MUGENについて語るスレpart381


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■MUGENについて語るスレpart381

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1 名前: no name :2010/01/19(火) 00:03:07 ID:yZQ9aj/K

MUGENについて語るスレpart380
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1263642471/
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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633 名前: no name :2010/01/20(水) 01:08:11 ID:fq0SP/WS

>>615
思わず見入った

634 名前: no name :2010/01/20(水) 01:08:55 ID:9f+kzBGm

作品別「オレ、主人公だから大将なっ!」トーナメント PART3


駆け上がれ!成長タワートーナメント Part7



どっちもペース速いわあ。有難い。

635 名前: no name :2010/01/20(水) 01:15:21 ID:m0YIGDSw

真田幸村って原作じゃオクラを除いた中での最強キャラらしいけど
MUGENだとどうも活躍できてないのは何でだろう?

636 名前: no name :2010/01/20(水) 01:18:17 ID:9f+kzBGm

>>635
ペナントで大暴れしてるじゃん。
強いていえばアッパー調整されてないから、かな?

637 名前: no name :2010/01/20(水) 01:20:20 ID:hc+A91ZK

>>635
BASARAキャラ全般に言えることだが、コンボ火力の低さが如何ともしがたいと思う。

638 名前: no name :2010/01/20(水) 01:21:06 ID:ngjjeLRb

低いっつっても援軍来れば割と減らしてると思うんだけどなあ

639 名前: no name :2010/01/20(水) 01:23:53 ID:0flK20QB

>>632
場合によっては海外に倣って家庭用導入とかも有り得るんじゃないかね

640 名前: no name :2010/01/20(水) 01:24:26 ID:V8KASrgq

>>635
周りの影響とかもあるんじゃね

641 名前: no name :2010/01/20(水) 01:24:56 ID:hc+A91ZK

>>638
まぁそうなんだけど、援軍来るまでにやられちゃったり来てもコンボ安定しなかったりするから・・・・

642 名前: no name :2010/01/20(水) 01:25:20 ID:9f+kzBGm

>>638
その援軍が来る前にやられちゃうこともあるしねえ。
更新されて、7Pカラー選ぶだけで援軍レベル100から開始できるようになったから、
これからは暴れるでしょ。
AIの反復横飛びの精度もかなり上がったし。

643 名前: no name :2010/01/20(水) 01:25:44 ID:viDtgJNq

援軍さえ来ればコンボゲーの平均くらいにはなるよな
というかさわってみて思ったけど本当に援軍への依存でかいのなあのゲーム
というか援軍が便利すぎるというべきなんだろうか

644 名前: no name :2010/01/20(水) 01:29:09 ID:Ne8f37av

幸村の強みの1つに立Cからの6Bと2Cの2択があるけど、
AI相手じゃいまいち効果薄いしね

645 名前: no name :2010/01/20(水) 01:32:58 ID:V8KASrgq

永久しても体力減らせないってのがな
っーか永久すら戦略の一つってのがおかしい

646 名前: no name :2010/01/20(水) 01:36:13 ID:AZAtoEe4

幸村はまだ高火力コンボって感じだし大丈夫

647 名前: no name :2010/01/20(水) 01:38:14 ID:ngjjeLRb

>>645
半兵衛が弱キャラって言われる理由が「コンボを入れたら死ぬ」という意味のわからなさ

648 名前: no name :2010/01/20(水) 01:39:43 ID:2C0CRQ/h

入れたら死ぬ…?

649 名前: no name :2010/01/20(水) 01:40:35 ID:Pv6M0Len

オクラはガー不設置でAI対策もバッチリ
あのキャラポテンシャル発揮させるAI搭載されたら割と地獄絵図な感じになるんだろうか

650 名前: no name :2010/01/20(水) 01:43:07 ID:8av/LUhL

>>649
トキがいるんだから大丈夫さ

>>648
あれだよ、援軍カウンターからコンボで即死とかそういうオチになるんじゃない?

651 名前: no name :2010/01/20(水) 01:48:10 ID:22dTZXJ1

>>648
必殺技使うたびに体力消費+それで死ぬから

652 名前: no name :2010/01/20(水) 01:48:33 ID:Pv6M0Len

>>648
他キャラは永久が駆け引きの道具として扱われるが
半兵衛には駆け引きするまでもなく普通に即死、永久としての意味を持つものとなるってことでしょ
「半兵衛にコンボを入れたら死ぬ」ってこと


まあ自己ダメージで死ぬのはガチらしいが

653 名前: no name :2010/01/20(水) 01:48:36 ID:Ro7N00LW

>>648
いやらしい意味かと思った

654 名前: no name :2010/01/20(水) 01:48:58 ID:V8KASrgq

援軍と設置だけで相手死ぬ永久できるんだっけ、オクラさん

655 名前: no name :2010/01/20(水) 01:50:18 ID:Ne8f37av

>>651
意味が…わからない…

656 名前: no name :2010/01/20(水) 01:50:44 ID:q+VAWvP0

その場から一歩も動かずに永久ができます
動画もあったでござる

657 名前: no name :2010/01/20(水) 01:51:13 ID:6pshdx2Y

何そのへんな再現
病人キャラは大抵補正受けて戦うのに

658 名前: no name :2010/01/20(水) 01:53:34 ID:T9wS4bDG

>>657
格ゲー界では貴重?な、きちんと病人やってる病人キャラだよね。

659 名前: no name :2010/01/20(水) 01:53:44 ID:q+VAWvP0

確か半兵衛ってシッショーもびっくりな紙じゃなかったっけ

660 名前: no name :2010/01/20(水) 01:56:01 ID:MG2xL3VS

A.B.Aの諸刃が回復しないような認識でおk?

661 名前: no name :2010/01/20(水) 02:02:36 ID:aFzaSmKe



100万$を積み上げろ! Part13【懐石特殊ルール大会】

宣伝です。ちょっとペース落ちてきた(汗
でも追加競技の選定は終わったよ!

>病人
病気押し付けトナメとかで、きゅうきょくのびょうにんが誕生する…
とか見て見たい。ん。病人トナメは既にあったな。

662 名前: no name :2010/01/20(水) 02:03:17 ID:22dTZXJ1

>>660
そんな感じ+チップ以上に紙だと思えばOK
つまり準備万端で触られたら死ぬし、中途に食らってから自分で攻めても死ぬ
逆転もそんな仕様だから地味に難しい
火力だけはガチに高いから最初からずっと自分優位で殺していかないといけない感じ

663 名前: no name :2010/01/20(水) 02:03:19 ID:2C0CRQ/h

コンボを(自分が)入れたら死ぬ、のか

664 名前: no name :2010/01/20(水) 02:04:13 ID:ovnRAQCA

>>661
乙ー。
もうちょいで終了だねぇ。
こういう言い方が良いか悪いかは分からないけど、
気軽に見られるから面白いよ。

665 名前: no name :2010/01/20(水) 02:04:18 ID:V8KASrgq

それって逆にサムスピレベルに慎重にならないとダメじゃない?

666 名前: no name :2010/01/20(水) 02:10:08 ID:aFzaSmKe

>664
乙ありがとう。
お気軽に楽しんでいってくださいw

次は何やろうか思案中です。
なんかやりたいんだけど、微妙なものしか重いつかない…

667 名前: no name :2010/01/20(水) 02:10:26 ID:qj8XNFGk

BASARA勢で火力云々言うが、伊達、オクラ、小十郎は補正かなり緩くしてるから火力ある方だろ。
真田はどうなんか知らんけど...

668 名前: no name :2010/01/20(水) 02:13:33 ID:T9wS4bDG

>>667
ニート運送氏のキャラ以外は、ほぼ原作通りの補正じゃなかったっけ?

669 名前: no name :2010/01/20(水) 02:23:10 ID:HA8S3aQf

今のanimelemがアニメの中の最後のエレメントか否か、って判断できるトリガーある?
AnimExistのエレメント版みたいなの

ないか

670 名前: no name :2010/01/20(水) 02:26:15 ID:P3C1DOc4

動画でよく見る面子はだいたい補正が甘い

671 名前: no name :2010/01/20(水) 02:27:16 ID:ooI8fZGx

あれで補正甘いのかよ
あれくらいで丁度いいだろw

672 名前: no name :2010/01/20(水) 02:30:51 ID:w6NrsRbt

まぁ、本体性能が馬鹿みたいに高いから
むしろMUGENではこのくらいの補正があったほうがいい
慶次や元親なんて両画面端にいても攻撃届くし、しかもその攻撃ワイヤーだし
原作くらいの補正がないと強すぎて相手にならん

673 名前: no name :2010/01/20(水) 02:36:34 ID:fq0SP/WS

主人公番付でも1ラウンド勝負だから援軍上げて始めろよってコメントあったけど
周りのメンツ見て言ってくれよな!

674 名前: no name :2010/01/20(水) 02:44:58 ID:eI7UW1AZ

>>669
ないな
なんとか理屈捏ね回せばできそうではあるが


番付は肩書き楽しむもんだと思ってるから絶望的な相性でなければいいんじゃないかな
下手に勝ってヒドイ肩書きになった奴がもう何人いるか・・・

675 名前: no name :2010/01/20(水) 02:51:20 ID:Iu8ZT8UZ

あれ、勝率同じくらい同士で対戦させていくとなると
負けが込んでるキャラ同士の対戦はめっちゃぐだりそうだな

676 名前: no name :2010/01/20(水) 02:55:01 ID:akoBDqeb

早漏で初期援軍100の小十郎が7割コンボで大暴れしてたぞ。
ただ援軍システム的にチーム戦と合わないだけなんじゃね?

677 名前: no name :2010/01/20(水) 02:55:55 ID:fhtJCtcx

特定の性能制限(飛び道具無し)とかはないし
最弱女王杯みたいにAIがないとかでもないからそこまでではないと思う
負け同士の戦いになるとそれはそれで笑えるって空気になってる事多いし

むしろ勝ち組上位同士で下手にグダったら…まぁ肩書きが笑えれば問題ないか

678 名前: no name :2010/01/20(水) 03:02:05 ID:V8KASrgq

>>676
援軍政宗からのコンボだね、HP継続トナメでもそのコンボ使ってる

679 名前: no name :2010/01/20(水) 03:04:30 ID:eI7UW1AZ

相対的な強弱ってだけだからな
割かし低い一定以上のレベルのAIがあればグダりはせんよ
それよりルーチンの相性がマズい(かみ合わない)組み合わせのほうがグダる

680 名前: no name :2010/01/20(水) 03:36:11 ID:+rIhn9GS

小十郎のコンボ7割って弓張り月オリコンか?
そりゃさすがに他のBASARAキャラじゃ出来んよw

681 名前: no name :2010/01/20(水) 03:38:07 ID:QgQxLkUX

もうMUGENは諦めた
今日限って必ず消す

682 名前: no name :2010/01/20(水) 03:38:52 ID:X5DzBRvV

>>673
援軍のレベルは0でいいから到着状態ではじめたり出来ないのかな

とは思う

683 名前: no name :2010/01/20(水) 03:45:54 ID:22dTZXJ1

>>682
援軍レベル0で到着だと使いもんにならんぞ
援軍が連続一回しか使用出来ん上にほぼ追撃とか無理で、
ゲージ回復時間とかと考慮したら援軍居ないのとほぼ変わらん
100はともかく51以上が大体安定なキャラ多いからその辺じゃないかね

684 名前: no name :2010/01/20(水) 03:54:52 ID:X5DzBRvV

>>683
戦闘中にも増えてくからレベルはいいと思うんだよね
まったく使えないわけじゃないんだし
でも到着するまでの時間は結構有るからさ、あの間は勿体無いなって思うわけ

685 名前: no name :2010/01/20(水) 04:02:40 ID:pGPup/t9

アニムスのステップ攻撃始動コンボ探してたらいつの間にか夜中になってたでござるの巻
トレーニングさんで試したらまともに入ったの一つしかなかった上画面端限定という
しかもよく考えたらAIには低空攻撃での揺さぶりきかないから困る

686 名前: no name :2010/01/20(水) 04:04:03 ID:22dTZXJ1

>>684
いやレベルよりも問題なのが、援軍を要請した時点で
対戦中の援軍ゲージの量が決まるからどちらにせよレベル0だとほぼ援軍使えない点。
17以上で2回、51以上で3回連続で呼べる。
で、レベル1みたいな状態だと忠勝とか対戦中ビーム一発ずつしか打てない+回復に数秒かかるとかになる
無論追撃できるコンボにもかなりの差が出たりするから、
基本ラウンド開始後即要請開始の51以上>ラウンド開始後即使用可能なレベル1だと思う

687 名前: no name :2010/01/20(水) 04:11:23 ID:FXzOm3a/

>>684
口出すんならせめてもうちょっと調べてからにしようや。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%A6%E5%9B%BDbasarax%28%E9%96%A2%E9%80%A3%29/
ニコニコ大百科でも解説してくれてるし。

688 名前: no name :2010/01/20(水) 04:15:56 ID:WvXFdBDa

アーマーってなかなか難しいな・・
hitoverrideとヘルパーで肩代わりだったらどっちが不具合起きにくいかな・・?
今hitoverrideでやってたんだけどダメージが通ったり通らなかったり・・
てか眠い、寝ぼけて変な事してるかも・・寝よ

689 名前: no name :2010/01/20(水) 04:36:45 ID:P3C1DOc4

援軍は制限が有るから使うのが楽しいんだよ
強くしたいんなら攻撃力上げればいい

690 名前: no name :2010/01/20(水) 04:50:25 ID:7H555E9p

>>689
そりゃそうだが援軍あってこそのBASARAじゃないの?

691 名前: no name :2010/01/20(水) 04:57:21 ID:22dTZXJ1

>>689
多分援軍なしor要請即開始だときついけど、開幕援軍ありだと強すぎる相手に合わせたいんだろう
でもそれを成すのは正直無理なような。それならこの三つのうちどれかに合わせるしかないと思う

692 名前: no name :2010/01/20(水) 05:04:55 ID:fQyVIz+i

>>688
ヘルパー常備させた方が不具合は少なそうな感じはするけど
02UM社のハルマゲドンとかそんな作り方じゃなかったかな

693 名前: no name :2010/01/20(水) 05:12:09 ID:Y2FfaH7x

ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/u/r/turbanist/013.jpg
ふぅ・・・・

694 名前: no name :2010/01/20(水) 06:01:07 ID:ds4zevJQ

宣伝させていただきます

MUGEN 良タッグ発掘男女タッグバトル大会V Aブロック第3回戦

695 名前: no name :2010/01/20(水) 06:03:15 ID:o15kZXA6

最近ヤシャオウをよく見かける、気がする
あの勝った時の髑髏の扉が閉まる演出大好きだからもっと出て欲しいな

696 名前: no name :2010/01/20(水) 06:28:08 ID:V8KASrgq

最近良く見かけると思うのはジミーだな
Ai付派手化本体が出来たからかな

697 名前: no name :2010/01/20(水) 06:34:47 ID:EjMftx+r

寝てる間にbasaraの話題が
製作中のけんしんさまはもう援軍とか関係ないんじゃないかね
あの永久は

698 名前: no name :2010/01/20(水) 07:13:50 ID:f3eG4Y8C

けんしんさま、信長、半兵衛あたりはかんたんに宇宙にいけるしな
特に前者の2人は援軍なしでもいけるという……

699 名前: no name :2010/01/20(水) 07:19:42 ID:KRa0ay6M

>>693はエロすぎる
詳細希望

700 名前: no name :2010/01/20(水) 07:26:58 ID:P3C1DOc4

ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/g/b/o/gbot/200912181743516b4.jpg
ふぅ・・・

701 名前: no name :2010/01/20(水) 07:34:53 ID:bwfJfNrJ

>>667
幸村もニート運送氏の使ってるから補正は同じ。
補正が緩くて、ガードバランスがついてるからかなり火力が上がってる。
厨忍氏AI入れると政宗と小十郎はなくなるけど幸村はなくならない。

>>680
小十郎の弓張り月って原作だと攻撃力半減があるからそこまでダメージ上がらないんだよね。頑張って4割ぐらいか。
MUGENだとそれがないから7割いっちゃうんでしょ。

702 名前: no name :2010/01/20(水) 07:40:29 ID:+q0CgPUA

最近ファウスト先生を見かけないな
結構好きなんだが

703 名前: no name :2010/01/20(水) 08:37:04 ID:pGPup/t9

シナモンも見なくなったな

704 名前: no name :2010/01/20(水) 09:08:55 ID:1coDXAW/

昔見て現在見ないキャラはドナルドとかもかな
以前は引っ張りだこだったけど今は全然見ない
あと神オロチ1Pやオニワルド1Pも

705 名前: no name :2010/01/20(水) 09:12:00 ID:HY8630T0

ドナルドを見なくなったのは少しさびしいな。

706 名前: no name :2010/01/20(水) 09:31:20 ID:B9WcUBN5

亀だけど
>>635
mugenだと周りに幸村より速いのがいくらでもいる。
投げがダメージソースの一つだけど、AI戦だと遅すぎてあんま当たらない。
が主な要因だと思われる。
いくら5A、2A、空中Aが強くても、AIはあんま暴れないから関係ないしねー

AI戦で重要なのは対人で崩せる択攻め能力より、無敵、設置、コンボ火力、当身とかだし。

707 名前: no name :2010/01/20(水) 10:16:13 ID:OG5liaFc

平八の声優死んじまったのかよ
命を粗末にしやがって

708 名前: no name :2010/01/20(水) 10:18:25 ID:lBhjDzcc

>>540
神風外すのもそうだけどアカツキって全然攻勢防禦使わないから端でガンガード→ガークラ寸前て状況が多いよな
ここら辺が攻勢防御使うアドラー達との差になってる気がしなくもない

709 名前: no name :2010/01/20(水) 10:27:09 ID:buDExmbj

嘉神は2幕になっても悪い顔のままってよく言われてるけど示源もそうだよね

710 名前: no name :2010/01/20(水) 10:27:21 ID:0mYya9lT

最近〜見ないなって話はちょこちょこ出てる気がするけど
あえてそういうキャラ集めて懐古大会?みたいなもの開いたら需要あるんだろうか

711 名前: no name :2010/01/20(水) 10:42:37 ID:HY8630T0

>>710
おもしろそうだね。
該当キャラ出してるマイナー動画のうp主が「俺だしてるのにー!」とくやしがるかも。

712 名前: no name :2010/01/20(水) 10:58:53 ID:ha1Eq/Go

3幕になっても老いた顔のままの雪・・・

713 名前: no name :2010/01/20(水) 11:00:08 ID:Ne8f37av

別製作者なんかも勘定に入れれば結構いそうだな
とま氏七夜とかOH氏影ディオとか

714 名前: no name :2010/01/20(水) 11:04:10 ID:UXoc37wG

かなり前に見たけど「今流行のキャラvs昔の人気キャラ」って感じの動画が面白かった
最後にレイがオチをつけてる奴

715 名前: no name :2010/01/20(水) 11:05:42 ID:bwfJfNrJ

>>706
それでも援軍入れば強くないか?火力も原作の1.5倍くらいあるし。
635が言ってるのは援軍来るまでの状態じゃないかな。

716 名前: no name :2010/01/20(水) 11:09:56 ID:7BA0RFZf

>>714
レイがオチをつけた奴というと、カオストーナメント2の事?
ホワイトの予想外の快進撃がよかったねw



・・・・・・MUGENのデータを保存しておいたSDカードの中身が全部消えました・・・。

717 名前: no name :2010/01/20(水) 11:12:50 ID:cIaMomuq

ナコ月も出番ぐっと減ったな
インパクトあるから忘れられてはいないが

718 名前: no name :2010/01/20(水) 11:16:49 ID:vSi2QRHW

>>714,716
これのことか


これは爆笑したわw

719 名前: no name :2010/01/20(水) 11:26:37 ID:UXoc37wG

>>718
これだ、貼ってくれてd
見直してくるw

720 名前: no name :2010/01/20(水) 11:29:20 ID:7BA0RFZf

>>718
予想は外れたけれど、うp主は同じだったw

721 名前: no name :2010/01/20(水) 11:35:49 ID:7Eh5Nyjo

>>717
今でも強いけどAIのインフレと攻め込まれたときに返せる技がほとんどないのがきついと思う

722 名前: no name :2010/01/20(水) 11:42:47 ID:ngjjeLRb

ナコ月の出番が多かったときはレラ草もちょいちょい出番あったんだけど
最近あっちまほとんど見ないなあ…
ナコルルは本家の出番が地味にそこそこあるけどレラはマジでほとんど見ないし

723 名前: no name :2010/01/20(水) 11:50:27 ID:92i8sNYa

DSゲームからドットを抽出してみようと色々調べはじめて早2時間

この2時間で素直に根性キャプしていれば終わっていたんじゃないか
ということについさっき気付いた

724 名前: no name :2010/01/20(水) 11:51:38 ID:TOadEUWP

2時間で気づいたんだよかったじゃないか

725 名前: no name :2010/01/20(水) 11:56:24 ID:R/CSiNFd

>>708
そのAIは22系の切り替えしは使わないの?

726 名前: no name :2010/01/20(水) 12:01:15 ID:VAkCyhW+

ナコ月かわいいよナコ月

>>722
レラ草はAIが
Winnie氏のもあるけど見つけにくいし

727 名前: no name :2010/01/20(水) 12:05:45 ID:cxCRzCtT

ふぅ・・・
ttp://blog-imgs-13-origin.fc2.com/k/h/e/khex/Strikers1945AinZaemonNiceBody.png

728 名前: no name :2010/01/20(水) 12:07:03 ID:Ne8f37av

>>727
言わ(ry

729 名前: no name :2010/01/20(水) 12:09:05 ID:Pv6M0Len

レラ良いキャラしてるんだがね
性能が圧倒的に対AIに不向きだから仕方ないか

730 名前: no name :2010/01/20(水) 12:18:54 ID:HY8630T0

>>723
吸出し方法がわかれば今後かなり楽になるからね。
トライして失敗はよくあること。

731 名前: no name :2010/01/20(水) 12:19:35 ID:Ej0SzYg2

>>727
これは……セクシーすぎる!

732 名前: no name :2010/01/20(水) 12:23:08 ID:Uxa9SSj9

>>727
なんだこれは・・・たまげたなぁ・・・

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