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1 名前:no name[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart363
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>>292
ちょっと雛子で遊んできた
ショボーン、マスギ、MGかなこ様と戦ってきたけど頭突きだけだときつい
無敵はながいけど起き上がりに射撃があると確定で当たるね
幸いあの頭突きで射撃自体を消せるから脅威は少ないけどね
あと当身無効なんてのは全く無かった
丁度今神キャラ製作中なので当身に頭突きをぶち当てたらもろに喰らってくれました
あ、ついてに当身抜きまたいいとして、ついて相手のステートを奪っていますねw
たから動画見たの頭突が外したことはない、相手が無敵技で反撃してもステート奪われていますよ
で、見た目は普通の頭突、普通に戦えているしか見えない
そういうキャラですw
ああ、わたしからも言っておきますが別に嫌いとかじゃないよ
このキャラは爪を隠した狼で、羊の皮を被ったと言えるw
あの雛子は打撃投げをブロッキングされてもダメージ通したりするし、神キャラの低カラーみたいなもんではあるね
通常モードでも相当自重させないと普通の大会には出せない感じ
http://loda.jp/mugennico/?id=962.png
ロダのボスNEODIO&真獅子王と戦ってみた
DIOはガー不の性能がやばい、速くて連発だけで永久できる上に下半身無敵とか怖すぎる
飛び込みもきつい、あの判定で着地まで多段なんで対空が弱いキャラはまともに返せない
真獅子王は遠距離が弱くて、飛び道具連発で固められるね
さすがにそれで倒すのアレなので近付いて戦ったけど、中下段の揺さぶりで大変な事に
どっちも永久持ちで、体力が減ると自重しないから最後まで気は抜けない
あと起き攻めで重ねてくる小足や中段に、少なくとも投げ無敵が付いてるっぽいのが地味に辛い
>>302
そのメンバーにきついで済む時点でやっぱとんでもなんだなぁ…
って思う昨今
>>300
自分が用意したパターンってのがよくわからんが
それはつまり相手に攻撃されないようにして倒すみたいなことでいいの?
そんなんだったら殆どの強キャラ若しくは凶キャラはそうだよね
たとえば魔理沙とかは「超反応昇竜を喰らわないようにしないと勝てない」とか
オリゼロなら「ゲージがある間は白羅があるから喰らわないようにしないと勝てない」とか?
そのパターンってのに当てはまりそうなものがアーマーくらいしか思い浮かばないんだが
つまりは西瓜とかジャガノとかブロリーみたいなアーマーを貼れるキャラは全員規格外なのか
宣伝失礼します。
決勝戦うpしました。
とうとうこれで最後です。
ごめん、無敵技に対してステートを奪はわたしの勘違いでした。
詳しく調べていませんので
あの雛子は「VS神キャラ対応したキャラ」じゃなくて「神キャラが下界に降りてきた」って感じ。
自分で戦ってみてもWatchで見てもほかのキャラと戦ってるときと比べて「あれ?」って違和感を
感じることがある。
ていうかアーマー張ったり神キャラ対策してる時点で見てる土俵が違うでしょ。
詳しく調べてねーのに適当な知識並べてキャラ批判してんじゃねーよw
まぁ良くも悪くも理不尽な感じだから言いたくなる気持ちも分からんではないが
よくわからんが雛子は天使なのか
>>303
てかあれガードポイント一応あるらしいから
攻撃をガードされている間のヒットポーズで無敵がちゃんと設定されていないがために効果が切れて云々とかじゃねえの?
説明書見る限りだと当身がないから無敵技に対してステートを無敵中に奪うのは実質無理
あとステートを奪う攻撃=爪を隠したというなら殆どのキャラがry
雛子を普通のキャラと言うのはすごい抵抗があるなw 戦っててふざけんなといつも思うし
なんでID:CjD8RTt6がこんな必死なのかは知らんが、
普通じゃないキャラにたいして普通じゃないということの
どこに問題があるんだ?
つーか語るに落ちてるじゃん、ブロリーとかオリゼロとかを例えに出してる時点で。
まさかブロリーやオリゼロが普通のキャラだとか言わないよな?
別の雛子使えば良いんじゃね
デフォAIで大会に入れれないならAI組んでさ
レイドラ風ってのもあったっけ
とりあえずID:CjD8RTt6が痛々しいのは良くわかった
やっぱ雛子は通常のキャラとは別次元扱いでいいのか
見てると挙動がアレッ?ってのが多いのはそのせいだったのか
単に強い弱いとは別次元にいるキャラだよね
とりあえずSUMOUの評判をこれ以上下げたくないなら
CjD8RTt6は黙った方がいいと思うよ
アレを普通のキャラ呼ばわりするのは普通のキャラに失礼だ
てか色々な意味で規格外なのが素敵なとこやん?
フレーム表によると
A超頭突き(7[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
近くでガードされると18F不利だな
無敵はすごいがw
>>309
まぁそうだよね
処理が他のキャラとは完全に違うのは紛れも無い事実だし
先ほどあったブロ貫通ダメージとかも他とは全く違う式でダメージを与えてるからなんだよねそれこそメランコの毒みたいなもんで
でもそんなキャラだからこそ誤解されてほしくないし食わず嫌いしてほしくないんだよ
最近はわからないと言ってる癖に自分から調べようとも思わないやつが多すぎると思うんだ
>>310
いえいえ批判じゃないでさ・・・雛子キャラとしてのランクを確定しているのさ
まあ当身について是非各自で試したください。
別にエロ本のでもトキでもいいので。
こっちで当身効かないのはもしかしてわたし持ってるエロ本は何かの劣化版かもしれん
じゃこの話はここまでね
>>243
こういうのか
>>319
読み方がさっぱりわからないんだが・・・
そのGとかMとかは何かの暗号かね
普通じゃないのがウリなのにそれを否定するようにまくし立てられたらそれこそ誤解されるっつーか触れにくくなる
>>314
強いとか弱いとかとは違う次元で云々とか言うやつがいたからね
ブロリーやオリゼロがちゃんと格闘をしていて強い弱いの中にいるのは事実だろ?
この話はここで終わりらしいね
>>297
やや、ご丁寧にありがとうございます
こちらこそ娘の活躍を見せていただき感謝なのです
>>325
ブロリーはよく知らないが、
ジャガノは普通。常時アーマーのMP西瓜は規格外
この違いが分からないなら、もう話すことはない
>>314
概ね同意だが、オリゼロは技の性能とゲージ回収率が高いだけで、普通のキャラだ
雛子はチートだけどSUMOUっていうネタのおかげで叩かれずにすんでるよな。
曙さんに全力で感謝すべき。
普通モードのは普通だと思うぞ
対モードでも対戦相手が普通ならギリ普通
「通常モードはXIガトウぐらいの強さしかないから弱いですよ」
と作者談らしい
>>323
[M]は無敵
[G]はガードポイント
>>327
ブロリーは攻撃するたびにアーマーがつく
俺の言う西瓜は原作のほうの西瓜
密でアーマーがつくけど持続はなし
あとはハート様とかはアーマー持続できるんだっけ
普通のキャラではあるが「格闘をしてる」かと聞かれると首を傾げたくなる>ゼロ
主にストライカー呼んだら無敵とか
>>330
ハート様は溜めJCの溜めモーションのまま着地するとアーマー1個だけ持続できる
強いから叩くという発想が・・・
オ○ニーオ○ニーとかよく言うけど、エロ漫画でもキャラがオ○ニーしてるけど金払うまで見たい人沢山あるでしょう?
オ○ニーは別に悪いことじゃないし、一人だけ楽しませるものじゃない
雛子の強さってアーマーがどうのじゃないと思うけどな
いや、アーマーも強いけどさ
ステート抜けとか相手の記述無視で攻撃とか
普通のキャラにはないでしょって話じゃないの?
さすがにデスアダですらロック技は抜けねーっすよ
>>329
今してるのは強さじゃなくてシステムとか処理の話だと思うの
10秒ロックされてると抜けちまうんだっけ?
黄龍涙目だな・・・
>>332
なんかムテキングみたいなバグなのかそれとも仕様なのかわかり辛いね
とりあえず俺が言いたいのはキャラをよくわからないからって何を調べず
ただ聞いたこと見たこと思い込みで認識するのをやめようぜってこと
自分のキャラに「このキャラよくわからないから嫌い」ってよく言われるけどこれ何の参考にもならないから
でも普通モードならステ抜け市内と思ったけど
>>334
通常モードならアーマー以外でステ抜けしない
対強からステ抜けが起動するっぽい
あとこの項目の秒数も設定可能
ここらへん弄れば効くようにでき升
こうして調べてみると対強キャラモードでの恩賜ってかなりあるのね
黄龍話題に出して思いついたけど黄龍なら勝てるかもな
最初に弓ガードさせて削ってから後は時間終了まで剣質変化連打してれば
>>337
まあ雛子限り調べと言っても無理たけどな、cns開いてもVAR記述ばっかりなのでw
当身効かない知っても記述何処に置いてるか知らん、もしかして攻撃ステ内のVarSetかもしれないし、-2かHelperで処理したかも知れない
この辺の複雑さは見たキャラ中でもTOPかな、京子も超えてるかも
つーか叩かれてたっけ?普通のキャラ的なポジションにいるキャラじゃねーよね的な話だったと思うんだが
色々調整して下げるところ下げてそれでやっと普通のキャラに混じって
大会出れそうだって時点でキャラの目指してる方向性が違う。
いわゆるGルガやヨハンが強いってのとは「強い」の意味が違うってことでしょ。
GSX-R1000とGSX-R600では同じ物差しで計れても、GSV-RとGSX-R1000を
同じように比べるのは無理があるのと同じ。
とりあえず雛子厨が痛いのはわかった
ますます雛子が嫌いになりました
俺の調査に漏れが無ければ普通モードにステ抜けは存在しない
相撲の話とは別に格ゲー用語としてのアーマーの分類がよく曖昧になってるのを見るから書くと
一定以下の間隔で攻撃喰らったり、特定の攻撃に効果が発揮されなかったりする
所謂条件次第で普通に喰らい状態になるのがスーパーアーマー
ジャガノとかハルクが代表的
どんな攻撃を受けても一切喰らいポーズにならないのがハイパーアーマー
一般に広く知られるのがコロッサスのゲージ技のアーマーやメカザンギ
どちらもダメージは受ける
発動中一切のダメージを受けないのはアーマーと言うよりガードポイントとか打撃防御と言われる事の方が多い
それか無敵
mugenだと処理の関係上アーマーで呼ばれる事が多いけど
喰らい判定有りの無敵とダメージを受ける非仰け反りとでは根本的に違う
>>344
それで雛子嫌うのは駄目なんじゃない?w
厨だけ嫌っとけよ
>>341
つかまず何か調べるなら手っ取り早く説明書を見るもんじゃないの?
幸い雛子はフレームデータまで載ってるから調べることに関しては全く手間かからない
鬼巫女とかのほうがよっぽど辛いよ倒されない為に情報の出し惜しみするから嫌でもcns見ないといけないし
綺麗にまとまって書かれてるわけじゃないから何がなんだか…
今度京子のcns見てみようかな
アーマー中でもステ取られますよ 一応
他キャラ貶してまでマンセーするとか
あと疑問があるなら作者に聞いてみたらどうだろう<雛子
自分で調べるのももち大事だけどさ
雛子の超頭突きのCNSを見てみた
で、攻撃部分ではHitOverrideが全属性に対して仕込んであるのを確認
だから、攻撃属性を指定した当身はやっぱり無効だね
アナブラの当身が効かないのは、投げ属性が設定されているからだと思う
>>302の当身は神キャラだし、無属性当身なんじゃないかな
普通のキャラはヘルパーを吸い込んで分身バグを防ぐ意味もあって、大抵攻撃属性が設定されてるけど
まあどっちにしろ、1ゲージ消費で1コンボ無効にできるキャラを普通とは言えないよね
師範動画みたいな扱いとかが妥当だと思う
別に中身でどんな処理してるかなんて興味ないよ
普通の対戦の場に立たせるには、説明書レベルの数値弄りで
普通のキャラに普通に負けることが出来る必要がある訳で。
出来るの?出来ないの?
>>343
何度も言うけど調整する必要無しに通常モードならそういうの発動しませんから
下げるのはAIレベルだけでいいんですよ
それともAIレベルがデフォで高いキャラは下げなきゃいけないキャラなのでチートなんですか
>>353
あー属性のこと全く視野に入れてなかったすまん
雛子のアーマーは投げしっかり喰らうみたい
あとKOF2000にあったアーマーモードってどんなものだろう
>>353
サンクス、HitOverride見つけました
いやいや、深い読みすぎたw
>>354
出来るよ。
ただし、スペランカーやドラキュラ伯爵、ストーリーモード、STGキャラなどの規格外なキャラを、
ネタじゃない、普通の対戦の場に立たせれると思うならだけど
NBC真獅子王って原作でも飛び道具には弱いの?
>>354
出来升
現に雛子のAIレベルを下げるというただそれだけで強キャラ上位には負けるようにできます
さらに下げれば強キャラ下位でも勝てるかと
>>354
俺は相当自重させないと無理と最初から言ってる = 自重させればOKって事
ただ、頭突きひとつ取っても普通のキャラの技の性能ではない事は確か
あの突進速度と距離で攻撃中ずっとガードポイント付き、当身も不可で地面に落ちるまで反撃されないわけだし
アフロン氏あたりが2002UM風の雛子とか作ってくれれば
そういうイメージもまた変わるかもしれないけどねえ
>>329
サンクス、確かに無敵がとんでもないなw
ていうかこれは終了までずっと無敵なのか?w
と言ったところで今夜の議論はここでお開き。また来世紀ごきげんよう
さてMUGENの同人誌はどうなるかね。ずいぶんな作家が集まって豪華になりそうだ。家遠いから買えないがな
そもそもNBCが飛び道具強い環境ってわけじゃなかった気がするが
原作では弱くないよ MUGENじゃわからんが
てか影武者獅子王と真獅子王ってどっちが強いんだ?
mugenでの見ためでは圧倒的に影のほうが強そうなんだけど
>>364
サンクス。なら原作では本当にパターンでないと倒せないな
>>363
委託あるらしいからそれを待つしかない
同人誌って依託あるんだっけ
地方は辛いぜ
うp主で同人買いに行く人いないかな。いたら遠出するんだが
>>353
ゆえによくある当身で取れないんだよね
でも本家のアーマーモードに比べたら、雛子のアーマーはかなりのマイルド調整w
雛子のは1回触ればすぐ消えるのに、本家のはかなり長い時間性だからなw
>>354
強すぎるAIのレベルも下げられるし
攻撃力も防御力もゲージ効率も与ガードクラッシュ値もとにかく色々調整できるし
ようは「YES」で「余裕で出来る」
>>362
最後の攻撃判定後に
〜, 24+14[M]+1[M])
ってあるでしょ?
だから24F間攻撃喰らうチャンスがあって、
近場でガードさせたときはガード硬直差で18Fの反撃まで確定
おお、依託あるのか
今思い付いたんだがうp主に一枚絵を書いてもらってそれを動画にする。とかやってみたくなった
MUGENはうp主の知名度が上がりずらいから色々やりたいんだよなぁ
>>370
アングラものだから知名度が上がるのはあんまり良いとは言えないと思うんだけど
今のニコmugenではどういう考えなんだろう
うp主自体の知名度上げてもなぁ
MUGENだよ?
>>370
何をしたいのかよくわからんのだが
何の絵を描いてもらうんだ
企画はなんでもいいのよ。ただうp主がメインのなにかができないかと思ってるだけ
まあニコmugen内での知名度、っていう意味ならそれほど問題ないとは思うが
ただそもそも絵を描けるうp主がどれほどいるのかっていう
>>370
エロ絵?
知名度あげるよりかはうp主達と交流戦みたいのをやってみたいとは常々思ってるわ
問題は何で対戦するかだけどね…… 天鳳じゃMUGEN関係ないし
>>374
mugen関連のうp主なのにうp主メインってなんか大きく矛盾してる気がする
>>374
それなら既にTRPGのリプレイ動画とかやってるじゃない
それに、歌ってみたとか演奏してみたとかじゃないんだから
中の人に対する興味とか、見てる人はあんまり興味無いと思うぞ
その人がmugenでどんな事をしてくれるのか、という点で見てるんだから
(雛子 通常モードLV5 その他設定デフォ)
並キャラ代表:別府氏の真吾 -接戦を繰り広げて敗北
強キャラ代表:話題のボス獅子王と葉桜氏K’ -体力減ってからコンボ2セットで勝利
なんかAI戦というよりモロ確率に左右されるバクチといった印象
相手キャラの強さ度合いよりも雛子自身が行動を起こすか起こさないかで勝負が決まってる感じがする
>>380
凄い勢いで殴ったら壁殴った方の手が折れた、みたいだなw
>>377
そこでmugenで対戦しようぜ!ってなってほしいところだけど色々問題あるしねぇ
最近だと俺の嫁が最高だ大会だっけ?あれがうp主の交流っぽいことやってたような
>>369
KOFのアーマーモードはよく知らないけど、ダメージ無効化まではしないんじゃなかったっけ
時間経過しないと切れないという事は、逆に言えば時間いっぱい警戒してれば勝手に切れてくれる訳だし
あの雛子の怒涛の攻めの中、1発当ててはがさなきゃいけない方が辛い気がするんだ
嫁自慢トナメは面白い企画だったと思う
>>380
神の気まぐれで勝ちを譲ってるみたいに見えるなw
>>380
規格外だからしょうがない
勝つも負けるも、決めるのは自分。そういう作り方されてるから当然だな
それが、普通のキャラと、規格外のキャラとの決定的な違い
相手に対する強制力が高すぎるんだ、いい意味でも悪い意味でもね
>>384
言い得て妙だが、間違ってはないなw
>>365
これは聞いた話だが(俺は原作未プレイ)
技追加+火力、体力強化+弱体要素なし
の理由から真獅子王の方が圧倒的に強い。
クソ速い中段突進技ハンターキラーに、
ぶっぱして良し、当て身からスパキャンして良し、しかも高威力の三点が揃った超必キングアッパーの二つが追加されてる。
一部のキャラを除きガード後の反撃しかするしか勝利方がないって話。
後、mugenで影の方が強そうに見えるのは動画でよく見かけるのが
jin氏作の真とのハイブリッド仕様だから。基本的に影だが真専用の技が使え、その他の所々強化されているらしい。
つーか俺動画でNBC真獅子王なんて見たことないぞ。
>>358>>360>>361
つまりAIに行動を徹底的に制限させることでほとんど攻撃せず防御も甘くなって負ける、と。
で、ためしにAIレベル1試してみたら確かに負けるな。何もしないんだもの。
かと思えば喰らい抜けや我慢アーマー、ワンチャン火力で圧勝したり。
どうなんだろうな。確かに勝敗的に5分に持っていけるけど、普通の勝ち負けと言えるかな?
素手と銃持ちが対戦して無抵抗の銃持ちが素手に凹されたかと思えば今度は引き金を引いてあっさり勝つみたいな。
後、飛び道具に頭突きで突進したら相手の分身が無数に出てきたぞw
>>387
>素手と銃持ちが対戦して〜
あぁ、この例えはすごくわかりやすいなwww
GPマシンが市販車と仲良く走ってても、アクセルちょいと捻ればあっという間に
ブッ飛んでっちゃう感じ。
少なくとも普通のレベルの大会で見ても面白いキャラじゃないな>雛子
狂とか無理ゲー要員なら好きにしてって感じだけど
>>386
マジで…
圧倒的な戦力差なんだな特に超必殺
でもこれよりも邪頭のほうが強いんだっけ
悪大会での暴れっぷりも納得
>>369
あー、そういうことか
なかなか独特の書き方をする人だなあ
>>390
邪頭はNBCじゃなくてKOFXIのキャラだから比べようが無いような・・・
そういえば邪頭で思い出したけど
アフロン氏のKOFキャラの技の威力ってもしかして同キャラ戦を基準にしてるのかな?
暴走レオナもそうだが、いくら元々攻撃力の高いキャラといってもあそこまでか?と思うし、
邪頭も暴走レオナも原作だと紙装甲でアフロン氏のとこだと平均的な防御力になってるから
もしやと思うんだが、どうなんだろうか・・・原作に詳しい人がいたら教えて欲しい
>>390
念のため言っておくけど、動画でよく見る真獅子王は風雲版だからね?
ネットで調べたらNBC真獅子王は
・ナイトメアーが1F発生で全段取れてスパキャン可能
・ビーストブローが発生神速下段で上半身無敵でアースチョッパーで追撃可能で隙皆無
・ハンターキラーが発生神速中段で飛んでる上に下半身無敵で追撃可能で隙皆無
・キングアッパーは無敵が長く完全対空で威力が高い
ボス特性を抜かしてもこの性能。接近戦の人操作は最強だね
ちなみに影はハンターキラー無し、ビーストブローの無敵が無く立ちガード可能
キングアッパーも無くナイトメアーも下段は取れない、細かい諸々が真に劣るらしい
ここで話題になってるその雛子を全く知らんのだが、
「普通のキャラではない」って意見が大多数なのに対して
ID:CjD8RTt6に近い意見が皆無なのが全ての答えなんだろうな
>>394
俺もそう思う。
強い弱いは別にして、原作再現系のキャラと見比べると、特殊過ぎて普通と言うにはちょっと無理があるね。
まさしく規格外というか、別次元というか、SUMOUキャラとしか言いようが無いと思う。
前スレ>>558
見逃していた… 返事遅れてごめんなさい、はっぱです
今公開させて貰っているアンジェのAIに
ジャギが出現しなくなるスイッチとActファイルを作ってみたので、
AIに同梱して公開していいですか?
駄目だったら返事せずに聞き流して下さい。
乗り遅れたけど 並雛子の他に比べて特殊な部分って
HitOverrideのアーマー持ちに投げ技を当てても、技がスカらないでちゃんとダメージ
ライフを極大にして複雑にライフ管理してるから防御変更が正常に働かない旧MUGENで根性値働かせてる
相手を投げた後の起き上がりを管理してKOF仕様に
くらいじゃないの
あとの一部技が強いとかその辺は特殊というより、アレンジ系キャラの仕様の範疇にみえる
雛子の起き攻めが高精度すぎておかしいと思ったんだけどさ、
そもそも雛子の攻撃では転んでなくて、転んだアニメを表示してるだけっぽい。
だから起きた瞬間の有利フレームがないし、転がり起きも出来ない。
>>397で起きあがりをKOF仕様と書いたけど、KOF詳しくないからもしかしたら違うかもしれない
KOFで起き上がりに無敵時間が存在しないのは2003だけ
だからクソゲーなんだけど芋屋だからしょうがない
その辺の再現なら、まぁ原作再現と言えるのかもしれないけど
もともと原作再現キャラではないから知らない
雛子雛子言うとまじおにいたまだからやめろ