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1 名前：no name[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 00:28:10 ID:dNUaJYf2
MUGENについて語るスレpart36３
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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l l ＜このＡＡは流行る
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l l
正直雛子は普通のキャラに見えない
強キャラじゃなくて勝てないキャラに見える
方向性で言うと神キャラとかそれに近い強弱じゃなくて負けない印象がある
さっきまで弱キャラの話題で盛り上がってたようなので自分も一つ。
ＭＦの人がラクガキ公開したんだけど原作のようにすげえ弱い。
っていうか対強モードにしてても相手が強くなかったら普通と変わらんかった気が
対強モードって相手が強かったら自分も強化するって感じだから対強モードONだろうがOFFだろうが並キャラ相手なら強さ変わらんよ
MF3はいつでるんかいのぉ
対強モードだとアーマーが打撃じゃないと剥がれなくなる
つまり投げは絶対入らないし飛び道具でも剥がれることはなくなるから、相手が殴ってる間に雛子は投げれる
モノリスはあんなにときめく設定と見た目をしておきながら
あの性能はあんまりだと思う
あの雛子は頭突きだけでなんとかできる性能、無論普通モード
なんだかと言って実際普通キャラに対応している神キャラ、逆じゃなくで
普通モードも所々神キャラに記述を使ってるけど
>>269
レベル下がればコンボ精度と置き攻めの超反応っぷりは結構自重してくれるよ
そもそもの8/8のＡＩが置き攻めからその時できる最高火力のコンボをほぼ確実に決めてくる危険なＡＩだから
ちょっと下げた程度ではあんま効果を感じないかもしれないけど
例の投げ大会見ればわかる通りあからさまに動きが違うからね
Mr.師範の大会の影響で雛子はそーゆーキャラにしかみえない
AIが凄いと言うより、CNSの組み方が完全に神キャラなんだよ
〜キラーとか、耐性とかがないだけで、相手に合わせる気が全く無い作られ方してるからな
「普通のキャラ」として扱うのは無理があるだろJK
>>274
打撃属性の飛び道具持ちならなんとかなりそうだが・・・あんまり無いよなぁ
あったとしてもただの記述ミスだったり
Varをビット単位で分けてフラグ管理してるのはOG子氏の雛子だけ？
他にもいる？
>>265
格ゲ風輝夜
気が付いたら金閣寺以外の必殺技差し替え＆必殺技が全方向のタメコマンドになってました
やっぱ古いのは残しておいて、神奈子ｻﾏみたくMGみたいな感じにしようかと思ったり
あとはゲージ関連のシステムはハクメンさんっぽく
普通のキャラと戦って普通に負けれないとねぇ
体力の減り方もよくわからんし
>>280
というか12Pが神キャラを意識した作りになっている＋本体hitdef使いだから仕方ないと言わざるをえない
簡単に付け替えのできるアーマー用にああいう一度アニメを通して打撃ステートに移行するタイプのステートにしてるのよ
コマンド系以外の大体の変数は効果が発揮するフラグを折られてるから並相手だと基本的に効果をなさない
超即死用にnullを用意しても相手をそこに入れるコマンドがなければ効果ないのと同じことね
根性値とか除けば一応強キャラレベルだよ
>>281
あれ打撃じゃなくて本体hitdefなら剥がれるって仕様だったはず
つまりヘルパー出して打撃属性hitdefを当てるだと剥がれない
どうしても本体が近づいて攻撃を当てないといけないわけだけど
当てに行こうとすると例の当身つき投げに当身されるので乙
対強キャラモードになるとそれだけでかなり有利になるっていう
こういう所も勘違いされてること多いよね
SUMOUなんてガイルなら楽勝！(ｷﾘｯ
本田の天敵はむしろディージェイ
>>285
そういう意味で言ったんじゃない
東方系のストーリーモードや、アビスとかそういった規格外のキャラって意味だ
強いとか弱いとかじゃなく、普通のキャラとして扱う事自体が間違いだと言ってるんだよ
>>285
そういうことじゃないよ・・・
動画でよく見かける頭突はそうです、当身全段無敵はもちろん、
強制ステート抜きで当身できない、そして当たり判定狂ってる
これ連発するだけで神論外以外キャラを殺せる
あの雛子はこのように、普通モードでも所々こっそり神キャラの記述を使っています、一見普通に戦っていますが本当はね・・・
せこいｗ
>>283
よろしければ今置いてる姫様と並べて一緒に代理公開いたしますよ
ついでにアカツキ勢もお預かりしましょうか？
といってもSkyDriveリンクとキャラ画像を並べるだけなのですが
>>291
別に全然規格外でもなんでもないんだが
別にずっとアーマーがついてるわけでもないし
オートで射撃をばらまいてトリカゴ状態！にしてくるわけでもないし
全画面技を連発してくるわけでもないし即死技を決めてくるわけでもないし
アクションゲームのステージなわけでもないし空から大量に降ってきて爆発するわけでもないしな
どんなキャラがいたっていいじゃない
MUGENだもの
おじゃまします。宣伝ですー
100万＄を積み上げろ！ Part4【懐石特殊ルール大会】
今回は
・オレとオマエがドッペルで 二回戦、三回戦
・コッコ爆発 一回戦〜三回戦
・ロシアンゴルゴ 一回戦
の６戦をお送りします。
今日はもぉ自分は電池切れでばたんきゅ〜ですか。
>>293
キャラ動画で使わせていただいてます。ありがとうございます。
なんか渋くて好きです。
>>283
こちらも以前使用させて頂きました。
お礼申し上げます。
>>268
原作STGでの幻覚とはまた違った使い方してたような
一応神主公認チート能力らしいのにねえ
とりあえずこれでも見て落ち着こうぜ
一見すると普通、ってのはなんでも厄介だな
そして人は基本、見た目にダマされる普通の生き物です
>>294
>>292とか見ても同じこと言えるなら言う事ないよ
ハッキリ言うなら、一見格ゲしてるように見せかけてるだけで、本質的に「勝負」が成立してないんだよ
自分が用意したパターンでしか倒されない、って時点で「普通」じゃねーよ
ドラキュラ伯爵や、スペランカーとか同じだ
一応、言っておくが、それを非難する気はない。
単に、普通のキャラとして扱うのはオカシイと言ってるだけだ
OG雛子は幅広く調整が利くキャラだから、その幅を使わないともったいないよね。
>>292
ちょっと雛子で遊んできた
ショボーン、マスギ、ＭＧかなこ様と戦ってきたけど頭突きだけだときつい
無敵はながいけど起き上がりに射撃があると確定で当たるね
幸いあの頭突きで射撃自体を消せるから脅威は少ないけどね
あと当身無効なんてのは全く無かった
丁度今神キャラ製作中なので当身に頭突きをぶち当てたらもろに喰らってくれました
あ、ついてに当身抜きまたいいとして、ついて相手のステートを奪っていますねｗ
たから動画見たの頭突が外したことはない、相手が無敵技で反撃してもステート奪われていますよ
で、見た目は普通の頭突、普通に戦えているしか見えない
そういうキャラですｗ
ああ、わたしからも言っておきますが別に嫌いとかじゃないよ
このキャラは爪を隠した狼で、羊の皮を被ったと言えるｗ
あの雛子は打撃投げをブロッキングされてもダメージ通したりするし、神キャラの低カラーみたいなもんではあるね
通常モードでも相当自重させないと普通の大会には出せない感じ
http://loda.jp/mugennico/?id=962.png
ロダのボスNEODIO＆真獅子王と戦ってみた
DIOはガー不の性能がやばい、速くて連発だけで永久できる上に下半身無敵とか怖すぎる
飛び込みもきつい、あの判定で着地まで多段なんで対空が弱いキャラはまともに返せない
真獅子王は遠距離が弱くて、飛び道具連発で固められるね
さすがにそれで倒すのアレなので近付いて戦ったけど、中下段の揺さぶりで大変な事に
どっちも永久持ちで、体力が減ると自重しないから最後まで気は抜けない
あと起き攻めで重ねてくる小足や中段に、少なくとも投げ無敵が付いてるっぽいのが地味に辛い
>>300
自分が用意したパターンってのがよくわからんが
それはつまり相手に攻撃されないようにして倒すみたいなことでいいの？
そんなんだったら殆どの強キャラ若しくは凶キャラはそうだよね
たとえば魔理沙とかは「超反応昇竜を喰らわないようにしないと勝てない」とか
オリゼロなら「ゲージがある間は白羅があるから喰らわないようにしないと勝てない」とか？
そのパターンってのに当てはまりそうなものがアーマーくらいしか思い浮かばないんだが
つまりは西瓜とかジャガノとかブロリーみたいなアーマーを貼れるキャラは全員規格外なのか
宣伝失礼します。
決勝戦うｐしました。
とうとうこれで最後です。
ごめん、無敵技に対してステートを奪はわたしの勘違いでした。
詳しく調べていませんので
あの雛子は「VS神キャラ対応したキャラ」じゃなくて「神キャラが下界に降りてきた」って感じ。
自分で戦ってみてもWatchで見てもほかのキャラと戦ってるときと比べて「あれ？」って違和感を
感じることがある。
ていうかアーマー張ったり神キャラ対策してる時点で見てる土俵が違うでしょ。
詳しく調べてねーのに適当な知識並べてキャラ批判してんじゃねーよｗ
まぁ良くも悪くも理不尽な感じだから言いたくなる気持ちも分からんではないが
よくわからんが雛子は天使なのか
>>303
てかあれガードポイント一応あるらしいから
攻撃をガードされている間のヒットポーズで無敵がちゃんと設定されていないがために効果が切れて云々とかじゃねえの？
説明書見る限りだと当身がないから無敵技に対してステートを無敵中に奪うのは実質無理
あとステートを奪う攻撃＝爪を隠したというなら殆どのキャラがｒｙ
雛子を普通のキャラと言うのはすごい抵抗があるなｗ 戦っててふざけんなといつも思うし
なんでID:CjD8RTt6がこんな必死なのかは知らんが、
普通じゃないキャラにたいして普通じゃないということの
どこに問題があるんだ？
つーか語るに落ちてるじゃん、ブロリーとかオリゼロとかを例えに出してる時点で。
まさかブロリーやオリゼロが普通のキャラだとか言わないよな？
別の雛子使えば良いんじゃね
デフォAIで大会に入れれないならAI組んでさ
レイドラ風ってのもあったっけ
とりあえずID:CjD8RTt6が痛々しいのは良くわかった
やっぱ雛子は通常のキャラとは別次元扱いでいいのか
見てると挙動がアレッ？ってのが多いのはそのせいだったのか
単に強い弱いとは別次元にいるキャラだよね
とりあえずSUMOUの評判をこれ以上下げたくないなら
CjD8RTt6は黙った方がいいと思うよ
アレを普通のキャラ呼ばわりするのは普通のキャラに失礼だ
てか色々な意味で規格外なのが素敵なとこやん？
フレーム表によると
A超頭突き(7[M]+4[M], 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 4[G][M], 0, 着地するまで[G][M], 0, 12[G][M], 24+14[M]+1[M])
近くでガードされると18F不利だな
無敵はすごいがｗ
>>309
まぁそうだよね
処理が他のキャラとは完全に違うのは紛れも無い事実だし
先ほどあったブロ貫通ダメージとかも他とは全く違う式でダメージを与えてるからなんだよねそれこそメランコの毒みたいなもんで
でもそんなキャラだからこそ誤解されてほしくないし食わず嫌いしてほしくないんだよ
最近はわからないと言ってる癖に自分から調べようとも思わないやつが多すぎると思うんだ
>>310
いえいえ批判じゃないでさ・・・雛子キャラとしてのランクを確定しているのさ
まあ当身について是非各自で試したください。
別にエロ本のでもトキでもいいので。
こっちで当身効かないのはもしかしてわたし持ってるエロ本は何かの劣化版かもしれん
じゃこの話はここまでね
普通じゃないのがウリなのにそれを否定するようにまくし立てられたらそれこそ誤解されるっつーか触れにくくなる
>>314
強いとか弱いとかとは違う次元で云々とか言うやつがいたからね
ブロリーやオリゼロがちゃんと格闘をしていて強い弱いの中にいるのは事実だろ？
この話はここで終わりらしいね
>>325
ブロリーはよく知らないが、
ジャガノは普通。常時アーマーのMP西瓜は規格外
この違いが分からないなら、もう話すことはない
>>314
概ね同意だが、オリゼロは技の性能とゲージ回収率が高いだけで、普通のキャラだ
雛子はチートだけどSUMOUっていうネタのおかげで叩かれずにすんでるよな。
曙さんに全力で感謝すべき。
普通モードのは普通だと思うぞ
対モードでも対戦相手が普通ならギリ普通
「通常モードはXIガトウぐらいの強さしかないから弱いですよ」
と作者談らしい
>>323
[M]は無敵
[G]はガードポイント
>>327
ブロリーは攻撃するたびにアーマーがつく
俺の言う西瓜は原作のほうの西瓜
密でアーマーがつくけど持続はなし
あとはハート様とかはアーマー持続できるんだっけ
普通のキャラではあるが「格闘をしてる」かと聞かれると首を傾げたくなる＞ゼロ
主にストライカー呼んだら無敵とか
強いから叩くという発想が・・・
オ○ニーオ○ニーとかよく言うけど、エロ漫画でもキャラがオ○ニーしてるけど金払うまで見たい人沢山あるでしょう？
オ○ニーは別に悪いことじゃないし、一人だけ楽しませるものじゃない
雛子の強さってアーマーがどうのじゃないと思うけどな
いや、アーマーも強いけどさ
ステート抜けとか相手の記述無視で攻撃とか
普通のキャラにはないでしょって話じゃないの？
さすがにデスアダですらロック技は抜けねーっすよ
10秒ロックされてると抜けちまうんだっけ？
黄龍涙目だな・・・
>>332
なんかムテキングみたいなバグなのかそれとも仕様なのかわかり辛いね
とりあえず俺が言いたいのはキャラをよくわからないからって何を調べず
ただ聞いたこと見たこと思い込みで認識するのをやめようぜってこと
自分のキャラに「このキャラよくわからないから嫌い」ってよく言われるけどこれ何の参考にもならないから
でも普通モードならステ抜け市内と思ったけど
>>334
通常モードならアーマー以外でステ抜けしない
対強からステ抜けが起動するっぽい
あとこの項目の秒数も設定可能
ここらへん弄れば効くようにでき升
こうして調べてみると対強キャラモードでの恩賜ってかなりあるのね
黄龍話題に出して思いついたけど黄龍なら勝てるかもな
最初に弓ガードさせて削ってから後は時間終了まで剣質変化連打してれば
>>337
まあ雛子限り調べと言っても無理たけどな、cns開いてもVAR記述ばっかりなのでｗ
当身効かない知っても記述何処に置いてるか知らん、もしかして攻撃ステ内のVarSetかもしれないし、-2かHelperで処理したかも知れない
この辺の複雑さは見たキャラ中でもTOPかな、京子も超えてるかも
つーか叩かれてたっけ？普通のキャラ的なポジションにいるキャラじゃねーよね的な話だったと思うんだが
色々調整して下げるところ下げてそれでやっと普通のキャラに混じって
大会出れそうだって時点でキャラの目指してる方向性が違う。
いわゆるGルガやヨハンが強いってのとは「強い｣の意味が違うってことでしょ。
GSX-R1000とGSX-R600では同じ物差しで計れても、GSV-RとGSX-R1000を
同じように比べるのは無理があるのと同じ。
とりあえず雛子厨が痛いのはわかった
ますます雛子が嫌いになりました
俺の調査に漏れが無ければ普通モードにステ抜けは存在しない
相撲の話とは別に格ゲー用語としてのアーマーの分類がよく曖昧になってるのを見るから書くと
一定以下の間隔で攻撃喰らったり、特定の攻撃に効果が発揮されなかったりする
所謂条件次第で普通に喰らい状態になるのがスーパーアーマー
ジャガノとかハルクが代表的
どんな攻撃を受けても一切喰らいポーズにならないのがハイパーアーマー
一般に広く知られるのがコロッサスのゲージ技のアーマーやメカザンギ
どちらもダメージは受ける
発動中一切のダメージを受けないのはアーマーと言うよりガードポイントとか打撃防御と言われる事の方が多い
それか無敵
mugenだと処理の関係上アーマーで呼ばれる事が多いけど
喰らい判定有りの無敵とダメージを受ける非仰け反りとでは根本的に違う
>>341
つかまず何か調べるなら手っ取り早く説明書を見るもんじゃないの？
幸い雛子はフレームデータまで載ってるから調べることに関しては全く手間かからない
鬼巫女とかのほうがよっぽど辛いよ倒されない為に情報の出し惜しみするから嫌でもcns見ないといけないし
綺麗にまとまって書かれてるわけじゃないから何がなんだか…
今度京子のcns見てみようかな
アーマー中でもステ取られますよ 一応
>>331
それは言えてるｗ
>>334
同意
だから、規格外だと、さっきから言ってるのさ
>>342
誰も叩いてないよ
ただ、固くなに、雛子を普通のキャラと言う事にしたい人がいるだけじゃね？
他キャラ貶してまでマンセーするとか
あと疑問があるなら作者に聞いてみたらどうだろう＜雛子
自分で調べるのももち大事だけどさ
雛子の超頭突きのCNSを見てみた
で、攻撃部分ではHitOverrideが全属性に対して仕込んであるのを確認
だから、攻撃属性を指定した当身はやっぱり無効だね
アナブラの当身が効かないのは、投げ属性が設定されているからだと思う
>>302の当身は神キャラだし、無属性当身なんじゃないかな
普通のキャラはヘルパーを吸い込んで分身バグを防ぐ意味もあって、大抵攻撃属性が設定されてるけど
まあどっちにしろ、1ゲージ消費で1コンボ無効にできるキャラを普通とは言えないよね
師範動画みたいな扱いとかが妥当だと思う
別に中身でどんな処理してるかなんて興味ないよ
普通の対戦の場に立たせるには、説明書レベルの数値弄りで
普通のキャラに普通に負けることが出来る必要がある訳で。
出来るの？出来ないの？
>>351
放って置けよ
>>353
まぁ普通のキャラ扱いができるキャラでは無いってことだよね
普通のキャラとして大会に混ぜれない以上その師範動画みたいにネタにするのが妥当な出番なのかな
>>343
何度も言うけど調整する必要無しに通常モードならそういうの発動しませんから
下げるのはＡＩレベルだけでいいんですよ
それともＡＩレベルがデフォで高いキャラは下げなきゃいけないキャラなのでチートなんですか
>>353
あー属性のこと全く視野に入れてなかったすまん
雛子のアーマーは投げしっかり喰らうみたい
あとKOF2000にあったアーマーモードってどんなものだろう
>>354
出来るよ。
ただし、スペランカーやドラキュラ伯爵、ストーリーモード、STGキャラなどの規格外なキャラを、
ネタじゃない、普通の対戦の場に立たせれると思うならだけど
NBC真獅子王って原作でも飛び道具には弱いの？
>>354
出来升
現に雛子のＡＩレベルを下げるというただそれだけで強キャラ上位には負けるようにできます
さらに下げれば強キャラ下位でも勝てるかと
>>354
俺は相当自重させないと無理と最初から言ってる = 自重させればOKって事
ただ、頭突きひとつ取っても普通のキャラの技の性能ではない事は確か
あの突進速度と距離で攻撃中ずっとガードポイント付き、当身も不可で地面に落ちるまで反撃されないわけだし
アフロン氏あたりが2002UM風の雛子とか作ってくれれば
そういうイメージもまた変わるかもしれないけどねえ
>>329
サンクス、確かに無敵がとんでもないなｗ
ていうかこれは終了までずっと無敵なのか？ｗ
と言ったところで今夜の議論はここでお開き。また来世紀ごきげんよう
さてMUGENの同人誌はどうなるかね。ずいぶんな作家が集まって豪華になりそうだ。家遠いから買えないがな
そもそもNBCが飛び道具強い環境ってわけじゃなかった気がするが
原作では弱くないよ MUGENじゃわからんが
てか影武者獅子王と真獅子王ってどっちが強いんだ？
mugenでの見ためでは圧倒的に影のほうが強そうなんだけど
同人誌って依託あるんだっけ
地方は辛いぜ
うｐ主で同人買いに行く人いないかな。いたら遠出するんだが
>>353
ゆえによくある当身で取れないんだよね
でも本家のアーマーモードに比べたら、雛子のアーマーはかなりのマイルド調整ｗ
雛子のは1回触ればすぐ消えるのに、本家のはかなり長い時間性だからなｗ
>>354
強すぎるAIのレベルも下げられるし
攻撃力も防御力もゲージ効率も与ガードクラッシュ値もとにかく色々調整できるし
ようは「YES」で「余裕で出来る」
>>362
最後の攻撃判定後に
〜, 24+14[M]+1[M])
ってあるでしょ？
だから24F間攻撃喰らうチャンスがあって、
近場でガードさせたときはガード硬直差で18Fの反撃まで確定
