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MUGENについて語るスレpart383
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>>276
ぶっちゃけ無理してドットでやってこけられるより百倍マシ
というかカプコンがこれからも格ゲー出すって可能性が示されたというめっちゃ明るいニュースに思える
>>264
KOD氏のジェイフンとかどうよ?
KOFアレンジで4ボタン、飛燕斬ブレーキングとか出来て、オリ超秘あり
>>276
なんかスレの連中勘違いしてるけど、これ鉄拳とかバーチャみたいな3Dは作りませんよって宣言だよね
ランブルはキャラはキャプって細かい部分やエフェクトは
個別スプライトをすり合わせて行くってやり方がいいのかも
>>276
煽りめいたスレタイだなぁ。
でも、純粋なドットの格ゲーは、カプコン絶対作らないだろうなぁとは思う。
いいじゃん2.5Dで
2D格ゲーの文法守ってくれるなら歓迎よ
3Dモデリングの方がアニメーション作りやすいし
どんどん性能が良くなるGPUを生かす事を考えると至極妥当
ランブル2はホントいいゲームだったよ。主人公とロリさえいなけりゃ……
ドットが見たいんじゃなくて2D格ゲーがしたいんだよね
そりゃカプコンのドットは大好きだし見れなくなるのは寂しいけれど
ご時世的にしょうがないもん
3D画像がハイレゾドットに変換されるシェーディングとかできないかなw
そうすればMUGENもまた安泰
と思ったら勘違いはお前らもかい
2D格闘作らないってのは既に言ってたことじゃないか
あーでも立体だからって回転ばっかり使うのは止めて欲しいな
奥行きの表現があるから+ポーズ固定でも割と映えるからってのもあるだろうけど
なんでもかんでも回転させるというのはどうかと思う
しかしランブルの原作の動画みたけど技が地味だw
エフェクトとか違うゲームから引用しようかな
サムスピも中途半端に奥行きとか3D各ゲー風コマンドじゃなくて
2.5Dでやってくれりゃあ良かったのに。演出はポリサム風で
・・・サムスピ新作出んのかなあ。あれで終わりは勘弁して頂きたいぞよ
>>291
ん?
「2D格ゲーを3Dでつくるよ」って記事だよね
元記事でもタイトルから「将来の格ゲーは全部2.5D」みたいな感じだし
カプコンがドット捨ててるのなんて今更だしなあ
宣伝に参りましたぞ。
【mugen】100万$を積み上げろ! Part14【懐石特殊ルール大会】
新競技はじめましたー
この日曜夜いつもSM動画重いのだが今日は軽いな
>>290
…記事からしての話の主題が「2D格ゲーを3Dで表現すること」なんだから
新妻さんの意図がどこにあるかは知らないが記事が示していることはそっちじゃないと思うが
>>296
お前どんな動画見てるんだよ…
>>277
ttp://page.freett.com/okotowari/frame.html
ココのツール紹介を見る。
俺はCapture STAFF -Light使ってるかな
ttp://doloop.a.lisonal.com/
上の紹介に載ってるけどPmpCleanはマジ必須。
PCスペックに関してはワシには判らん…PS2のエミュが動く環境があれば良いんじゃね?
>>283
というか必須かも?エフェクト消せない場合技やヒット時のエフェクトがキャラに被りまくりだからね。
被る部分だけ手書きで直すという方法もあるが
書いてもねーことで「勘違い」とかすごい自信だ
元記事から恣意的な抜き出し食らってるのかと思って見に行ってもんなこと全く無いし
とりあえず、カプコンの格ゲーは今後、移植キャラとして
MUGENに参加するのは絶望的ってことだけはわかったぜ。
>>296
ところでSM動画で男受けを弾くのは「-ドM」おすすめ
ああ、スマイルの事ねアプロド早い
スカロマニアってやっぱり根性なのかな
ブレア・スカロマニア・剛拳
ライタン…はどうなんだアレ
>>302
そっすか(;´盆`)
ニュース系板のスレはかなり恣意的なスレタイ付けるから鵜呑みにしない方がいい
話を変えるがmugenでバグったキャラやバグ性能のキャラはどんなのがいるだろうか
調整がおかしいキャラではなく
けつばんくらいか?
>>299
ありがとう
でもPC2のエミュは動作重すぎで駄目なんだ…
PCX2というのでBASARAXやったけどぜんぜん動かない
バグ再現ならそれこそ無数にいるんじゃないか
バグ昇龍に小足ガー不バグ
そういやアフロン氏は麟もバグ再現してたような
神キャラはバグ利用してるのもいるでござる
mugenのバグ利用して即死させるとか
再現されてないのを探す方が難しい気もするが
CvSの前キャンとか
バスケは仕様だっけ?
KOFキャラが飛び道具出してそれからガードが反応しない技出すと
飛び道具がガード不可能になるってのも再現されてないな
これは普段はガード可能にして飛び道具が出てる最中に指定の技出すとガー不になる、
って方法で簡単に再現できるかな
>>313
あの現象は想定外だろうけど現象を起こしてる3要素は仕様、かな?
アフロン氏のトップに載ってるテムジンのバグらしきのも召喚で再現されてるって書いてる
ていうかそんなバグが存在するなんて生まれてはじめて聞いたぞ
>>311
そういう意味ではバグったキャラともいえるな…
想定していない動きをするという意味で
>>312
ピョン吉モードってあったっけ?
2001やってないからそれがどういうものなのかよく分からんが
ハパZEROでサガットかベガを選んだ後スタート押しながらZERO2性能を選ぶと変なキャラが使えたな…
ザベルのJ弱Kのガー不とか重要だけど地味なのは再現されてないことも多いんじゃ
ヴァンパイアつながりで言うならオルバスのカニパン
前キャンは搭載してるバルログがいたな
>>316
あのバグは初耳だ
しかしまさか発売後15年目にして新たに隠し技が発見されるとは思わなかった
北斗はどこまでが仕様でどこからがバグか判断に苦しむ
前キャンで無敵付加しつつ隙あらばオリコン楽しいです^^
絶対これだけで悪咲EXよりAグルのが強くなると断言するわ…
マミヤのメット持ち越しネタも最近発見されたの?
あと悪咲氏のルガールで飛び道具連射バグ再現されてたな
>>323
つまりnothitbyがステートをまたいでも持続するのは前キャンを再現するためだったんだよ!
そういや忠勝のGP永続はバグらしいが戦術に組み込むことに使い手も周りも一切疑問を持ってないのがステキだ
宇宙旅行みたいな全キャラ共通のシステム不備とかじゃなく
キャラ固有の有利になるバグなのにw
>>325
原作知らない俺にkwsk
Gルガばかり目立ってCVSのNルガが不憫で仕方ない。
ジェノサイドカッターは潰されるし牽制は潜られるしルガールの中ではかなり弱いほうじゃないだろうか。
使ったとしてもオクラがいるからね
けんしんさまはこれからも更新されて強くなる事を期待
ロケテ版もどんどん当時の性能を取り入れて強化してほしい
だってプレイヤーキャラだもん
ボスレンに比べて白レン弱いって嘆く人はいないでしょ
>>328
94ルガの話でしょ。
リドミにも書いてある。
プレイヤー同士で対戦なら、たぶんルガ>Gルガになるとは思うがね
悪咲氏で飛び道具連発っていうと
CVS投げ抜けバグを思い出す
あれ再現されてたっけ
けんしんさまの強化もすばらしいが
オクラのポテンシャルを更に活かしたところを見てみたい
今でも十分強いけど それでもまだ強くなるん部分があるんだろうなとなんとなくわかってしまう
>>314
98と98UMのバグだね
でも狙って使えるハイデルン、庵、アテナ、タクマで98仕様いたっけ
あと98で有名のだと大門の地雷バグかこっちは再現できるのか?
>>326
そしてムテキングを再現するためでもある
>>322
有情ブーストはバグ
ハート様のJCアーマーストックは仕様
グレ仕込みは仕様だけど、グレ仕込みで浮いた後に地上技を出すのは想定外(家庭用でムテキング削除されてるし)
バグ昇竜はバグ
蓄積はリセットのタイミング間違えただけで、想定外ではあるものの仕様
バスケは想定外の仕様
ってトコかな
>>331
そっちのほうか。はやとちりだったすまん。
プレイヤーキャラってのはわかってるが、あのジェノカは悲しくなる。
バグで少し調べてたら、まだまだ龍虎で知らないバグがあった。
よくこんなもん見つけるよなぁ・・・数フレの世界だろうに
そこそこ自重してるっぽいAIで普通に大将のオクラマジ怖い
>>335
普通のダウン追い打ち扱いにするとクイックスタンディングで逃げられるけど、
相手のステートを奪えば確定させられる。つかSander71113の大門で再現されてなかったっけ。
>>336
有情ブーストは
「ブースト使った場合は直前の行動の慣性がかかる仕様」と
「強有情は空中判定になるまで『立ち状態のまま上に上昇している(=空中判定ではない)』という仕様」を組み合わせてるだけで、
バグでもなんでもない。遠Dバニくらい普通の仕様。
いや、有情ブーストも処理のタイミング間違えたことによる現象だから蓄積と一緒だ
理に適ったメカニズムがあるから想定外の仕様かな
バグ昇竜はプログラムミスかな、グレ仕込みで地上強昇竜出すだけなら
6ヒット目の持続を過ぎた時点で下降モーションに移行するはずだし。
>>340
されてるね、どうも確定地雷と地雷バグを勘違いしていた
なんか確定の方がバグっぽくみえるんだよなー
有情ブースト利用すれば空中で無想転生できたりするんだろうか
無想転生で思い出したけど、無想聖帝ってテクはサウザーしかできないのか?
壁背負ってバクステ中にブーストだっけ
これか
リナに続いてマリキン製作中なのか
サクラカ氏は闘姫コンプにがんばってるな
>>344
空中無想は付けるのも取るのもできる
バクステ移動ブーストはラオウ以外できたはず
よく見たら敬称を付けるのを忘れていたでござる。
有情ブーストは空中にいるのに地上判定になるバグだったはずだから、
地上でできることはあらかたできたような気がする。
>>342
プログラムは仕様っていう目標があって作られる以上
メカニズムがあっても仕様外、想定外の挙動になったらバグでしょ
そもほとんどのバグは素直に記述に従っているからこそ起こってるんだから
外から見てわかりやすい原因があるから仕様ですってのはない
>>345
これ実機でも出来る?
>>344
ほい
確かに、開発側がまるで想定してないことを
「バグじゃない仕様(キリッ」と言い張るのはどうかと思う
その理屈ならどんなバグだって仕様って言いぬけられるし
>>351
レオナのイントロとかなw
>>347,351
できるのか
今度試してみようかな
>>349
俺はプログラム組んだ段階でミスってたらバグで
プログラムはミス無く組まれてるけど「こう組んだら必然的にこうなる」
ということを組んだ人間が想定していなかっただけならバグとは言わない印象。
その辺は言葉の捉え方じゃないかな?
どっちにしろ想定外であることには変わりないから、明確な線引き自体必要ないね。
>>350
以前も>>345貼られた時に同じ質問出たけど
空中で気合溜め→着地→ジャンプ秘孔突きになるだけ。
尤も214系をブー出しできないヘタレの俺が検証したから
「有情ブースト近Cキャンセル残悔」と近Cを挟んでるけどね
仕様による想定してない不具合もバグだろう
認識してても顕在化しないと思ってるからこそ、そのまま公開する。
もしそれが顕在化してしまったら、認識しててもバグだろうね。
「製作者に都合の悪い挙動は全部バグと言う認識でおk」ってプログラムの先生が言ってた
どんなに逆立ちしてもプログラムは記述通りにしか動かないし
プログラムは全てを仕様だと思って動いているからバグと言う認識は人間にしか出来ないからだそうな
>>354
仕様通り想定通りに組めてないプログラムをミスと言わず何と言うんだw
>>357
まさに端的にそれだよね。
特に「想定外の」じゃなく「都合が悪い」と言うあたりがw
あくまで挙動といってるあたりバランス調整ミスはその限りでないのが
本当に上手にバグの定義を言い表してるとオモタ。
仕様書に無い挙動したら、その時点でバグだよ。
まあ、ゲームの場合はその辺曖昧だよなあ。
面白けりゃいいってなもんで、後の作品で仕様になったり、
プレイヤーに有益なら裏技として重宝されたりするからな。
まあ、明らかなバグを「仕様です」と開き直ったあげく、ユーザーから総スカンくらったメーカーもあるがw
大技林とかバグ表って事だからな
バグを活用するメーカーとかは逞しいと思う
ゼルダで「壁を通り抜けちゃうバグが出ました」「よし、隠し部屋にしよう」って話は笑った
>>361
それはちょっと違うんじゃなかろうか
まあ普通にバグらしい情報も結構載ってたけど
アルカナからFullへのバージョンアップは
どの「想定外の仕様」が「バグ(=開発者に都合が悪い部分)」だったかが、明確に現れていて面白かったなぁ。
カカトとかあれだけ長い受身不能時間設定しておいて「あんなに繋がるとは思わなかったけど、面白いから残しました」だもんなぁw
>>352
企業の場合は余程じゃない限りなるべく認めない方向になるからな、あれの仕様化もその産物だろう
自社の製品には欠陥があります!なんて公式には言いたくはないし
特にプログラムの場合は開発者が明言しなければバグか仕様かの確証は出てこないから
仕様です、といってれば(イメージはともかく)回収だとかはなるべく避けられる
だから企業協賛の大会っていうか闘劇では「無敵付加テクニック(キリッは禁止」なんて不思議な言葉が出てくるのよね
>>361
いやいや、それはちゃんと仕込んでるものもあるから
どっちかっつーとバグのほうが面白いのが多い気はするがな!
>>362
開発中のものはそういう応用が利くけど
発売後・発表後にボス部屋への超ショートカットが発見されたら・・・
いやほんとMUGENは気楽でいいや。
>>365
それもあるけど、ごくまれに「直さないじゃなくて直せない」ってものがあるらしい
理由の殆どがプログラム知識が不十分だとか前任が担当してたプログラム記述が読めないだとか
プログラム業界じゃ記述が誰にでも解りやすい、読みやすいって言うのが好ましいらしいね
コメントや注釈は出来るだけつけて解りやすい文法を使う
MUGENで言うOG子OGヲ氏雛子みたいな独自すぎる記述なんてとんでもないとか
まあMUGENキャラは読んでもらうの想定しなくても良いんだろうけどね
>>367
後からバグ修正がいくらでも効くのはありがたいねぇ。
それにしても、cvs2もアルカナみたいにバージョンアップできてればあるいは・・・と思うと残念ではある。
既存の記述がブラックボックスになってて手を出せない、
既存のヤツにバグが出ないように積み重ねるしかない、なんてホントに有るのかね。
>>367
バグがあったら修正して「再DLお願いします」だけでいいし、
利用者から「○○ってバグがありますよ」みたいな意見も貰うことができるし、
それどころか許可が出れば利用者側でバグ修正パッチ作ることもできるしね
>>369
次世代機ならバージョンアップとかできるんだよな
最近はPSPのゲームもバグ修正とかできるんだっけ
時代が進んだな
>>370
FFのなんかのシリーズで記述が完璧すぎて何がどう動いてるのかが分からず誰も手を出せなかった。って話ならあるけど
同じ社内で記述がブラックボックスって状態が起こるとは思えない・・・
>>373
FF3の飛空挺かな
これのせいでリメイクがなかなか出せなかったって話も聞く
想定してないバグというとスト2のアッパー昇竜だな
結果としてはゲーム性を広げたわけだけども
ダメなバグは真空投げ
ブラックボックス化してるわけでなくても
あるバグを修正したら別方向からバグが出たっていうのはよくある話だそうで
そのバグをなおすともっとひどいバグが出るって理由で放置ってのもあるんだぜ
初めからバグを想定したわかりやすいプログラムが大事ってことか
後は拡張性
何事にも応用できる考え方だな