜けちゃうバグが出ました」「よし、隠し部屋にしよう」って話は笑った
アルカナからFullへのバージョンアップは
どの「想定外の仕様」が「バグ（＝開発者に都合が悪い部分）」だったかが、明確に現れていて面白かったなぁ。
カカトとかあれだけ長い受身不能時間設定しておいて「あんなに繋がるとは思わなかったけど、面白いから残しました」だもんなぁｗ
>>352
企業の場合は余程じゃない限りなるべく認めない方向になるからな、あれの仕様化もその産物だろう
自社の製品には欠陥があります！なんて公式には言いたくはないし
特にプログラムの場合は開発者が明言しなければバグか仕様かの確証は出てこないから
仕様です、といってれば（イメージはともかく）回収だとかはなるべく避けられる
だから企業協賛の大会っていうか闘劇では「無敵付加テクニック（ｷﾘｯは禁止」なんて不思議な言葉が出てくるのよね
>>361
いやいや、それはちゃんと仕込んでるものもあるから
どっちかっつーとバグのほうが面白いのが多い気はするがな！
>>362
開発中のものはそういう応用が利くけど
発売後・発表後にボス部屋への超ショートカットが発見されたら･･･
いやほんとMUGENは気楽でいいや。
>>365
それもあるけど、ごくまれに「直さないじゃなくて直せない」ってものがあるらしい
理由の殆どがプログラム知識が不十分だとか前任が担当してたプログラム記述が読めないだとか
プログラム業界じゃ記述が誰にでも解りやすい、読みやすいって言うのが好ましいらしいね
コメントや注釈は出来るだけつけて解りやすい文法を使う
MUGENで言うOG子OGヲ氏雛子みたいな独自すぎる記述なんてとんでもないとか
まあMUGENキャラは読んでもらうの想定しなくても良いんだろうけどね
>>367
後からバグ修正がいくらでも効くのはありがたいねぇ。
それにしても、cvs2もアルカナみたいにバージョンアップできてればあるいは・・・と思うと残念ではある。
既存の記述がブラックボックスになってて手を出せない、
既存のヤツにバグが出ないように積み重ねるしかない、なんてホントに有るのかね。
>>367
バグがあったら修正して「再ＤＬお願いします」だけでいいし、
利用者から「○○ってバグがありますよ」みたいな意見も貰うことができるし、
それどころか許可が出れば利用者側でバグ修正パッチ作ることもできるしね
>>369
次世代機ならバージョンアップとかできるんだよな
最近はPSPのゲームもバグ修正とかできるんだっけ
時代が進んだな
>>370
FFのなんかのシリーズで記述が完璧すぎて何がどう動いてるのかが分からず誰も手を出せなかった。って話ならあるけど
同じ社内で記述がブラックボックスって状態が起こるとは思えない・・・
想定してないバグというとスト２のアッパー昇竜だな
結果としてはゲーム性を広げたわけだけども
ダメなバグは真空投げ
ブラックボックス化してるわけでなくても
あるバグを修正したら別方向からバグが出たっていうのはよくある話だそうで
そのバグをなおすともっとひどいバグが出るって理由で放置ってのもあるんだぜ
初めからバグを想定したわかりやすいプログラムが大事ってことか
後は拡張性
何事にも応用できる考え方だな
>>368
アフロン氏は所々に注釈があって綺麗に纏められてるから分かりやすいね
後、時々NHK氏みたいにcnsに面白い事が書いてあったりするのもあるね
最近は成長系だとかカニミソ系だとかキャラ改造動画も増えてるようだし
やっぱり読みやすくて改変しやすいのは大事だね
とあるMUGEN動画で雛子の成長具合間違ったばっかりに雛子の記述読まされるハメになったうｐ主が少し可哀想だったｗ
ある程度大きなプログラム組めばわかるけど、ホントに教科書どおりにでも組んでないと他人の組んだソースなんて楽には読めん
それこそ1行単位ででもコメントつけて解説してあれば話は変わるが、開発にそんな時間はない
まあ、つけておけば後からかかる手間が減るから長い目で見れば時間短縮になることは多いんじゃないかなあとは思う
夢物語ですよそんなもの。ファンタジーや（ｒｙ
俺は自分でわからなくなるから一応コメントはいろいろつけてるけどね
まぁこっちぁ単純に趣味であって期限もないからねぇ
出来るだけKFMに習え、LIFE100000、DEF1とかアホな記述スンナって事だね
特に意味がないなら尚更、周りから見たら元に戻したらバグが出るんじゃないかとか勘繰ってしまうからな
描くやる気があるだけで羨ましい
宣伝させていただきます
MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会V Ａブロック第４回戦
もう許した
>>382
飛空船に影をつけて浮いているように見せたいと言われ、その翌日には影がついていただけでなく4倍速で動き、スタッフを驚かせる
FFⅢの開発において重大なバグが発生し、ナーシャに指示を仰いだところ、電話越しに修正するべき部分のプログラムコードを語り、電話を受けた開発スタッフを驚かせる
飛空艇の超高速スクロール（FFⅡやⅢの8倍速はバグに近い挙動らしい）
仕事の合間に勝手に15パズルのプログラム作って隠しコマンドで遊べるようにする
ガチで天才だろこの人
ムラクモにはっぱ氏のAI入れると、通常投げがバグっちゃうな。
相手が埋もれたままになる。
ザビーの項目がBASARAじゃなくて仮面ライダーの方だと思ったのは俺だけでいい……
今まで見たなかで一番カオスな記述だったのはドロウィン氏。
北斗、アルカナ、メルブラの記述が混在しどこの記述が必要なのか全然わからん。
これでAI作れたJ・J氏はバケモノ。
>>395
それがAI作成の大きな妨げになっているのでしたっけ。
そう考えると、モヒカン氏も鬼畜トキ以上の鬼畜なドロトキAIをよく作れたものだと思いますよ。
なにが妨げだよ偉そうに
ほた王の公開と更新がchinaで上がらないのは
ベガのサイコクラッシャー意外と溜めなくてもポンポン出せるのね
ZERO3のファイナルサイコクラッシャーの威力がトラウマだお；；
あれはファイナルベガ専用だけど
どろっちとOG子氏の記述は全くもって分からない
アフロン氏の記述はほんといいよなぁ・・・
ほとんどの人のスペシャルサンクスで「記述を参考にしました」が書かれてるのも納得できる分かりやすさ
ステート奪わなけりゃ記述はシンプルに出来るけれど
ステートを奪わないと再現出来ない行動とかあるからなぁ…
そういやFFⅢは、動作が不安定で、バグ関連の裏技が大量にあったような。
MUGENでも「やろうと思えば出来るけどやらない方がいい」ってことは結構あるよな。
ナーシャ・ジベリって人のwiki項目見たけど
それで世界放浪してたとか漫画の登場人物みたいな人だなｗ
そういう人本当にいるんだな。シモヘイヘの話聞いたときも驚いたが
事実は小説よりもKIなり
AIも人によって個性が出るよなぁ。
モヒカン氏のAIなんかはヘルパーリダイレクトだらけで頭がフットーしそうになって参考にできんｗ
逆にmosobon_ism氏のAIらしからぬ挙動はあの数のヘルパーリダイレクトでどうやって
管理してるんだろうとも思う。
例えばこの動画のギースのエクセル始動なんだが、
エクセルの無敵で攻撃をスカした後に一拍置いて着地硬直を狙ってるんだよな。
着地硬直狩りの動作としてステートを準備してあるんだろうか。
>>403
この人の名前男なのか女なのかよくわかんないな
ナーシャなら女っぽいけどペルシア語でナーセル・ジェベッリーなら
男っぽくもある
基本部がブラックボックス化といえばFFXI
上のⅢと違ってこっちはその場しのぎの増築に継ぐ増築で訳ワカメになってるみたいだけど
あと今の開発にやる気がない
ＰＳ２もソニー自身がエミュ作れなくて困ったとか何とか聞いたことが
>>409
PS3のアレか。
確か初期型はPS2そのまま載せてるのとほぼ同義なんだよな
今はもうPS2機能そのものを削っちゃったけど
>>407
香港の九龍城砦を思い出したわ
難民がバラックをどんどん立てていって
コンテナみたいに上にも横にもバラックを積み重ねていって
ついには超巨大なカオス極まる建造物になってしまったという
http://linus.tea-nifty.com/attic_room/images/050216_5.jpg
海外でBBCSからスプライト吸い出されたのって既出？
やあドク、どろっちのサイトを見てないのかい？
>>412
ああ今気づいたがサガフロのクーロンって九龍城砦が名前の元ネタなのかｗ
しかしゲームの中のクーロンより現実の九龍城砦のほうがよっぽどファンタジーな空間ってのもどうなんだｗ
BBも残りのキャラがまだいるからな
それともまだ配布されてないだけなのかな？
BBはノエルとジンがまだだねぇ
BBの後はKOF12の解析をしてくれるみたいだよ、やったね！
これ凄いな
まさにカプコンの本気
http://www.zweifuss.ca/index.htm
新宿無限城の元ネタも九龍城だったっけか
懐かしい話だ
アルカナ３が移植されて発売されたらそれも吸い出せるのかな？
なずなのドット本当にジャギだらけだなあ
立ち絵くらいしかまともなのなさそう
ジャギ20人ですごカナトーナメントというのが脳裏をよぎったが気のせいだった
